история славян в своих истоках, до образования славянских государств, во многом скрывается в истории Византии.
Это называется конспирологией. Объяснение тому факту, что именно история славян в Византии столь активно "замалчивалась" сможете найти?
Славяне интегрируясь в византийский этнос брали греческие имена, как их можно отличить от греков?
Это Вы откуда взяли такое? Более-менее славянское имя - Сваруна - известно по сочинению Агафия, а вот например предводителем славянских войск, служивших у Юстиниана II, было лицо по имени Νέβουλος. Вы считаете это имя славянским?
Это Вы откуда взяли такое? Более-менее славянское имя - Сваруна - известно по сочинению Агафия, а вот например предводителем славянских войск, служивших у Юстиниана II, было лицо по имени Νέβουλος. Вы считаете это имя славянским?
Νέβουλος - это искаженная форма от латинского Nebula - туман, туча, дымка. Приводя его в качестве примера, я хотел показать, что славяне были известны под теми именами, которыми их называли первоисточники - напр. Татимер, Пирагаст, Дабрагез или Мезамир. Другое дело Никита - патриарх Константинополя 766-780 гг., родом славянин. Но это редкое явление, так как из администрации VII-VIII веков славяне на службе Империи вроде бы как неизвестны.
Νέβουλος - это искаженная форма от латинского Nebula - туман, туча, дымка. Приводя его в качестве примера, я хотел показать, что славяне были известны под теми именами, которыми их называли первоисточники - напр. Татимер, Пирагаст, Дабрагез или Мезамир. Другое дело Никита - патриарх Константинополя 766-780 гг., родом славянин. Но это редкое явление, так как из администрации VII-VIII веков славяне на службе Империи вроде бы как неизвестны.
Возможно ли что славяне проникли в правящую элиту в 9-10в под греческими именами?
Что касается армян, то для периода VI-X веков их влияние также сомнительно. Юстиниан считал их праздношатающимися бездельниками, неспособными даже для обороны своих земель, а потому заменил кадровыми частями; император Филиппик и вовсе изгнал из империи по причине патологической склонности их руководящих лиц к измене.........
Слишком много представителей правящей элиты идентифицируются как армяне
Вы серьезно полагаете, что человек, который пишет подобные вещи -
самой многочисленной и соответственно господствующей нацией Византийской империи были армяне
является человеком вменяемым?
Вы совершенно напрасно зачитываетесь подобной армянской дурью, ибо ничего глупее они сочинить не могут, а жалкие попытки пристроиться к чужой истории порождают исключительно фальсифицированные посылы типа этого -
Армянскую конницу, бывшую в почете еще со времен Древнего Рима, и армянские отряды, о бесстрашии которых слагали легенды, принимали с большими почестями
Прочтите византийские военные трактаты и исторические первоисточники и тогда увидите насколько негативным отношение к армянам было по меньшей мере до X века. Список "армянских" полководцев, сочиненный этим Устяном, пригоден лишь для юмористов, во множестве собравшихся на форуме Лиона. Они в экстазе от подобной дури..........
Вы серьезно полагаете, что человек, который пишет подобные вещи -
самой многочисленной и соответственно господствующей нацией Византийской империи были армяне
является человеком вменяемым?
Вряд ли. В Византии не было моноэтничности в современном понимании. армяне, греки и сирийцы были важным субстратом. Однако и славяне, и народы Малой Азии тоже сыграли свою роль в формировании провинциальной жизни империи. Никакого преимущества армян. И вообще непонятно - как автор обьясняет, что официальным языком Византии никогда не был армянский?
Νέβουλος - это искаженная форма от латинского Nebula - туман, туча, дымка.
Любопытно, что если бы его звали Νεόβουλος, то он был бы носителем характерного греческого имени (новый+совет, мысль). И вспоминается Ахилох и его Необула...
Вы серьезно полагаете, что человек, который пишет подобные вещи -
самой многочисленной и соответственно господствующей нацией Византийской империи были армяне
является человеком вменяемым?
Вы совершенно напрасно зачитываетесь подобной армянской дурью, ибо ничего глупее они сочинить не могут, а жалкие попытки пристроиться к чужой истории порождают исключительно фальсифицированные посылы типа этого -
Армянскую конницу, бывшую в почете еще со времен Древнего Рима, и армянские отряды, о бесстрашии которых слагали легенды, принимали с большими почестями
Прочтите византийские военные трактаты и исторические первоисточники и тогда увидите насколько негативным отношение к армянам было по меньшей мере до X века. Список "армянских" полководцев, сочиненный этим Устяном, пригоден лишь для юмористов, во множестве собравшихся на форуме Лиона. Они в экстазе от подобной дури..........
Я не зачитываюсь подобной дурью, просто этот сайт был на первой странице
после набора "армяне в византии" . Я и не думал что все приведённые деятели
армяне, но если хотя бы четверть из них армянского происхождения, то этого уже достаточно что бы считать их роль значительной.
Нельзя же совсем отвергать их присутствие в византийской элите.
Я не зачитываюсь подобной дурью, просто этот сайт был на первой странице
после набора "армяне в византии" . Я и не думал что все приведённые деятели
армяне, но если хотя бы четверть из них армянского происхождения, то этого уже достаточно что бы считать их роль значительной.
Нельзя же совсем отвергать их присутствие в византийской элите.
