Великий Новгород это ключевой элемент русской истории. Русская история начинается с Великого Новгорода, поэтому правильное географическое положение этого города очень важно, для правильного понимания русской истории.
Тут я приведу лишь факты, письменные свидетельства и карты.
В 1434 году великий князь Василий Васильевич был разбит под Ростовом Великим князем Юрием, после чего убежал в Великий Новгород, а оттуда — в Кострому и Нижний Новгород [3], с. 85. Через некоторое время, в том же году, князь Василий Косой Юрьевич «поидя (из Москвы — Авт.) к Новгороду Великому и оттоле — к Костроме и нача сбирати воя» [3], с. 85.[3] Архангелогородский летописец. Полное собрание русских летописей (ПСРЛ), т. 37, Ленинград, Наука, 1982.
Из этого источника следует, что Великий Новгород находился на пути из Москвы в Кострому.
В принципе тут уже и так понятно, где находилось Ярославо дворище Великого Новгорода, на пути из Москвы в Кострому есть только один крупный древний город.
Идем дальше:
«„Закамское серебро. Год 1333.“ Зная, что Новгородцы, торгуя на границах Сибири, доставали много серебра ИЗ-ЗА КАМЫ, Иоанн требовал оного для себя, и, получив отказ, вооружился, собрал всех князей Низовских (то есть Низовской земли, вокруг Нижнего Новгорода — Авт.); Рязанских, занял Бежецк, Торжак и разорял окрестности… он не хотел слушать Послов и сам Архиепископ Василий, ЕЗДИВ К НЕМУ В ПЕРЕСЛАВЛЬ, не мог его умилостивить. Новгородцы давали Великому Князю 500 рублей серебра, с условием, чтобы он возвратил села и деревни, беззаконно им приобретенные в их области, но Иоанн не согласился и в гневе уехал тогда к Хану» [20], том 4, с. 132.
[20] Карамзин Н.М. «История государства Российского». — Москва, Наука, т. 1: 1989, т. 2–3: 1991, т. 4: 1992, т. 5: 1993. (Академическое издание).
Тут несколько странностей, почему Архиепископ поехал договариваться в Переславль? Ведь Переславль находится от современного Великого Новгорода более чем за 500 км, более того Переславль вообще не находится на пути между современным ВН и Москвой. Но Переславь находится тут:
И еще одна странность, как выясняется Новгородцы добывали закамское серебро. Где река Кама а где современный ВН?
Получается, что столичная область Великого Князя находилась ближе к закамскому серебру, чем современный ВН. Как же новгородцы умудрялись присваивать закамское серебро, практически "через голову" Великому Князю?
Далее:
«Царь Озбяк поделил им Княжение: Князю Ивану Даниловичу НОВГОРОД И КОСТРОМУ, а Суздальскому князю Александру Васильевичу ВЛАДИМИР И ПОВОЛЖЬЕ» [20], том 4, с. 291.
[20] Карамзин Н.М. «История государства Российского». — Москва, Наука, т. 1: 1989, т. 2–3: 1991, т. 4: 1992, т. 5: 1993. (Академическое издание).
Опять Новгород идет с привязкой к Костроме, хотя от современного ВН до Костромы много сотен километров.
Следующий пример вообще анекдотичный:
«Еще в 1331 году (как рассказывает один Летописец), Гедимин, остановив Архиепископа Василия и Бояр Новгородских, ехавших в Волынию, принудил их дать ему слово, что они уступят Нариманту, его сыну, Ладогу с другими местами в вечное потомственное владение… Народное Вече отправило за ним (Наримантом — Авт.) послов, и, взяв с него клятву быть верным Новугороду, ОТДАЛО ЕМУ ЛАДОГУ, ОРЕХОВ, КЕКСГОЛЬМ, ВСЮ ЗЕМЛЮ КОРЕЛЬСКУЮ И ПОЛОВИНУ КОПОРЬЯ В ОТЧИНУ И В ДЕДИНУ, С ПРАВОМ НАСЛЕДСТВЕННОГО ВЛАДЕНИЯ ДЛЯ ЕГО СЫНОВЕЙ И ВНУКОВ» [20], том 4, с. 132–133.
[20] Карамзин Н.М. «История государства Российского». — Москва, Наука, т. 1: 1989, т. 2–3: 1991, т. 4: 1992, т. 5: 1993. (Академическое издание).
Если ВН находился там, где сейчас он находится, то потеря крепости Орехов и всей Ладоги, означало бы потерю Великим Новгородом единственного выхода к морю. Ведь как известно от историков, Великий Новгород якобы торговал со всей Европой через Неву и Ладогу. И что же получается, Новгородцы сами, просто так подарили в вечное пользование все эти земли литовскому князю? Они могли так поступить только по одной причине, если территории современного Великого Новгорода были отсталым захолустьем, и безусловно никаких стратегических торговых путей там не было и быть не могло.
Далее смотрим:
Увеличенный фрагмент карты Дженкинсона. Реки Нева и Волхов объединены здесь в одну реку, названную «ВОЛГОЙ» (Volgha fl.) На этой «Волге» и помещен город Великий Новгород (Nouogorod Velica). Область вокруг Великого Новгорода, доходящая до настоящей реки Волги, названной «Волгой или Ра» (Volga Rha) — обозначена как НОВГОРОДИЯ (NOVOGARDIA). Обратите внимание, что Великий Новгород изображен совсем рядом с Владимиро-Суздальской Русью, хотя Новгород на Волхове удален от нее на 400–500 километров.
Фрагмент карты России из малого атласа Авраама Ортелия, изображающий Великий Новгород на Волге с нашими пояснениями. Жирным выделено основное течение Волги. Которая, по мнению картографа, впадает одним своим концом в Каспийское, а другим — в Балтийское море.
Тут мы видим очень важную информацию, во первых, по мнению картографов Великий Новгород находился на реке Волга, во вторых мы видим, что картографы ошибочно считали что Волга впадает в Балтийское море. На этой основе в 18 веке могла ошибочно родится версия Новгорода на Волхове.
Идем дальше, посмотрим же другие источники 16 века, например:
Авторы «Послания», лифляндские дворяне Иоганн Таубе и Элерт Крузе служили в опричных войсках «Ивана Грозного». Они были непосредственными участниками разгрома Великого Новгорода опричниками. Описывая погром Новгорода, Таубе и Крузе, сообщают в частности, следующее:
«Когда он (московский царь — Авт.) достиг известного города Новгорода… он приказал убить 12 000 именитых людей, мужчин и храбрых женщин. Что касается до безвестных бедных ремесленников и простого народа, то было их больше 15 000. БОЛЬШАЯ ЗНАМЕНИТАЯ РЕКА ВОЛГА, КОТОРАЯ В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПРЕГЕЛЬ ПОД КЕНИГСБЕРГОМ, была так наполнена мертвыми телами, что окрасилась в этом месте в цвет крови и должна была остановиться у мостов» [30].
[30] Послание Иоганна Таубе и Элерта Крузе. Перевод М.Г. Рогинского. — Русский исторический журнал. Книга 8, Петроград, 1922, с. 8–59.
Я хочу заметить, это не какие то картографы, которые очень плохо для себя представляли русскую географию, это же были - непосредственные участники знаменитого разгрома Великого Новгорода в16 веке н.э., и они прямо пишут в своих воспоминаниях, что Великий Новгород был на реке Волга. Кто то может сказать, что они просто могли ошибиться, спутать реку Волхов с Волгой, но дело все в том, что Таубе и Крузе дают данные по ширине этой реки - которая в 2 раза больше, чем Прегель под Кенигсбергом.
Волхов в окрестностях современного Новгорода не превосходит по ширине 220 метров. «Ширина Волхова возле Новгорода достигает 220 метров».
