Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Что не так с взглядами?

взгляды религия

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 471

#21 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 01.02.2023 - 10:02 AM

1. Что конкретно я написал не так? В аналоговых усилителях ООС не применяется?

 

2. Откуда Вы этот бред взяли?

 

3. Обычно "раздрай" это когда у судна для разворота одна машина работает вперед, а другая (с другого борта) назад.

Приведите пример приводящий к разрыву связей, потому как управление крути в одну сторону а исполнительные механизмы - в другую.

 

4.  Приведите примеры когда демократии уничтожают свое собственное население в 20 веке. 

Вот примеры уничтожения своего населения диктаторами: репрессии Сталина, холокост Гитлера, культурная революция Мао, реформы Пол Пота.

 

1. В усилителях-то применяется. В политике - нет. 

 

2. Вообще-то это законы биологии. У того же Дарвина. Равно как и законы управления. Хоть где. Бред - это то, что Вы про демократию пишете... Какой смысл собираться "в стаю", если не для повышения выживаемости? 

 

3. Физику вспоминайте, класс седьмой. Примеры с маховиками. У Вас одно колесо в одну сторону крутится, другое - в другую. Не будут крутиться в одно - начнётся батл между силой трения и прочностью связи. Если сила трения достаточно велика и больше прочности связи - связь порвётся. Если меньше - за счёт трения повысится температура связи и связь опять-таки порвётся, только в результате возгорания. Применительно к Вашему случаю, который Вы пытаетесь выдать за демократию, это когда вагоны хотят ехать строго не за паровозом. И постоянно мешают паровозу ехать. 

 

4. Дались Вам Сталин, Гитлер, Пол-Пот, Мао... Уже давно доказано, что миллионы сталинских жертв посчитаны по три раза, что периодически вылезают на свет истории, когда человек, громко возмущаясь, что он, мол, участник войны, жертва репрессии, требовал льгот, а при разборе оказывался полицаем, да ещё и замешанным в массовых расстрелах. Гитлера немцы не особо и зверем считают, и тут Вы опять облажаться соизволили. Он гнобил в основном чужих. Кстати, у нас чеченцев (да и не только чеченцев) выселяли, хоть и жёстко, но в свободное поселение, без поражения в правах. Поинтересуйтесь аналогичными решениями у американцев, к примеру. По отношению к японцам... В качестве зеркального отражения. Гонения на коммунистов, опять же... Просто Вы замечать не хотите того, что происходило с другой стороны границы. В Вике это всё есть, но Вас, видимо, в интернете забанили. Рейды Палмера, Чёрный список Голивуда, Маккартизм, Красная угроза... Вы можете себе представить в советские времена, что Вы не берёте на работу чукчу или ненца просто потому, что он чукча... Или едете с ним в разных по комфорту автобусах? Во времена Сталина, к примеру... У нас немцев кормили в лагерях. Да, не богато, но ведь и не курорт. Почитайте расследование американцев на тему содержания немецких военнопленных в американских лагерях. Очень, знаете ли душевная картина получается. Прям "Мальчик в полосатой пижаме" только наоборот и без газовых камер. Почитайте про закон о регистрации иностранцев, американский. От сорокового году. И найдите аналог в СССР такого поведения. И не ссылайтесь на Пёрл Харбор. Тех же японцев начали в Америке гнобить годов с двадцатых. Сегрегацию отменили в 60-х.  Найдите мне аналог в Китае или Камбодже. Про СССР даже не говорю.

 

"Не имеет никакого значения, являются ли они американскими гражданами — они все равно японцы. Мы всегда должны проявлять беспокойство по поводу японцев, пока они не стерты с лица Земли".

Национальность автора угадаете?

 

Кстати, общество - демократическое - как оно отреагировало на эти слова не в курсе?

 

А как отреагировали по Вашему вот на такие слова в той же демократической стране?

«Гадюка — это всегда гадюка независимо от того, где она вылупилась. Таким образом, американец японского происхождения, рождённый у японских родителей, вырастает японцем, а не американцем.»

 

И ещё один нюанс...Ну помимо всего прочего...

