Меню сайта

[Стефан]

 

 

Да. "Великоросс" ‒ сокращённая форма слова "великороссиянин" (в обоих случаях женский род ‒ "великороссиянка").

К слову, "великороссы" это тоже катойником и этноним?

 

Возможно вы и правы.

 

Т.е никакого этнического значения?

 

Я почему спрашиваю? Брокгауз и Ефрон такое пишут в своем Энциклопедическом словаре... А ведь их царская цензура проверяла. 

https://ru.wikisourc...БЕ/Великоруссы 

 

Снова вы невнимательно прочли текст. В нём идёт речь об этнониме "великоруссы" (его другая форма ‒ "великорусы"), а вовсе не многозначном термине "великороссы" (иная форма ‒ "великороссияне").

[Стефан]

А какие мне приводить источники, если я пытливо задаю уточняющие вопросы?

Нужно приводить все источники, какие от вас потребуют. "Долг платежом красен".

 

Верить на слово не буду.

Это уже не моя проблема. Не будет цитат со ссылками ‒ я также не стану приводить их.

[Пугач]

 

 

 

Да. "Великоросс" ‒ сокращённая форма слова "великороссиянин" (в обоих случаях женский род ‒ "великороссиянка").

К слову, "великороссы" это тоже катойником и этноним?

 

Возможно вы и правы.

 

Т.е никакого этнического значения?

 

Я почему спрашиваю? Брокгауз и Ефрон такое пишут в своем Энциклопедическом словаре... А ведь их царская цензура проверяла. 

https://ru.wikisourc...БЕ/Великоруссы 

 

Снова вы невнимательно прочли текст. В нём идёт речь об этнониме "великоруссы" (его другая форма ‒ "великорусы"), а вовсе не многозначном термине "великороссы" (иная форма ‒ "великороссияне").

 

Не понял. 

По вашему "великоруссы" это этноним, а вот "великороссы (великороссияне, как вы указали)" это многозначительный термин?  Как то правило тождества хромает... Мокрое и красное сравниваем.

Вы настаиваете, что "великоруссы" это только этноним?

 

А какие мне приводить источники, если я пытливо задаю уточняющие вопросы?

Нужно приводить все источники, какие от вас потребуют. "Долг платежом красен".

 

Верить на слово не буду.

Это уже не моя проблема. Не будет цитат со ссылками ‒ я также не стану приводить их.

 

А вы требовали у меня ссылку, а я вам не дал?

Сообщение отредактировал Пугач: 11.12.2020 - 03:15 AM

[Стефан]

Не понял. 

По вашему "великоруссы" это этноним, а вот "великороссы (великороссияне, как вы указали)" это многозначительный термин?

В XIX ‒ начале XX в. слово "великорус(с)ы", несомненно, использовалось в качестве этнонима. Мне не попадались источники этого периода, где этот термин употреблялся бы в иных значениях.

 

В процессе формирования российской этнографической науки начиная с сер. XIX столетия определился круг значений этнонимов и представлений, связанных с конкретными характеристиками великорусов как этнокультурной общности в составе "единого русского народа".

[Стефан]

Вы настаиваете, что "великоруссы" это только этноним?

Я настаиваю на том, что этническое наполнение данного слова в XIX ‒ начале XX в. было основным. Если оно и использовалось в указанный период в иных значениях, то эпизодически.

 

А вы требовали у меня ссылку, а я вам не дал?

Пока я не требовал ссылку, но это лишь дело времени.

[Стефан]

За ссылку спасибо. Посмотрел. Убедился "einen Moskal und Chochol"

В немецком тексте выделено ещё и слово "малороссияне". В нём написано: "einem Moskal und Chochol". Нужно вернуться к обсуждению Малороссии и малороссиян.

[Пугач]

 

За ссылку спасибо. Посмотрел. Убедился "einen Moskal und Chochol"

В немецком тексте выделено ещё и слово "малороссияне". В нём написано: "einem Moskal und Chochol". Нужно вернуться к обсуждению Малороссии и малороссиян.

 

Согласен. Определяемся с принципами.