Ширина реки Прегель ПОД Кенигсбергом перед впадением в Балтийское море составляет 230 метров. «Ширина реки выше Кёнигсберга составляла 80-100 метров, в городе — 70 метров, у Грос Хольштайна (пос. Прегольский) — 230 метров»
Ширина реки Волги в Ярославле в XIX веке, до постройки волжских водохранилищ, была 300 сажень или около 600 метров (1 сажень = 2,1336 метра). «Ширина Волги при входе в губернию (Ярославскую — Авт.) была 60–70 сажень, при г. Угличе — 100, Мышкине — 180, Молога — 260, Рыбинске — 265, Ярославле — 300 сажень»
Замечание. Мы обязаны взять для сравнения ширину реки Прегель именно ПОД Кенигсбергом, как четко пишут сами Таубе и Крузе. Это существенно, поскольку Прегель сильно меняет свою ширину, протекая через Кенигсберг (нынешний Калининград). Прегель втекает в город двумя узкими рукавами, затем уже в самом городе принимает в себя несколько притоков, и вытекает из него широкой рекой, впадающей на окраинах современного Калининграда — то есть, ПОД старым Кенигсбергом — в залив Балтийского моря. Из слов Таубе и Крузе, что Волга — БОЛЬШАЯ река, в два раза шире, чем Прегель ПОД Кенигсбергом — ясно следует, что они сравнивают Волгу именно с ШИРОКИМ участком Прегеля НА ВЫХОДЕ из города, а не с одним из двух узких рукавов, которыми Прегель втекает в Кенигсберг Невозможно понять их слова иначе. Таубе и Крузе выражаются здесь СОВЕРШЕННО ЧЕТКО.
по этой теме можно долго еще продолжать, но пока переварите это.
Сообщение отредактировал Новохронолог: 30.09.2014 - 04:42 AM
Получается, что столичная область Великого Князя находилась ближе к закамскому серебру, чем современный ВН. Как же новгородцы умудрялись присваивать закамское серебро, практически "через голову" Великому Князю?
Исторические торговые связи Новгорода с Закамьем сформировались тогда, когда Москвы еще не существовало. Первый тракт в Сибирь проходил севернее Москвы из Новгорода в Устюг, далее через Соль-Вычегодск (по-зырянски Сольдор), далее Кайгородок на Каме, Чердынь и Соликамск. Позднее эти города вошли в Новгородскую пятину. Они напрямую не подчинялись Новгороду никогда, но состояли с ним в тесных торговых отношениях. Тракт этот долгое время измерялся лишь древнезырянскими мерами длины - чумкасами, в них же расстояния между городами попали в Книгу по Большому Чертежу. Позднее через них же была проложена Кречетова дорога, Первый Сибирский тракт и Екатерининский тракт.
Исторические торговые связи Новгорода с Закамьем сформировались тогда, когда Москвы еще не существовало. Первый тракт в Сибирь проходил севернее Москвы из Новгорода в Устюг, далее через Соль-Вычегодск (по-зырянски Сольдор), далее Кайгородок на Каме, Чердынь и Соликамск. Позднее эти города вошли в Новгородскую пятину. Они напрямую не подчинялись Новгороду никогда, но состояли с ним в тесных торговых отношениях. Тракт этот долгое время измерялся лишь древнезырянскими мерами длины - чумкасами, в них же расстояния между городами попали в Книгу по Большому Чертежу. Позднее через них же была проложена Кречетова дорога, Первый Сибирский тракт и Екатерининский тракт.
Ну это безусловно, я не имел ввиду под столичной областью не Москву, я имел ввиду Владимиро-Суздальскую Русь.
Насчет каких то торговых путей, которые якобы связывали Новгород на Волхове и остальную(почему то очень сильно удаленную) территорию Руси, то таких древних торговых путей не существует в природе. Эта связь начала налаживаться и вообще образовываться в лучшем случае с 18 века, когда Петровская элита начала создавать свою версию русской истории, и они видимо захотели Новгород к себе на север поместить, ближе к Питеру, мол от туда пошла русская земля и т.д и т.п..
Если даже предположить, что Новгород на Волхове был тем самым летописным, то вопрос, каким образом с этого самого Новгорода на Волхове транспортировались товары в остальную Русь? Которая была удалена от Новгорода на Волхове на сотни и даже тысячи километров.
Но все дело в том, что это невозможно, т.к. до 19 века из за особенностей устья и истока Невы было практически невозможно движение глубоководных судов по Неве, эту проблему устранили лишь в 19 веке, постройкой морского канала. И где у Новгорода на Волхове морской порт? Через какой морской порт торговал Новгород на Волхове? Такого порта не существовало в природе, город Санкт-Петербург как известно был построен в 18 веке.
Но даже если предположить, что у Великого Новгорода не было морского порта, и если представить что товары каким то образом попадали напрямую в Новгород, то как эти товары, каким образом транспортировались в остальную сильно удаленную часть Руси? Какими дорогами? Какими путями? Таких путей не существовало.
Этот путь через Балтику--Неву--Ладогу--Новгород на Волхове заканчивался Тупиком, т.к. единственная река которая связывает Волховский Новгород с остальной Русью была река Мста, но эта река совершенно непригодна для судоходства, она очень быстрая и порожистая.
Как транспортировались товары на Русь? По болотам? По лесам?
Сообщение отредактировал Новохронолог: 01.10.2014 - 04:01 AM
Насчет каких то торговых путей, которые якобы связывали Новгород на Волхове и остальную(почему то очень сильно удаленную) территорию Руси, то таких древних торговых путей не существует в природе. Эта связь начала налаживаться и вообще образовываться в лучшем случае с 18 века, когда Петровская элита начала создавать свою версию русской истории, и они видимо захотели Новгород к себе на север поместить, ближе к Питеру, мол от туда пошла русская земля и т.д и т.п..
Если даже предположить, что Новгород на Волхове был тем самым летописным, то вопрос, каким образом с этого самого Новгорода на Волхове транспортировались товары в остальную Русь? Которая была удалена от Новгорода на Волхове на сотни и даже тысячи километров.
Но все дело в том, что это невозможно, т.к. до 19 века из за особенностей устья и истока Невы было практически невозможно движение глубоководных судов по Неве, эту проблему устранили лишь в 19 веке, постройкой морского канала. И где у Новгорода на Волхове морской порт? Через какой морской порт торговал Новгород на Волхове? Такого порта не существовало в природе, город Санкт-Петербург как известно был построен в 18 веке.
Но даже если предположить, что у Великого Новгорода не было морского порта, и если представить что товары каким то образом попадали напрямую в Новгород, то как эти товары, каким образом транспортировались в остальную сильно удаленную часть Руси? Какими дорогами? Какими путями? Таких путей не существовало.
Этот путь через Балтику--Неву--Ладогу--Новгород на Волхове заканчивался Тупиком, т.к. единственная река которая связывает Волховский Новгород с остальной Русью была река Мста, но эта река совершенно непригодна для судоходства, она очень быстрая и порожистая.
Как транспортировались товары на Русь? По болотам? По лесам?
Если бы все было так, как Вы говорите, то никогда бы не появилось той Руси, которую называют финно-угорской Русью, т.к. финны, карелы, зыряне, вотяки, остяки являлись жителями одной культуры, одной языковой группы и всегда активно торговали друг с другом, несмотря на то, что их разделяли большие расстояния. В большинстве своем эта торговля осуществлялась как раз по порожистым рекам и волокам. У финно-угров пристани зачастую выполняли роль складов, а лодки с товарами от них отправлялись один раз в год в период весеннего паводка. Основной лодкой выступала небольшая узенькая каюка. Когда несколько каюк входило с товарами на труднопроходимое мелководье с помощью съемных парусов ставили плотину и поднимали уровень воды. Торговля в те времена была крайне непростой, но в то же время оживленной и прибыльной. Неслучайно по древней сибирской традиции все города появлялись исключительно на месте слияния рек. Что касается времени основания Питера, то существует и другая теория, что построен он был Петром на месте древнего финно-угорского поселения, сохранилось даже местное предание о проклятии коренных памов при строительстве города. Тоже самое можно сказать и про Ярославль - местные предания говорят, что возник он на месте древнечудского поселения "Медвежий угол". Хотя мне на ярославской земле гораздо более интересна история намного более древнего поселения, расположенного непосредственно на торговом пути - села Курба, из которого пошел род ярославских князей.
Сообщение отредактировал Зырянин: 01.10.2014 - 10:20 AM
Что за ерунда. Человек прошёл сначала в Новгород, из него - в Кострому. И почему Новгород поэтому должен лежать на прямой Москва - Кострома? Странная логика.