Сталин и Пол Пот с Мао косорезили внутри своей страны. Их могло свергнуть их население, но не свергало. И рискну предположить, что дело не только в мощном полицейском аппарате. Просто большинство граждан в стране вполне устраивало то, что происходило. Даже стукачей, потому как доносы писались не из подлости, а из жадности. А Штаты. Британцы и Гитлер резвились в чужих странах. Что по видимому с Вашей точки зрения должно означать демократический подход. В СССР репрессии происходили в рамках наведения порядка в стране, а что делали Штаты в чужих странах? Термин Оранж ничего не напоминает? Испытание атомного оружия на живых людях? Так что не пойте мне военных песен. То демократическое общество, на которое не можете надышаться, в нормальных условиях отстреливают как бешенную собаку, бо кусает окружающих по одному ему известной логике.  


 

что в том, что делают управленцы в России могут иметь место какие-то логичные и объяснимые причины, могут быть быть результатом точных расчётов с просчётом ситуации на несколько ходов вперёд.

      Если бы были точные и логичные расчеты, то СВО либо не было, либо результат был другим.

 

Говоря Вашими словами, буде общество действительно демократичным - не было бы Ирака, Вьетнама, Афганистана...


  • 0

#22 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 01.02.2023 - 10:11 AM

4. Дались Вам Сталин, Гитлер, Пол-Пот, Мао... Уже давно доказано, что миллионы сталинских жертв посчитаны по три раза, что периодически вылезают на свет истории, когда человек, громко возмущаясь, что он, мол, участник войны, жертва репрессии, требовал льгот, а при разборе оказывался полицаем, да ещё и замешанным в массовых расстрелах.


Из того, что такие истории периодически вылезают(кстати, где?), вовсе не следует, что жертвы сталинских репрессий, как и сами репрессии, это выдумки антисталинистов.
  • 0

#23 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 01.02.2023 - 10:39 AM

Из того, что такие истории периодически вылезают(кстати, где?), вовсе не следует, что жертвы сталинских репрессий, как и сами репрессии, это выдумки антисталинистов.

Так тут опять-таки немного нюансов накидаю.

1. Исследования по проверке данных по репрессиям ведут с момента озвучки результатов этих самых репрессий.  Включая изучение дел, которые заводили на репрессированных и "репрессированных ". И по факту оказывается что и количество завышено, и в список репрессированных оказывается некорректным, дополненным вполне доказанными преступлениями.

2. Двадцатый съезд признал вину и провёл амниститию. Покажите мне аналогичные дейтвия в тех же Штатах, на которые Пауль смотрит с придыханием? Где амнистия коммунистов? Где компенсация евреям, осуждённым как немецкие шпионы? По японцам где ответка? Двадцать косарей гринов? И то не всем? А при чём тут мексиканцы, коим тоже досталось за войну Америки с Германией? В тридцатые годы во время Великой Депрессии умерло порядка тридцати лямов от голода. Вполне демократично, в том числе и дети... 

 

Кстати... На тему...

Принимаю ставки: как вы думаете, сколько арестов в ГОД совершается сегодня в благополучных США, не считая, разумеется, связанных с дорожно-транспортными происшествиями? ...

Ладно, не буду томить. Просто идет на сайт ФБР, и читаем на чистом английском языке:

• In 2006, the FBI estimated that 14,380,370 arrests occurred nationwide for all offenses (except traffic violations), of which 611,523 were for violent crimes, and 1,540,297 were for property crimes.

В переводе на русский: «В 2006 году в стране по всем видам нарушений было совершено 14 МИЛЛИОНОВ 380 ТЫСЯЧ 370 арестов (за исключением нарушений правил дорожного движения) из которых: 611 ТЫСЯЧ – это преступления связанные с насилием и 1 миллион 540 тысяч 297 преступлений против собственности».

 

У нас тут ВКР, кстати, из Америки вроде... 

Что там у нас по демократии? 

 

Просто тут надо не только смотреть всяких Джейн Эйр, да и их надо смотреть внимательнее, потому как американы снимают про себя  некоторые вещи, кои кажутся им обыденными, и периодически вышучиваются, вроде пресловутого темнокожего шофёра в "Людях в чёрном", на наш взгляд могут показаться дикими.


Кстати, сюда же...

Более того, коммунистическая партия не только осудила, но и афишировала данные о репрессиях! Как часто страны на пике своего могущество могут так запросто признать свои ошибки? Единицы. Вот оно - истинное благородство. Как жаль, что я не в России. Так же именно так вами ненавистное КГБ по личному приказу Хрущева провело точный подсчет жертв репрессий:

Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.