Наполнение слов "малороссиянин" и "великорусс/великоросс" одинаково? Этническое? 

[Пугач]

Малороссия
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

 

Малороссия (ист.) — см. Россия Малая.

Дополнение[править]

Малоро́ссия — часть Европейской России, крайне неопределенная по объему (см. Украина, XXXIV, 633). Название Малая Россия возникло с того времени, когда цари Московские стали именоваться самодержцами Великия и Малыя и Белыя России. По Андрусовскому договору к Московскому государству присоединена была территория нынешних Черниговской и Полтавской губерний. И в настоящее время под М. в официальных сферах разумеют иногда только эти две губернии; так, когда от полтавской городской думы в конце XIX в. в мин. внутр. дел поступило ходатайство о разрешении подписки на сооружение памятника основателю новой украинской или малороссийской литературы Котляревскому, то подписка эта разрешена была только в пределах двух названных губерний. Но «черкасский» (по старинному термину московских приказов) или южно-русский народ, как коренное население древней России Киевского периода ее политической жизни, в настоящее время занимает гораздо более широкую область, чем Черниговская и Полтавская губерния. По переписи 1897 г. говорящих на украинском или малорусском языке числилось в губерниях и областях:

               всего  населен.            % 

Полтавской губ. 2583133 или 93,0

Черниговск. » 1526072 » 85,7

Подольской » 2442819 » 80,9

Харьковской » 2009411 » 80,6

Киевской » 2819145 » 79,5

Волынской » 2095579 » 70,1

Екатериносл. » 1456369 » 68,9

Херсонской » 1462039 » 53,5

Кубанской обл. 908818 » 47,4

Таврической губ. 611121 » 42,2

Ставропольск. » 319817 » 36,6

Воронежской » 915883 » 36,2

Донской обл. 719655 » 28,1

Гродненской губ. 362526 » 22,6

Курской » 527778 » 22,3

Бессарабской » 379698 » 19,6

Люблинской » 196476 » 16,9

Седлецкой » 107785 » 13,9

Астраханск. » 133115 » 13,2

Саратовской » 149291 » 6,2

Терской обл. 42036 » 4,5

Самарской губ. 119301 » 4,3

Оренбургск. » 41541 » 2,5 ‎ 

Всего в этих губ. и областях    21 929 408 или 45,9%

В других губерниях Кавказа, Средней Азии, Сибири и Польши есть также малороссы.

 

https://ru.wikisourc...ЭСБЕ/Малороссия

Сообщение отредактировал Пугач: 11.12.2020 - 13:39 PM

[Стефан]

Наполнение слов "малороссиянин" и "великорусс/великоросс" одинаково?

Наполнение этих терминов ("малороссиянин" ‒ "малоросс" ‒ "малорусс" и "великороссиянин" ‒ "великоросс" ‒ "великорусс") было различным. Нужно смотреть контекст.

 

Этническое?

Среди прочих значений указанных выше терминов находилось и этническое.

[Пугач]

Россия :: Население :: Россия в этнографическом отношении
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

 

"Языки арийские: I. Славянская группа. 1) Русский язык делится на три главных наречия: а) великорусское, б) малорусское и в) белорусское....

 

...б) Малорусское наречие некоторыми считается самостоятельным славянским языком (см. Малорусское наречие). По численности говорящих на нем особей оно по меньшей мере в 2½ раза уступает великорусскому. Разделяется оно также на ряд поднаречий (украинское, полешское и русинское, или подольско-галицкое), которым соответствуют и три типа населения: украинцы, полещуки и русины, или галичане, различающиеся костюмом, особенностями быта, народн. поэзии и т. д. Поднаречия могут быть еще разделены на говоры. Украинцы живут в губ. Киевской, Полтавской, средней части Волынской, юго-восточной части Подольской, большей части Харьковской, Херсонской, Екатеринославской, южных частях Курской, Воронежской, обл. Кубанской; полещуки — в Полесье, т. е. частях Киевской, Черниговской и Волынской губ. (Задесенье, Заречье, Мозырщина) и в Подлесье, т. е. частях Седлецкой и Гродненской губ.; русины — в Зап. Волыни, в Хотинском у. Бессарабии, в Холмской Руси. Малорусы входят также в состав низовых донских казаков, составляют 13 % населения в Астраханской и около 7% в Саратовской губ., встречаются в губ. Самарской и Оренбургской, в Средней Азии и в Сибири до Южно-Уссурийского края...."