Я вот тоже, чтобы попасть в Царское Село сначала приехал в Питер. Это не значит, что Питер лежит между Москвой и Царским Селом.
Что за ерунда. Человек прошёл сначала в Новгород, из него - в Кострому. И почему Новгород поэтому должен лежать на прямой Москва - Кострома? Странная логика.
Я вот тоже, чтобы попасть в Царское Село сначала приехал в Питер. Это не значит, что Питер лежит между Москвой и Царским Селом.
исходя из летописи он пошел из Москвы в Новгород, потом из Новгорода в Кострому, вы хотя бы внимательно читайте, что я пишу.
Если бы все было так, как Вы говорите, то никогда бы не появилось той Руси, которую называют финно-угорской Русью, т.к. финны, карелы, зыряне, вотяки, остяки являлись жителями одной культуры, одной языковой группы и всегда активно торговали друг с другом, несмотря на то, что их разделяли большие расстояния. В большинстве своем эта торговля осуществлялась как раз по порожистым рекам и волокам. У финно-угров пристани зачастую выполняли роль складов, а лодки с товарами от них отправлялись один раз в год в период весеннего паводка. Основной лодкой выступала небольшая узенькая каюка. Когда несколько каюк входило с товарами на труднопроходимое мелководье с помощью съемных парусов ставили плотину и поднимали уровень воды. Торговля в те времена была крайне непростой, но в то же время оживленной и прибыльной. Неслучайно по древней сибирской традиции все города появлялись исключительно на месте слияния рек. Что касается времени основания Питера, то существует и другая теория, что построен он был Петром на месте древнего финно-угорского поселения, сохранилось даже местное предание о проклятии коренных памов при строительстве города. Тоже самое можно сказать и про Ярославль - местные предания говорят, что возник он на месте древнечудского поселения "Медвежий угол". Хотя мне на ярославской земле гораздо более интересна история намного более древнего поселения, расположенного непосредственно на торговом пути - села Курба, из которого пошел род ярославских князей.
В чем отличие меня от Вас? Я предоставляю факты, письменные источники, карты, а вы только какие то свое фантазии про транспортирование огромного количества товаров по порожистым рекам. Великий Новгород по летописям, был ключевым центром всей торговли на Руси. Торговый центр государства не может существовать в изолированном от всех древних торговых путей месте.
Поразительно, но факт:
«Все, что находилось вне первоначального Новгорода, НАЗЫВАЛОСЬ ОКОЛОТКОМ… в XIV–XVI веках ОКОЛОТКОМ ИМЕНОВАЛАСЬ ВСЯ ТЕРРИТОРИЯ ДЕТИНЦА, кроме Владычного двора. НАЗВАНИЕ „ОКОЛОТОК“ СТАЛО УПОТРЕБЛЯТЬСЯ ВМЕСТО НАЗВАНИЯ „НОВГОРОД“» с. 9.
В чем отличие меня от Вас? Я предоставляю факты, письменные источники, карты, а вы только какие то свое фантазии про транспортирование огромного количества товаров по порожистым рекам. Великий Новгород по летописям, был ключевым центром всей торговли на Руси. Торговый центр государства не может существовать в изолированном от всех древних торговых путей месте.
Мне показалось, что за Вашими сообщениями стоит мыслящий человек, способный анализировать и делать самостоятельные выводы. Людям, которые бездумно переписывают и перечитывают церковные летописи, не суждено познать истину, ибо в них правды никогда не было. Человек анализирующий ошибется и не раз, но имеет шанс докопаться до истины. В Ваших рассуждениях нашел несколько интересных и осмысленных выводов о переоценке историками значимости Великого Новгорода - солидарен, но основной посыл о том, что Новгород не имел прямого торгового пути с Закамьем, считаю неправильным.
И чтобы не быть голословным приведу рассказ Избрандта Идеса о том, как он в 1692 году направлялся послом в Китай:
"Отъезд из Москвы по санному пути и неудобства пути до Вологды из-за дождей. Экипировка моей свиты и другие связанные с этим дела отняли столько времени, что я смог отправиться в путь лишь 14 марта 1692 г. Ехали мы санным путем, который с самого начала оказался очень неудобным, особенно из-за проливных дождей, беспрерывно сопровождавших нас в течение всего пути от Москвы до Вологды и заливших все так, что пришлось почти плыть на санях по остаткам льда на реках и ручьях и по залитым глубокой водой дорогам. Лишь с божьей помощью добрались мы, наконец, до города Вологды. Там я отдыхал три дня в ожидании благоприятной погоды, и получилось так, как я желал: через двое суток наступили большие морозы и снежные вьюги, и в течение двадцати четырех часов вся вода на земле обратилась в лед.
Отъезд из Вологды и описание реки Двины. Так как теперь опять можно было без всякой опаски переправляться через реку и овраги, я отправился 22-го числа того же месяца из Вологды к Сухоне, куда мы и прибыли на следующий день, а оттуда, не делая никакой остановки, продолжали путь до города Великий Устюг, где сливаются берущие свое начало из одного источника реки Сухона и Юг (Это — ошибка Идеса), образуя тем самым знаменитую реку Двину, самое название которой говорит о том, что это двойная река.
Что касается, в частности, Сухоны, то река эта течет почти прямо на север, по плодородной местности, с большим количеством многолюдных сел по обоим берегам; по левому берегу лежит довольно большой город Тотьма; по ней ежегодно, пока в реке достаточно воды, очень много пассажиров с кладью спускается на маленьких судах из Вологды в Архангельск. Река течет по очень каменистому ложу, так что плавающие по ней суда должны быть обиты крепкими тесинами как сзади у руля, так и в прочих местах, поскольку в противном случае из-за множества скрытых порогов и большой быстроты течения они легко могут разбиться о дно.
Прибытие в город Великий Устюг, в Сольвычегодск. В устье реки [Юг] лежит город Великий Устюг, и здесь мне пришлось пробыть сутки, отчасти чтобы отдохнуть, отчасти чтобы доставить удовольствие господину воеводе, который был мне другом и угостил великолепным обедом. Выехав оттуда, я прибыл 29 марта в Сольвычегодск. Это большой город, и живет в нем много видных купцов и ремесленников, искусных главным образом в работах по серебру, меди и кости; имеется также много соляных варниц, в изобилии дающих соль, которую вывозят в Вологду, а затем отправляют по всей стране.
Прибытие в страну зырян, или Волость-Ужгу. Оттуда я выехал 1 апреля и в тот же день прибыл в страну зырян, или Волость-Ужгу. Народ здесь говорит на языке, который не имеет ничего общего с московским, а скорее близок к немецкому языку населения Лифляндии; кое-кто из моих спутников, знавших этот язык, понимал многое из местного наречия.
Описание этого народа, говорящего на своем языке. Они исповедуют православие, являются подданными их царских величеств и платят им положенную дань; однако же не знают никаких наместников или воевод, а выбирают сами себе судей, и если случается им разбирать какое-либо дело большого значения и они не могут его решить, то обращаются в Посольский приказ в Москве, чтобы дело было решено там. По одежде и внешнему облику как мужчины, так и женщины мало отличаются от русских.
Догадки о его происхождении, ему самому неизвестном. Поэтому я и прихожу к заключению, что народ этот в древние времена из-за войны или других причин попал сюда с лифляндской или карельской границы. Некоторых из них я из любознательности расспрашивал об их происхождении, но они не могли дать мне никакого представления о том, пришли ли их предки из чужих стран или нет; не могли также они объяснить, почему их язык не имеет ничего общего с русским.
Величина и расположение их земель; их жилища. Все они, кроме тех, которые живут по одной стороне реки Сысолы, промышляют серой пушниной и обрабатывают землю. Занимаемая ими территория довольно велика и простирается до Кайгорода на 70 чумкасов, Чумкас же равняется большой немецкой миле. У них нет крупных поселений или городов, и они живут в основном в маленьких деревнях, разбросанных там и сям в обширных лесах. Дома их такие же, как у русских.