 

Это из американского источника выдержка... 


И опять в продолжение:

Я бы , конечною. мог остановиться "для более лучшего" просто на 14 миллионах арестов - чтобы поразить воображение читателей, но я же не Солженицын, поэтому врать не буду: настоящих арестов несколько больше 2 миллионов в год. остальные 12 миллионов - это пустяки: проституция, травка, и т.д...
И тем не менее: в благополучной, процветающей демократической стране в год совершается 14 с лишним МИЛЛИОНОВ арестов, из которых более двух миллионов серьезная уголовка. При этом численность США сегодня 300 миллионов человек, тогда как СССР 1937-1938 года – это 170 миллионов человек.
Нетрудно посчитать, что даже если оставить одни серьезные уголовные преступления – убийства, избиения, грабежи, мошенничества, в 2006 году в США даже на душу населения совершалось арестов БОЛЬШЕ, чем в СССР в 1937-1938 году.
Для идиотов сразу подчеркну: это НЕ обвинение США.
Напротив! - Приведенные цифры свидетельствует не об «особой жестокости фашистского американского режима», а всего лишь о НОРМАЛЬНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ЖИЗНИ. О правде жизни. О том, что в любом, даже в таком материально благополучном обществе, как США, есть преступники.

 

Это уже к подходу...


Не удержусь...

Кстати, о невинных жертвах.
Демократы любят ссылаться на то, что-де, при Сталине арестовывались невинные люди, например, Рокоссовский.
Хороший пример, Рокоссовский: Он был арестован в августе 1937 и освобожден, и реабилитирован, в марте 1940 года, задолго до войны. Невиновный Рокоссовский провел в тюрьме почти три года, что конечно не просто плохо. Это ужасно...
Но! - Неэльфы знают: любая система правосудия не свободна от ошибок...
В нашей эталонной демократической стране - США -в декабре 2009 года из тюрьмы был выпущен на свободу осужденный по ошибке житель Флориды, который провел в тюрьме 35 лет. При этом, в свое время он был «опознан» своей жертвой.
Так вот: в США только его коллег по несчастью – невинно заключенных «за изнасилование» - после внедрения теста на ДНК выявилось 245 человек. Нет сомнений, что и среди казненных в США есть невинные. Но, никто по этому поводу не посыпает в США голову пеплом. Ибо, в США, к счастью. для них, «демократов» российского образца нет.

 

И можно продолжать дальше...


  • -1

#24 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 01.02.2023 - 10:54 AM

Так тут опять-таки немного нюансов накидаю.
1. Исследования по проверке данных по репрессиям ведут с момента озвучки результатов этих самых репрессий.  Включая изучение дел, которые заводили на репрессированных и "репрессированных ". И по факту оказывается что и количество завышено, и в список репрессированных оказывается некорректным, дополненным вполне доказанными преступлениями.
2. Двадцатый съезд признал вину и провёл амниститию. Покажите мне аналогичные дейтвия в тех же Штатах, на которые Пауль смотрит с придыханием? Где амнистия коммунистов? Где компенсация евреям, осуждённым как немецкие шпионы? По японцам где ответка? Двадцать косарей гринов? И то не всем? А при чём тут мексиканцы, коим тоже досталось за войну Америки с Германией? В тридцатые годы во время Великой Депрессии умерло порядка тридцати лямов от голода. Вполне демократично, в том числе и дети... 

1. Так я и написал выше, что из того что периодически где то вылезают истории о том, что жертва "репрессий" был полицаем и участвовал в массовых расстрелах, вовсе не следует, что жертвы сталинских репрессий, как и сами репрессии, это выдумки антисталинистов.

2. Я не веду речь о Штатах, Мао, Пол Поте и т.д.
  • 0

#25 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 01.02.2023 - 11:13 AM

Более того, коммунистическая партия не только осудила, но и афишировала данные о репрессиях! Как часто страны на пике своего могущество могут так запросто признать свои ошибки? Единицы. Вот оно - истинное благородство. Как жаль, что я не в России. Так же именно так вами ненавистное КГБ по личному приказу Хрущева провело точный подсчет жертв репрессий:
[i]Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.