 

https://ru.wikisourc...еском_отношении

Сообщение отредактировал Пугач: 11.12.2020 - 23:25 PM

[Стефан]

1) Русский язык делится на три главных наречия: а) великорусское, б) малорусское и в) белорусское....

Это устаревшая информация. Русский, украинский и белорусский языки являются самостоятельными. Каждый из них имеет свою диалектную базу.
 

[Пугач]

Книга проверена и одобрена цензурой. 1857 год. 

 

Обратите внимание на текст под изображением.

 

 

Густав-Теодор Паулі (1817–1867) «Этнографическое описание народов России» (« Description ethnographique des peuples de la Russie»)

Сообщение отредактировал Пугач: 12.12.2020 - 02:26 AM

[Стефан]

Обратите внимание на текст под изображением.

Приведённый под изображением справа перевод оригинального текста не является точным. Правильный перевод французского текста: "Русские из Украины (Малороссии)". К тому же, в французский текст закралась опечатка: вместо "Petite Rufsie" следует написать "Petite Russie" ("Малороссия").

[Стефан]

Густав-Теодор Паулі (1817–1867) «Этнографическое описание народов России» (« Description ethnographique des peuples de la Russie»)

 

Книга проверена и одобрена цензурой. 1857 год.

Эта книга издана в 1862 г. в Санкт-Петербурге.

http://runivers.ru/lib/book3305/16792/

 

Картинка "Русские из Украины".
http://runivers.ru/b...age/97/mode/1up

[Пугач]

 

Густав-Теодор Паулі (1817–1867) «Этнографическое описание народов России» (« Description ethnographique des peuples de la Russie»)

 

Книга проверена и одобрена цензурой. 1857 год.

Эта книга издана в 1862 г. в Санкт-Петербурге.

http://runivers.ru/lib/book3305/16792/

 

Картинка "Русские с Украины".
http://runivers.ru/b...age/97/mode/1up

 

Картинка "Малороссы (Украинцы)".

[Стефан]

Картинка "Малороссы (Украинцы)".

"Russes de l’Ukraine (Petite Russie)". Перевод французского текста: "Русские из Украины (Малороссии)".

[Пугач]

 

Картинка "Малороссы (Украинцы)".

"Russes de l’Ukraine (Petite Russie)". Перевод французского текста: "Русские с Украины (Малороссии)".

 

А что написано слева на великорусском наречии русского языка?

[Стефан]

А что написано слева на великорусском наречии русского языка?

Под картинкой слева внизу расположен французский текст: "Russes de l’Ukraine (Petite Russie)". Перевод: "Русские из Украины (Малороссии)"

http://runivers.ru/b...age/97/mode/1up

 

Если продолжите спрашивать о надписи под картинкой, я буду неизменно приводить ссылку на текст и изображение.

[Пугач]

 

А что написано слева на великорусском наречии русского языка?

Под картинкой слева внизу расположен французский текст: "Russes de l’Ukraine (Petite Russie)". Перевод: "Русские с Украины (Малороссии)"

http://runivers.ru/b...age/97/mode/1up

 

Если продолжите спрашивать о надписи под картинкой, я буду неизменно приводить ссылку на текст и изображение.

 

Ошибся. Справа, в российском издании. На великорусском наречии русского языка (как называли "русский язык" в середине 19 века).

 

Малороссы (Украинцы).

 

Т.е. идентичные понятия.

Сообщение отредактировал Пугач: 12.12.2020 - 22:13 PM

[Стефан]

Т.е. идентичные понятия.

Это лишь перевод. В оригинале речь идёт о русских, проживающих в Украине/Малороссии. Мнение В. Даля о тождестве терминов "украинец" и "малоросс" разделяли далеко не все русскоязычные авторы.