Дальнейшие неудобства путешествия из-за проливных дождей. Этот район граничит с обширным лесом, где нас опять настигли проливные дожди, и за одну ночь вода поднялась так высоко, что я продвигался с большим трудом. В этом утомительном труде я провел четыре дня; сани наши иногда плыли по воде, а ручьи в лесах по обеим сторонам реки до того разлились, что мы не могли продвинуться ни вперед, ни назад. Лед на больших реках тоже уже перестал держать, но в конце концов, хотя я почти совсем промок, удалось при помощи наведенных мостов и других вспомогательных средств, достигнуть Кайгорода 6 апреля.
Прибытие в Кайгород, где посольство задерживается на несколько недель. Кайгород лежит на реке Каме и представляет собой город средней величины, и вместе с тем он имеет укрепления. Я бы охотно продолжал путь сушей до столицы Великой Перми — Соликамска, чтобы двинуться далее, через Верхотурские горы, в Сибирь, но начавшаяся к концу зимы распутица заставила меня изменить планы, и я вынужден был задержаться на несколько недель в Кайгороде, пока не вскрылась Кама и не оказалось возможным спуститься по ней вниз. Здесь я произвел, поскольку было возможно, необходимую подготовку к дальнейшему путешествию; к этому побудило меня также и то большое зло, какое незадолго до нашего приезда причинили Кайгороду злые разбойники.
Отъезд из Кайгорода и прибытие в Соликамск. Трудность отъезда отсюда. Теперь, когда мое судно было готово и Кама освободилась ото льда, мы отплыли 23 апреля из Кайгорода и уже 27-го благополучно прибыли в Соликамск. Отсюда мне предстояло отправиться сухопутьем через Верхотурские горы. Однако этим путем можно пользоваться только зимой, так как летом дорога непригодна из-за обилия болот и больших ухабов. Поэтому все путешествующие по службе, так же как купцы, если им не удалось по прочной зимней дороге перебраться через горы, вынуждены пережидать все лето в Соликамске. Правда, эти горы можно объехать с запада водой, но путь этот строго запрещен, и им не могут пользоваться ни служилые люди, ни купцы.
Отъезд посла водным путем. Однако же, поскольку наместник Соликамска знал, что мое посольство не терпит промедления, он предоставил в мое распоряжение столько небольших судов, сколько мне было нужно для плавания по реке Чусовой.
Множество соляных колодцев и соляных варниц в Соликамске. Соликамск — очень красивый, большой и богатый город, где много именитых купцов. Особого внимания заслуживают в нем соляные варницы. Там имеется более пятидесяти соляных колодцев глубиной от 25 до 35 локтей. Из воды этих колодцев ежегодно вываривают очень большое количество соли, которую отправляют отсюда в громадных, специально для этой цели построенных ладьях или речных судах. Каждое из них берет от 800 до 1000 ластов, т. е. от 100 тыс. до 120 тыс. пудов. Кроме того, на них имеются всякие строения: кухня, баня и другие, — да на каждом судне насчитывается от семисот до восьмисот рабочих.
Как соль развозят отсюда на судах. Суда эти имеют длину от 35 до 40 локтей, на них по одной мачте, на которой укреплен парус шириной 30 саженей. При помощи паруса при попутном ветре они могут двигаться против течения. Когда на таких судах плывут вниз по течению, то пользуются исключительно веслами для того, чтобы направить судно прямо, так как один руль в этом случае слишком слаб. Суда — плоскодонные и построены без железных гвоздей или железа вообще, а только из дерева. Они плывут вниз по реке Каме до ее впадения в знаменитую реку Волгу, а дальше их тянут против течения, при хорошем же ветре они идут под парусом. Соль из них разгружают на пристанях от Казани до Нижнего на Волге, а также в других подходящих местах.
Посольство отправляется вниз по Каме и попадает из Европы в Азию. 14 мая я продолжил свое путешествие из Соликамска водой и по маленькой речке Усолке, примерно в полумиле от города, вновь достиг Камы. Плывя по Каме, мы оставили Европу и вступили в Азию, и я в первый день троицы сошел с судна на берег и в последний раз пообедал на европейской траве, покрывавшей красивый высокий зеленый холм. После этого, выпив бокал вина за благополучие милой Европы, я вновь сел на судно, чтобы продолжить путешествие далее по этой реке, что оказалось сопряженным с немалыми трудностями, о которых мы расскажем в следующей главе."
То же самое путешествие, описанное спутником Идеса Адамом Брандом:
"После того как мы позаботились обо всем, что нам было необходимо, и лошади наши отдохнули, прибыли мы 16-го числа в Переяславль, хороший и большой город, украшенный великолепными деревянными домами, стоящий близ прозрачного и радостно выглядевшего озера, в 60 верстах от Троицы. Из воды озера выпаривают много чистой соли, которую развозят отсюда на продажу.
После осмотра этого места прибыли мы в Ростов, главный город великого княжества Ростовского, которое когда-то считалось, исключая Новгород Великий, самым значительным и старейшим в России. По царской милости это княжество было уделом великих князей из царского рода и не было подчинено Москве. Последний из них в 1565 г. был не только лишен этого удела московским царем Иваном Васильевичем Грозным, но еще и предательски убит, а с его смертью кончился и род; Ростов опять попал под царский московский скипетр и так находится и поныне.
Столица великого княжества Ростовского — не только красивый и обширный город, в нем имеется еще деревянный кремль. Город лежит на озере, из которого берет начало река Которосль, впадающая в Волгу. В городе есть свой архиепископ, пребывающий главным образом в кремле. От Переяславля лежит это место в 60 верстах, или 12 немецких милях, так как 5 верст составляют одну немецкую милю.
Так как мы уже в Ростове заметили, что санный путь идет к концу, а господин посол твердо намеревался сделать еще один большой перегон на санях, мы не смогли долее задерживаться в этом месте. Мы старались ехать как можно скорее и повсюду меняли лошадей; и таким образом 18 марта мы прибыли в Ярославль. Он является столицей области и одним из самых больших во всей России городов, лежащих на Волге. Город ведет большую торговлю, в особенности юфтью, которую заготовляют и обрабатывают здесь в таком большом количестве, что ею снабжают не только всю Россию, но также и много мест в Европе. В остальном про Ярославскую область можно сказать, что она не только велика, но притом и плодородна, в особенности там, где прилегает к Волге. Так же как и Ростов, Ярославль был в свое время пожалован тем великим князьям, которые управляли им отдельно от Москвы. При их потомках Ярославский удел некоторое время был отдельным великим княжеством. Он имел своих великих князей, которых царь Иван Васильевич подчинил себе и лишь в качестве особой милости дозволил им пользоваться некоторыми небольшими доходами этого княжества, а их потомкам — именоваться князьями Ярославскими.
19 марта мы ничего не делали отчасти в ожидании нашего багажа, отчасти чтобы немного отдохнуть, и 20-го вновь двинулись в путь. Около полуночи прибыли в Вологду, недалеко от которой протекает р. Вологда. Этот город лежит в 180 верстах от Ярославля. От Москвы досюда страна хорошо населена и многолюдна. Мы заметили также, что не было дня, когда бы мы, проезжая, не насчитали от десяти до пятнадцати деревень.
Вологда является главным городом области, довольно болотистой и до того покрытой зарослями и лесами, что путешественники и караваны часто не в состоянии продолжать по ней путь. Когда-то она находилась в подчинении у Великого Новгорода, теперь же подчиняется Москве, ибо в 1613 г. был заключен мир между Швецией и Москвой, шведы возвратили русским Великий Новгород, и Вологда перешла под господство русских. Это довольно большой город, в нем имеется кремль, который в результате неутомимой работы русских вырос в такое укрепление, что вследствие толщины своих каменных стен он кажется почти совершенно неприступным. Вблизи города течет река Вологда, уходящая в северозападном направлении и далее сливающаяся с рекой Двиной. Как город, так и вся область называются по имени реки Вологды.
К нашему большому счастью, 21 марта начались большие морозы и держались пять дней. Мы радовались, так как, не будь мороза, не было бы и санного пути, нам пришлось бы ждать, пока все снова не замерзнет, а это затянуло бы наше путешествие на полгода.
22-го числа мы вновь взялись за приготовления к отъезду. И после того как все было сделано, [мы тронулись в путь] и 23 марта увидели Шуйский Ям, где нам предоставили свежие подводы.