У Вас тут крайности между преобладали и полностью отсутствовали. Я не исключал присутствия армян в истории Византии, однако их там наличие, а уж тем более влияние по меньшей мере до IX века было довольно скромным. Чтобы наглядно показать это, можно воспользоваться безграмотной писаниной того неуча, ссылку на которую Вы и представили. Итак, из первой двадцатки "армянских" полководцев, им заявленных, лишь Амазасп, Ханаранг, Аратий, Нарсес и Исаак происходили из Персоармении, собственно армяне - это Акакий и Адолий, которые прямо указываются как армяне. Кстати, пример Арбазакия тут очень показателен. Евнапий (fr. 84) говорит о нем так - При императоре Аркадии жил исавр Арбазакий, которого за грабежи все называли Арпазакием, уроженец Армении. Здесь особо следует отметить тот факт, что проживание человека в Армении или его рождение там, необязательно делает его этническим армянином. Именно поэтому Амазасп и остальные с ним лица не именуются армянами, а осторожно трактуются как "происходившие из Персоармении"....
Но все сказанное никак не извиняет того болвана, который делает "армянами" таких известных всем лиц, как фригиец Патриций, фракиец Велизарий или гепид Мунд.
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 04.09.2013 - 14:26 PM
У Вас тут крайности между преобладали и полностью отсутствовали. Я не исключал присутствия армян в истории Византии, однако их там наличие, а уж тем более влияние по меньшей мере до IX века было довольно скромным. Чтобы наглядно показать это, можно воспользоваться безграмотной писаниной того неуча, ссылку на которую Вы и представили. Итак, из первой двадцатки "армянских" полководцев, им заявленных, лишь Амазасп, Ханаранг, Аратий, Нарсес и Исаак происходили из Персоармении, собственно армяне - это Акакий и Адолий, которые прямо указываются как армяне. Кстати, пример Арбазакия тут очень показателен. Евнапий (fr. 84) говорит о нем так - При императоре Аркадии жил исавр Арбазакий, которого за грабежи все называли Арпазакием, уроженец Армении. Здесь особо следует отметить тот факт, что проживание человека в Армении или его рождение там, необязательно делает его этническим армянином. Именно поэтому Амазасп и остальные с ним лица не именуются армянами, а осторожно трактуются как "происходившие из Персоармении"....
Но все сказанное никак не извиняет того болвана, который делает "армянами" таких известных всем лиц, как фригиец Патриций, фракиец Велизарий или гепид Мунд.
Я не писал что они преобладали, я писал:
"Интеграция большого количества армян так же способствовало усилению византийского этноса." Имелось в виду усиление византии в 9-10в.
В списке нет Велизария,это было бы слишком,есть некий Белисариос (545 г.),
Здесь особо следует отметить тот факт, что проживание человека в Армении или его рождение там, необязательно делает его этническим армянином. Именно поэтому Амазасп и остальные с ним лица не именуются армянами, а осторожно трактуются как "происходившие из Персоармении"....
Для этой темы не имеет значения был ли человек арменином, грузином или происходил из какого то горного племени.
"Интеграция большого количества армян так же способствовало усилению византийского этноса." Имелось в виду усиление византии в 9-10в.
Но в любом случае Вы так и не пояснили каким это образом за счет армян-эмигрантов произошло "усиление" византийского этноса.
В списке нет Велизария,это было бы слишком,есть некий Белисариос (545 г.),
Транслитерация на кириллицу написания имени Belisarios/Βελισάριος.
Но в любом случае в истории известны лишь два Велизария - уже упоминавшийся известный полководец и поэт-схоластик, живший на рубеже V-VI веков. Который из них армянин?
Для этой темы не имеет значения был ли человек арменином, грузином или происходил из какого то горного племени.
Разве? Или название темы не "Интеграция варваров"???
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 04.09.2013 - 15:36 PM
Если потомки армян-эмигрантов или большая часть в 9-10в были: храбрыми воинами,
способными офицерами, талантливыми полководцами или гос. деятелями. Селянами или
ремесленниками - работающими и платящими налоги и т.д.
Это усиление этноса.
После IX-X века не знаю, возможно это так и было, однако до того периода с ними было совершенно не так радужно и замечательно. С другой стороны армяне или кто там еще, переселившись на территорию Империи и обзаведясь там потомством, перестают быть армянами и прочими народами, а становятся римлянами - византийцами. И заслуги их перед государством происходили не вследствии своей национальности, а именно потому, что это в цивилизованной Империи их приучили есть со стола и не вытирать руки об себя.... утрированно конечно.
Уважаемый andy4675 можете ли вы ответить на вопрос "Кого Вы можете назвать из армянской правящей элиты для VI-IX веков, а так же последующих веков?"
Так как вы лучше меня разбираетесь в этом вопросе.
Я здесь. Спасибо. Ну, я приведу только элементарные примеры, которые у всех нас постоянно на языке: непризнаваемого г-ном Марцеллусом за армянина евнуха-полководца Нарсеса, претендовавшего на власть одно время стратега Артавазда (ок. сер. 8 века), Льва Пятого Армянина (813-820 годы правления). И, конечно же, патриарха Фотия. Вообще, армянские корни усматривают иногда и у Василия Первого Македонянина (ум. в 886 году), основателя Македонской династии (при которой Византия впервые со времён Юстиниана пережила период полного расцвета во всех отраслях). Этих ярких примеров будет довольно, или нужно упомянуть и личности менее яркие, чем указанные?