Пообедав, мы вновь двинулись отсюда в путь уже на судах по Верхней Сухоне, что явилось приятной переменой после долгой поездки на санях. 24 марта мы были в маленьком городке Тотьме, где нас ждали свежие подводы, и так как здесь не было ничего примечательного для обозрения, мы в тот же день тронулись в дальнейший путь.
У нас было намерение 25 марта остановиться на ночлег в деревне Узгородчине, но так как мы неожиданно получили там новые подводы и спешили, то распрощались и в тот же вечер выехали дальше. 26 марта мы увидели деревню Бобровской Ям и, хотя заехали в нее, опять-таки получив свежие подводы, не задерживаясь, поехали дальше и 27 марта, в день св. пасхи, прибыли наконец в главный город Устюжской области, где и провели этот день и следующую ночь, чтобы дать отдых своим онемевшим членам, освежиться и поправиться.
Только мы успели прийти в себя, как пришли слуги от здешнего воеводы, чтобы передать дружеский поклон и осведомиться о здоровье господина посла и его свиты. Он предложил нам свои услуги, что мы и приняли, запаслись также всеми необходимыми вещами, которые потребовали у воеводы. Что касается главного города области Устюга, то он расположен вместе со своим замечательным кремлем на берегу реки Сухоны, хорошо застроен, многолюден и торгует пушниной и шкурами диких животных, в особенности мехом бело-красной лисицы.
От Шуйского Яма до Устюга мы ехали по реке Верхней Сухоне, и хотя лед из-за приближавшейся летней жары уже стал рыхлым и наша жизнь подвергалась большой опасности, все же благодаря всевышнему мы проехали благополучно. Все московские купцы, направляющиеся в Архангельск торговать, садятся на суда в Вологде и плывут также этой рекой.
После того как мы здесь вновь получили подводы, прибыли 29 марта в маленький городок по имени Сольвычегодск на реке Вычегде. Эта река сливается с известной рекой Двиной, и отсюда можно при желании, спускаясь вниз по течению, самое меньшее через шесть-семь дней благополучно прибыть с судами в Архангельск. Город Сольвычегодск хорошо знаком русским как начальный пункт водного пути в Архангельск.
Так как это местечко не имеет какого-либо особого значения и нам скоро дали новые подводы, мы здесь долго не задержались и в тот же день проехали еще 50 верст, или 10 немецких миль, и достигли страшно густого, большого и темного леса, раскинувшегося на 800 верст (или 160 немецких миль) и заселенного на довольно большом пространстве. В нем по деревням и местечкам живет народ по имени зыряне, тоже православной веры, к которым русские хорошо относятся, как немцы к гренам или вендам. Когда мы туда приехали, повсюду шло большое веселье по случаю пасхи и повсюду женщины подносили нам красные яички. Во всей России господствует старый и похвальный обычай: не только в этот день, но и четырнадцать последующих каждый, будь он знатный или простой человек, старый или малый, имеет при себе красные яйца. На улицах сидят бесчисленные торговцы вареными и окрашенными в красную краску яйцами. При получении такого яйца нужно женщину приличным образом поцеловать, и не полагается никому, мужчине или женщине, высокого или низкого положения, отказать в таком поцелуе при вручении крашеного яйца. Когда люди встречаются на улице, то приветствуют друг друга поцелуем в губы и говорят по-русски «Христос воскресе», на что другой отвечает «воистину воскрес». И если случится, что русский окажет вам честь приглашением в гости и гость не почтит находящихся в доме женщин поцелуем, то это сочтут не только глупостью, но и большим оскорблением. Когда обычай исполняется по всем правилам (но женщин при этом касаться не полагается, руки должны оставаться опущенными по бокам), то гостю кроме дружеского угощения в благодарность преподносят чарку водки.
После этого, как уже упоминалось, мы тронулись в дальнейший путь. Мы ехали все тем же лесом не без страха и досады, так как приходилось все время ехать то с горы, то в гору, а чтобы ускорить наш путь, мы вынуждены были валить деревья и сами себе прокладывать дорогу. В общем эта часть пути была для нас мукой. Мы переправлялись через разные реки: Сысолу, Хасим и Нацим-перис — и здесь подверглись новой опасности, так как на последней из перечисленных рек сани так провалились, что большая часть наших людей попала в воду, из которой, хвала господу, их удалось спасти. Далее в лесу были такие глубокие и опасные ручьи, что мы просто не знали, как быть: когда нам казалось, что мы едем по удобной земле, вдруг показывались новые реки, переправляться через которые приходилось с большим трудом, а переправляться было необходимо. Мы связывали вместе большие бревна и перебрасывали их через речку. Получалось нечто вроде моста, и по нему мы на веревках одни за другими перетягивали сани, осторожно перегоняли распряженных лошадей, сами же переходили по бревнам пешком, и все эти тяжелые и мучительные переправы мы совершили без единой потери. Совершенно обессилев от этого трудного путешествия, мы отдохнули некоторое время, собрались с силами, и после этого снова двинулись в путь.
6 апреля прибыли мы благополучно в лежащий на Каме Кайгород, в котором теперь имеется сильный гарнизон. Здесь проживает воевода, которому эти места поручено их царскими величествами особенно охранять, так как зырянам, которым они принадлежат, нельзя доверять ни на волос. Город часто подвергался нападениям со стороны разбойников из среды этого народа. Местный воевода Иван Никитич Лопухин, уважаемый правитель области, рассказал нам, что в первый же год после его вступления в должность, т. е. в 1690 г., тридцать разбойников сговорились и решили напасть на Кайгород со стороны реки, а город тогда не имел никаких средств защиты. Приготовив все, что нужно было для этого предприятия, вооруженные единственной большой, но грубой пушкой, мушкетами, пиками и саблями, на оснащенных судах они неожиданно напали на город ночью. Они хотя и православной веры, говорят на своем особом языке, ничего общего не имеющем с русским. Не встретив сильного сопротивления, так как все предавались сладкому покою, они легко проникли в город, грабили, убивали и насиловали жителей, увели бы и упомянутого воеводу, если бы он не сумел разбудить и поднять на ноги своих людей, после чего этот сброд опрометью бросился бежать вместе с захваченным добром. И хотя была послана по воде погоня, догнать этих хищных птиц не удалось.
Так как отсюда двигаться дальше на санях уже нельзя было, мы были вынуждены задержаться в Кайгороде, пока не пройдет лед. Тем временем мы забавлялись охотой и другими развлечениями, поскольку нам позволяло время и собственные дела. Вскоре после нашего приезда распространился слух, что в последнее время много разбойников соединилось с целью напасть на нас и похитить наше имущество, так что некоторое время мы жили в постоянном беспокойстве и страхе за свою жизнь. Однако же, поскольку воевода придал нам сильную охрану, которая должна была помочь в случае нужды, мы продолжали предаваться прежним развлечениям, пока не заметили, что река готова «сжалиться над нами». Мы немедленно велели приготовить новое судно, на котором после прощания с воеводой 23 апреля отправились в дальнейший путь по Каме и с попутным ветром миновали несколько монастырей, но очень мало деревень.
Большая река Кама течет с северо-востока, а изливается в Волгу слева, позади Казани. Кама шире Везера в Германии, и вода в ней выглядит как родниковая. Ее течение очень быстро, и в Каму вливаются различные мелкие реки: в нее впадает Вишера, которая примерно в 5 милях от Соликамска течет от Новой Зембли.
К вечеру 26 апреля покинули мы Каму и достигли лежащей по левую руку небольшой, но быстрой реки Усолки, откуда нам оставалось 7 верст до Соликамска. Так как пришлось подниматься против течения, то судно тащили бурлаки, и таким путем 27-го числа мы прибыли в город Соликамск на реке Усолке. Город этот лежит в хорошей местности и был построен русскими для того, чтобы путешественники могли в нем приятно отдохнуть. Население города состоит из русских и татар, которые ведут торговлю разного рода скотом, главным же образом лошадьми. Особенно хороши в этой местности кони, поэтому нет такой области в России, где не было бы соликамских лошадей. Хорошие соляные варницы с восемьюдесятью цренами и другие редкие промыслы прославили место. Занятием жителей этих деревень является солеварение. Вырабатываемая ими соль чиста и прекрасна для употребления, продают ее в других местах и главным образом в Казани.
2 мая господин посол и вся приданная ему свита получили приглашение от московского гостя по имени Алексей Астафьевич Филатов на большой банкет в его имении в 20 верстах, или 4 милях, от Соликамска, и мы там очень веселились, так как каждый старался ответить на любезность любезным дружелюбием, что пришлось очень по сердцу нашему хозяину. В Соликамске его царское величество имеет много соляных варниц, на которых содержатся и оплачиваются более 20 тыс. рабочих, чтобы добывать больше соли. Наш хозяин велел приготовить два больших судна, грузоподъемностью 800 ластов каждое, отправку которых он задержал до нашего приезда, и мы своими глазами видели, как много на них было народу и какая была установлена дисциплина. На каждом из судов было по пятьсот рабочих, работавших посменно, что уже говорило о порядке и дисциплине. Когда одна группа гребцов уставала и теряла силы, на весла садилась другая, потом опять прежняя. На это было приятно смотреть. Так, сменяясь, они могли в короткое время быстро достигать отдаленных пунктов. Эти суда были нагружены исключительно солью, которую отправляли в Казань. Что касается расходов по перевозке, то упомянутому гостю Филатову они составляли полкопейки за пуд, тогда как прибыль была впятеро больше, поскольку нет в продаже соли дешевле 12 — 13 копеек.
B ночь с 3 на 4 мая выпал глубокий снег, и при этом был такой мороз, какой бывает в середине зимы, что доставило нам большое беспокойство, так как мороз продолжался до 6 мая.
Поскольку мы уже отдыхали здесь семнадцать дней (каковое время мы провели сверх всякой меры весело), а вода изо дня в день все более заливала землю, мы уже не могли продолжать наше путешествие по сухопутью (а нам хотелось посмотреть порт Сибири Верхотурье с его русским воеводой, хотя, как мы слышали, город невелик и дома в нем низкие), и нам пришлось ехать водой, что мы 14 мая и сделали. У нас было пять небольших судов с пятью рабочими-гребцами на каждом, которые и доставили нас в Уткогород. Так как нас атаковал довольно сильный ветер и на реке Усолке погнал вновь вниз по течению, мы опять попали на Каму."
Специально подробно изложил рассказ, т.к. в нем подробна описана часть древнего торгового пути, по которому Новгород торговал с Закамьем. Обратите внимание, что еще в 1692 году часть территории этого пути не говорила на русском языке, что уже говорить о временах еще более отдаленных.
Сообщение отредактировал Зырянин: 01.10.2014 - 17:04 PM
Людям, которые бездумно переписывают и перечитывают церковные летописи, не суждено познать истину, ибо в них правды никогда не было.
Безусловно все источники субъективны, и несут в себе ту или иную степень искажения, не обязательно даже преднамеренного искажения. Но письменные источники, это главная основа истории, больше ничего нету, никакой альтернативы. Поэтому анализировать нужно, в частности те же письменные источники.
но основной посыл о том, что Новгород не имел прямого торгового пути с Закамьем, считаю неправильным.
Это не основной посыл, а лишь один из моих комментариев по цитате из источника. Более того, вы не правильно сформулировали это посыл. Я не писал о том, что Новгород не имел торгового пути с Закамьем, я писал о том, что современный город, который считается Новгородом Великим, который на Волхове, вот этот город разумеется не имел никаких торговых связей и путей с Закамьем, и в доказательство этой версии я привел карту с торговыми путями, где Новгород на Волхове изолирован от всех торговых путей на многие сотни километров.
А реальный Великий Новгород безусловно имел прямую связь с Закамьем, это город Ярославль, кстати одно из летописных названий Великого Новогорода это Ярославо дворище. Ярославль идеально подпадает под многие летописные описания, и кстати тогда становится понятным, почему Нижний Новгород назван Нижним, он действительно по отношению к Ярославлю находится ниже по Волге.
интересно:
Вологда является главным городом области, довольно болотистой и до того покрытой зарослями и лесами, что путешественники и караваны часто не в состоянии продолжать по ней путь. Когда-то она находилась в подчинении у Великого Новгорода, теперь же подчиняется Москве, ибо в 1613 г. был заключен мир между Швецией и Москвой, шведы возвратили русским Великий Новгород, и Вологда перешла под господство русских.
Вы вообще представляете, где находится Новгород на Волхве и Вологда?
И каким образом Новгород на Волхве мог контролировать Вологду? Ведь:
Волго-Балтийский водный путь
История создания:
Выход России к Балтийскому морю в начале XVIII века, возрастание роли Петербурга требовали удобных водных сообщений новой столицы с внутренними районами страны. Было создано 3 водных пути — Вышневолоцкая водная система (движение открыто в 1709), Тихвинская (1811) и Мариинская (1810).
Вы теперь понимаете, насколько это абсурдно, заявлять что Новгород на Волхове мог контролировать Вологду, которая находилась на расстоянии 500 км, и тогда не было никаких водных сообщений между ними?!
Об этом задумались только в 18 веке, когда построили Санкт-Петербург, как новую столицу.
И кстати очень интересно про шведов, которые отдали нам Великий Новгород(вместе с Вологдой?!) в 1613 году, это конец смуты на Руси, когда на русский престол, в следствии государственного переворота пришли бунтари про-западные Романовы.
Ярославль сыграл видную роль в событиях Смутного времени. В 1608 году город был занят войсками Лжедмитрия II. 7 апреля 1609 они были разбиты под городом подошедшим из Вологды ополчением и покинули Ярославль. Однако три недели спустя подошли новые отряды и захватили слободы, а затем и Земляной город. Но Спасский монастырь и Кремль выдержали осаду и 23 мая она была снята. В 1611 году ярославцы присоединились к первому ополчению на освобождение Москвы, но цели оно не достигло. С апреля по июнь 1612 года в городе располагалось второе ополчение, Ярославль в это время выполнял столичные функции, здесь чеканилась монета. Когда ополчение пополнилось новыми силами, оно двинулось к Москве и освободило её. Юный царь Михаил Фёдорович, будучи вызван из Костромы в Москву, сделал длительную остановку в Ярославском Спасском монастыре, где подписал грамоту о согласии взойти на престол. В память о событиях Смутного времени в городе был основан Казанский монастырь, а захваченные в плен интервенты (и в их числе семейство Марины Мнишек) были поселены на волжском берегу в Ярославле.
Тут все предельно ясно.
А торговых путей из Новгорода на Волхве на Каму из вашей цитаты я не обнаружил, хотя это уже конец 17 века!
Сообщение отредактировал Новохронолог: 02.10.2014 - 02:39 AM
Вы теперь понимаете, насколько это абсурдно, заявлять что Новгород на Волхове мог контролировать Вологду, которая находилась на расстоянии 500 км, и тогда не было никаких водных сообщений между ними?!
И не только Вологду, но и другие города на Сибирском тракте, еще более удаленные, даже на самой Каме. Пермская летопись Шишонко. 1681 год. "В сем году дорога пролегала в Москву чрез следующие места, из Тюмени на Туринский Острог, Верхотурье, Соликамск, Кайгородок, Соль-Вычегодск, Великий Устюг, Тотьму, Вологду, Ярославль, Переславль-Залесский и затем в Москву. Этой же дорогой возили и царских кречетов."
Пермская летопись Шишонко. 1692 год. О пожаловании земли в Кайгородке Никите Строганову: "В прошлом 117 году писцы дьяк Сарыч Шестаков да подъячий Второй Ильин дали Никите Строганову в Кайгородке (на Каме) на посаде на приезде под двор место подле старого Кабацкого двора в длину к озеру прямо под гору и с болотным местом двадцать пять сажень, а поперек от Кабацкого двора пятнадцать сажень и оброку ему с того двора и с анбара платить было по выписи дъяка Сарыча Шестакова да подъячего Второго Ильина на Москве в Новгородской чети с двора двадцать алтынов, да пошлина алтын."
Пермская летопись Шишонко: "Города Чернигов и Сольвычегодск, по сказанию летописцев, населены народом вольнопришедшим, большей частью из Великого Новгорода и из других российских городов и сел и обитавшей около Чернигова и Сольвычегодска чудью. Города сии издревле состояли во владении Новгородцев в Пермской пятине или провинции и занимали обширный уезд, простирающийся до пределов в востоку Чердынских и Сибирских, к югу Вятских, к западу Устюжских и Холмогорских и к северу до Удорских с включением Лальского посада, общество коего принадлежало к Сольвычегодскому гражданству. Они вели значительную торговлю с Новгородцами, Холмогорцами, Чердынцами и северовосточными азиатскими народами, как-то: Удорцами, Самоедами, Сибирцами, Вогуличами, Юграми, Зырянами и Пермяками и прочими пушными товарами, кожами разных зверей и юфтью, до времени покорения Новгородской Республики с ее пятинами под Московское царство, а с сего времени на существовавшую в Сольвычегодске славную ярмарку, называемую Пермскою соболиною съезжались для продажи и покупки пушных товаров и прочего российские купцы, а по-тогдашнему именованию гости и посадские, москвичи, новгородцы, холмогорцы, чердынцы и других городов."
современный город, который считается Новгородом Великим, который на Волхове, вот этот город разумеется не имел никаких торговых связей и путей с Закамьем, и в доказательство этой версии я привел карту с торговыми путями, где Новгород на Волхове изолирован от всех торговых путей на многие сотни километров.
А торговых путей из Новгорода на Волхве на Каму из вашей цитаты я не обнаружил, хотя это уже конец 17 века!
Торговыми путями в те времена выступали сами русла рек: зимой - на санях, летом - на веслах.
Quote
Волго-Балтийский водный путь История создания: Выход России к Балтийскому морю в начале XVIII века, возрастание роли Петербурга требовали удобных водных сообщений новой столицы с внутренними районами страны. Было создано 3 водных пути — Вышневолоцкая водная система (движение открыто в 1709), Тихвинская (1811) и Мариинская (1810).
То обстоятельство, что в 18-19 веке появились новые судоходные каналы, не доказывает что водные пути не могли функционировать до них без них, а как раз наоборот, лишь то, что они были очень востребованны. Петр переоснастил флот под Европу, что повлекло за собой и переоборудование существовавших волоков. Суда допетровской эпохи справлялись с такими переходами и в отсутствие дорогостоящих каналов.
Из книги Н.П.Рычкова "Продолжение журнала или дневных записок путешествия капитана Рычкова по разным провинциям российского государства в 1770 году":
"Корысть собственная научила пловцов преодолевать сии препятствия. Они плывуче с судами, полными грузом нагруженными, употреляют в таком случае нижеследующий способ: приплыв к оным источникам в сухое лето, вколачивают они по обоим берегам толстые деревянные сваи, к коим привязывают парусы с своих судов, прицепляя к нижней части оных каменья, дабы они могли погрузиться ко дну источников; а чтоб способнее удержать стремление сих вод, то бросают на дно довольное число дерну и хворосту. Сей способ составляет некое подобие плотины; ибо чрез несколько времени вода не находя себе протоков, и будучи ограждена утвержденными парусами, скопившись в одной место умножает речную глубину. Когда пловцы усмотрят, что пруд наполнен довольным числом вод, тогда сняв ко дну утвержденные парусы, ее спускают и вместе с стремлением спущенных вод плывут их суда до тех пор, пока речка не оскудеет опять водою. По тому обыкновенно соединяются несколько судов вместе, дабы случающиеся препятствия отвращать общими силами. Суда плывущие сим путем походят больше на большие лодки, нежели на купеческие суда. Одни из них есть так называемые Каюки, имеющие в длину шесть сажень, в ширину пять аршин, и нагружают 1200 и 1300 пудами. Работных людей становят на них вверх и вниз по пяти человек. Другие, именуемые Брусеники, подымают грузу от 500 до 600 пудов, употребляя на сплав их туда и обратно по два человека. На Печорском волоке для беспрепятственного пути плывущих постановлено более двадцати лошадей, кои перевозят до реки Волосницы как суда, так равно и груз, которым они наполнены, получая от них за каждый пуд по три полушки. Сей волок отдается на откуп разным людям, вносящим за него в казну оброку 370 рублей."
Сообщение отредактировал Зырянин: 06.10.2014 - 12:08 PM
А реальный Великий Новгород безусловно имел прямую связь с Закамьем, это город Ярославль, кстати одно из летописных названий Великого Новогорода это Ярославо дворище. Ярославль идеально подпадает под многие летописные описания, и кстати тогда становится понятным, почему Нижний Новгород назван Нижним, он действительно по отношению к Ярославлю находится ниже по Волге.
Буду откровенен. Однажды пришла в голову мысль написать что-нибудь на историческую тематику об одном из ярославских князей. Погрузился в сбор и изучение материала. Читал. И неожиданно пришел к следующим выводам:
1. В годы монголо-татарского ига Ярославль был главным и доминирующим городом на Руси.
2. Никакого монголо-татарского ига на Руси никогда не было.
3. Вряд ли когда-нибудь осилю этот труд, потому что нужны железобетонные аргументы, потому что писать об этом - то же самое, что пытаться объяснить собеседнику, прожившему долгую жизнь, тот факт, что его родители ненастоящие, а настоящие давно ими же, уже горячо любимыми, уничтожены и чужие лавры присвоены себе.
Не знаю, достаточно ли ясно изложил свой интерес к теме, которую Вы подняли...
Сообщение отредактировал Зырянин: 08.10.2014 - 00:23 AM
И не только Вологду, но и другие города на Сибирском тракте, еще более удаленные, даже на самой Каме.
И при чем тут этот Околоток на Волхове? Великий Новгород как область находилась на Волге, а центр Великого Новгорода или Новгородской Земли, Новгородии - было Ярославо дворище, то есть Ярославль.
Из тех цитат, которые вы приводите не следует, что Великий Новгород был на Волхове, но ваши цитаты идеально ложатся на Волжскую версию.
Пермская летопись Шишонко: "Города Чернигов и Сольвычегодск, по сказанию летописцев, населены народом вольнопришедшим, большей частью из Великого Новгорода и из других российских городов и сел и обитавшей около Чернигова и Сольвычегодска чудью. Города сии издревле состояли во владении Новгородцев в Пермской пятине или провинции и занимали обширный уезд, простирающийся до пределов в востоку Чердынских и Сибирских, к югу Вятских, к западу Устюжских и Холмогорских и к северу до Удорских с включением Лальского посада, общество коего принадлежало к Сольвычегодскому гражданству. Они вели значительную торговлю с Новгородцами, Холмогорцами, Чердынцами и северовосточными азиатскими народами, как-то: Удорцами, Самоедами, Сибирцами, Вогуличами, Юграми, Зырянами и Пермяками и прочими пушными товарами, кожами разных зверей и юфтью, до времени покорения Новгородской Республики с ее пятинами под Московское царство, а с сего времени на существовавшую в Сольвычегодске славную ярмарку, называемую Пермскою соболиною съезжались для продажи и покупки пушных товаров и прочего российские купцы, а по-тогдашнему именованию гости и посадские, москвичи, новгородцы, холмогорцы, чердынцы и других городов."
Тут опять Волховом и не пахнет, но описан исключительно северо Двинский водный торговый путь. И примечательно, что Холмогоры обозначены вместе с Новгородом. Это не случайно, дело все в том, что скандинавы называли Великий Новгород - Хольмградом. Вернее историки считают это скандинавское упоминание в летописях - Великим Новгородом, хотя это никак прямо не следует из летописи.
Так вот Холмогоры это старый морской порт на белом море, рядом с Архангельском, это известный северо двинский торговый путь, который шел из белого моря во Владимиро-Суздальскую Русь, Ярославль же находится на пересечении северо Двинского и Волжского путей, таким образом Холмогоры были морским портом Великого Новгорода-Ярославля, и нету ничего удивительного, что историки отождествили скандинавское название Хольмград с Великим Новгородом.
Но каким образом тут связан с этим всем - Околоток на .Волхове?
Торговыми путями в те времена выступали сами русла рек: зимой - на санях, летом - на веслах.
Извините, но масштабы не те, для торгового центра всей Руси. Там не было никаких торговых путей из Волхова во внутреннюю сильно удаленную Русь. Таких путей не существовало в природе, а вот северо Двинский путь существовал.
К востоку от озера Ильмень на амстердамской карте XVIII века помещено одиноко стоящее название «Новгород» (Novogorod), но обозначение города ОТСУТСТВУЕТ. Более того, окрестности озера Ильмень названы здесь просто «областью новгородскою правления» (Gouverment de Novogorod), в то время как КНЯЖЕСТВОМ НОВГОРОДСКИМ (Duche de Novogorod) названы ЗЕМЛИ МЕЖДУ ЯРОСЛАВЛЕМ И ВОЛОГДОЙ! Взято из [44], с. 336–337
Как это Великий Новгород может находится под самим Новгородским правлением, если Великий Новгород центр этого правления? Абсурд полный. Волховские земли были лишь захолустьем под Новгородским правлением и все, а центр Новгородской земли, как показано на карте находился на Волге.
Буду откровенен. Однажды пришла в голову мысль написать что-нибудь на историческую тематику об одном из ярославских князей. Погрузился в сбор и изучение материала. Читал. И неожиданно пришел к следующим выводам:
1. В годы монголо-татарского ига Ярославль был главным и доминирующим городом на Руси.
2. Никакого монголо-татарского ига на Руси никогда не было.
3. Вряд ли когда-нибудь осилю этот труд, потому что нужны железобетонные аргументы, потому что писать об этом - то же самое, что пытаться объяснить собеседнику, прожившему долгую жизнь, тот факт, что его родители ненастоящие, а настоящие давно ими же, уже горячо любимыми, уничтожены и чужие лавры присвоены себе.
Не знаю, достаточно ли ясно изложил свой интерес к теме, которую Вы подняли...
Иго, то есть индоевропейский корень слова соединения или объединения, безусловно было. Татарское Иго, или Татарское объединение безусловно существовало в истории, но акценты не те. Предки современных монголов никогда на Русь разумеется не ходили, это очевидно. Под татарами и монголами в летописях в первую очередь надо понимать славяно-тюркское население Дуная, Днепра, Дона и Волги. А метрополия монгольской империи находилась на берегах волги, в разных городах. Например если вы последуете по пути Плано Карпини из его летописи, который побывал в монгольской столице, то вы почему то окажетесь не на территории современной Монголии а в верховьях Волги, где собственно и находится Ярославль, который был центром Монгольской Империи, он же Ярославо Дворище Великого Новгорода. Летописный Великий Новгород надо понимать именно как область, а не как один город, но безусловно под Великим Новгородом в некоторых летописях мог подразумеваться и столичный Ярославль как центр этой области.
А вообще, Фоменко и Носовский написали целую книгу, которую посвятили Великому Новгороду, там огромное количество фактов из различных источников, они этот вопрос разложили по полочкам, если интересует советую прочитать.
"Господин Великий Новгород. С Волхова или с Волги пошла Русская земля?"
Сообщение отредактировал Новохронолог: 08.10.2014 - 07:33 AM
Татарское Иго, или Татарское объединение безусловно существовало в истории...
Невежливо как-то ярославские князья с игом поступали. С 1270 года по 1505 год правили они ярославским уделом, передавая власть от отца к сыну исправно, не признавая ничьей чужой власти. Походов за этот период совершили множество, воевали далеко за пределами своей вотчины: Дедилов, Нижний Новгород, Москва, Коломна. Трофеев собрали на ярославской земле множество. Может быть, им просто забыли рассказать, кто на русской земле в этот период хозяйничал?
Сообщение отредактировал Зырянин: 08.10.2014 - 22:44 PM
Невежливо как-то ярославские князья с игом поступали. С 1270 года по 1505 год правили они ярославским уделом, передавая власть от отца к сыну исправно, не признавая ничьей чужой власти. Походов за этот период совершили множество, воевали далеко за пределами своей вотчины: Дедилов, Нижний Новгород, Москва, Коломна. Трофеев собрали на ярославской земле множество. Может быть, им просто забыли рассказать, кто на русской земле в этот период хозяйничал?
Иго это объединение земель в следствии татаро-монгольского нашествия, Новгородцы и были этими татаро-монголами.
Иго это объединение земель в следствии татаро-монгольского нашествия, Новгородцы и были этими татаро-монголами.
Под татарами и монголами в летописях в первую очередь надо понимать славяно-тюркское население Дуная, Днепра, Дона и Волги.
Какая связь между первой фразой и второй? Иго это объединение славно-тюркского населения Дуная, Днепра, Дона и Волги против такого же населения Ярославля или против кого-то другого? Вы эти выводы на основании чего делаете?
Сообщение отредактировал Зырянин: 09.10.2014 - 05:20 AM
Какая связь между первой фразой и второй? Иго это объединение славно-тюркского населения Дуная, Днепра, Дона и Волги против такого же населения Ярославля или против кого-то другого? Вы эти выводы на основании чего делаете?
Почему против? Монгольская столица Каракорум это Ярославль, это следует из описания в летописях, у того же Плано Карпини, который подробнейшим образом описал свой путь в Монголию и обратно.
Татары в летописях это не обозначения народа, это воинское конное подразделение, во многих летописях так и пишут, что такой то русский князь вышел в поход со своими татарами и т.д., татары это попросту другое название казаков.
После внутреннего объединения Руси, которое можно назвать Игом или как угодно, началось монгольское завоевание(практически всего тогдашнего мира), этих самых казаков-татар-готов. Я не просто так упомянул Готов, это тоже одно из названий казаков и татар, об этом прямо пишет Гербенштейн в 16 веке, который был послом в Москве, об этом написано в более ранних источниках, например в письмах послов 13 века, где Чингисхана называют Гургутом и пишут что он вышел со своими татарами из страны которая зовется Готией. Готия это средневековое государство в Крыму, которое как раз таки существовало в период 12-15 веков н.,э., также там пишется, что Чингисхан взошел на престол и стал правителем государства в городе Тана, что на Дону, современный Азов. Как вы понимаете все это противоречит традиционной истории, вообще все источники по монгольской тематики противоречат традиционной версии.
Но вообще то это уже другая тема для обсуждения. Касательно Ярославля, это был торговый центр на Руси, исходя из своего положения, Ярославль связывал Двинский путь и Волжский, это было идеальное место для торгов. Но это был не только торговый центр на Руси, это был мировой торговый центр, тут происходили мировые торги, европейских купцов дальше Ярославля не пускали, все торги происходили или в самом Ярославле или в сопредельных населенных пунктов по Двинскому пути, и за любые транзакции взимался имперский налог, который шел в казну Империи.
Сообщение отредактировал Новохронолог: 09.10.2014 - 16:28 PM
Зырянин, не удивляйтесь, посмотрите на раздел. тут разрешено публиковать даже версии о происхождении егип-тян от иноплане-тян, и такое бывало, обосновывая общим суффиксом -тян...
Зырянин, не удивляйтесь, посмотрите на раздел.
тут разрешено публиковать даже версии о происхождении егип-тян от иноплане-тян, и такое бывало, обосновывая общим суффиксом -тян...
Опять вы ничего сказать по существу не можете? Против фактов нечего сказать?
p.s. давайте закрывайте тему, пишите свое последнее(что бы никто не мог ответить) "высокоинтелектуальное" сообщение, как вы обычно поступаете, вспомните хотя бы тему про комету Галлея.
Сообщение отредактировал Новохронолог: 10.10.2014 - 00:50 AM
"суффиксом Тян", а вам врать не надоело? Письменные источники, карты, это "суффикс Тян"? Конкретно(без вашего мыла), что вы скажете на то, что на картах - Великий Новгород находится рядом с Владимиро-Суздальской Русью и что самое главное на реке Волга? Это тоже "суффикс Тян"? Свидетели Таубе и Крузе, опричники, которые самолично уничтожили Великий Новгород в 16 веке, прямо пишут, что Великий Новгород находился на реке Волга? И так так далее и тому подобное, это всё "суффикс Тян"? Вам врать не надоело?
Сообщение отредактировал Новохронолог: 10.10.2014 - 01:55 AM