В 1988 г. Новобранец.
Обратите внимание. То есть, при Горбачеве, так горячо проклинаемом Вами.
  • 0

#26 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 01.02.2023 - 11:15 AM

1. Так я и написал выше, что из того что периодически где то вылезают истории о том, что жертва "репрессий" был полицаем и участвовал в массовых расстрелах, вовсе не следует, что жертвы сталинских репрессий, как и сами репрессии, это выдумки антисталинистов.


2. Я не веду речь о Штатах, Мао, Пол Поте и т.д.

 

1. Ещё раз. Во-первых репрессии никто не отрицает. Их признали. Во вторых: - речь не о том - были репрессии или нет, а об их масштабах. И я уже привёл некоторые цифры. При тщательном изучении вопроса вылезает очень некрасивая статистика, что в тех же современных Штатах арестов получается больше, нежели при "кровавом диктаторе Сталине". Более того отмечу, что и политических заключённых нонче в Америке не намного меньше, нежели при "кровавом диктаторе Сталине". Я неоднократно пытался обратить внимание собеседников, что страны развиваются в общем-то в среднем одинаково. Где-то лучше, где-то хуже... Но сравнимые по размеру и развитию страны будут идти приблизительно одним и тем же путём. И в военном плане, и в законодательном. Просто проблемы на определённом этапе появляются одинаковые.  Отсюда и схожесть в решениях. Не в техническом плане, а именно в необходимости решения. Где-то будут расстреливать за нарушение, а где-то вешать. В третьей стране могут послать на пожизненные работы. Но решение будет приблизительно одинаковым. 

 

2. А я не только Вам отвечаю. Хотя тут рискну предположить, что многие из моих оппонентов просто не изучали вопрос со всех сторон, ограничиваясь только приятными им картинками. 


  • -1

#27 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 01.02.2023 - 11:17 AM

Хороший пример, Рокоссовский: Он был арестован в августе 1937 и освобожден, и реабилитирован, в марте 1940 года, задолго до войны. Невиновный Рокоссовский провел в тюрьме почти три года, что конечно не просто плохо.

Это не хороший, а плохой пример.
Потому что за Рокоссовского впряглись Буденный, Жуков и Тимошенко
" В августе 1937 г. Рокоссовский был арестован, обвинен в связях с польской и японской разведками, осужден, но в марте 1940 г. по ходатайству С.М. Буденного, С.К. Тимошенко и Г.К. Жукова освобожден и после курса лечения возвращен в войска."
https://histrf.ru/re...konstantinovich

Сообщение отредактировал Jack: 01.02.2023 - 11:18 AM

  • 0

#28 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 01.02.2023 - 11:26 AM

1. Ещё раз. Во-первых репрессии никто не отрицает. Их признали. Во вторых: - речь не о том - были репрессии или нет, а об их масштабах. И я уже привёл некоторые цифры. При тщательном изучении вопроса вылезает очень некрасивая статистика, что в тех же современных Штатах арестов получается больше, нежели при "кровавом диктаторе Сталине". Более того отмечу, что и политических заключённых нонче в Америке не намного меньше, нежели при "кровавом диктаторе Сталине". Я неоднократно пытался обратить внимание собеседников, что страны развиваются в общем-то в среднем одинаково. Где-то лучше, где-то хуже... Но сравнимые по размеру и развитию страны будут идти приблизительно одним и тем же путём. И в военном плане, и в законодательном. Просто проблемы на определённом этапе появляются одинаковые.  Отсюда и схожесть в решениях. Не в техническом плане, а именно в необходимости решения. Где-то будут расстреливать за нарушение, а где-то вешать. В третьей стране могут послать на пожизненные работы. Но решение будет приблизительно одинаковым. 

Арестов в рамках чего больше в Штатах и с какими последствиями?
  • 0

#29 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 01.02.2023 - 11:28 AM

 

Более того, коммунистическая партия не только осудила, но и афишировала данные о репрессиях! Как часто страны на пике своего могущество могут так запросто признать свои ошибки? Единицы. Вот оно - истинное благородство. Как жаль, что я не в России. Так же именно так вами ненавистное КГБ по личному приказу Хрущева провело точный подсчет жертв репрессий:
[i]Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.

В 1988 г. Новобранец.
Обратите внимание. То есть, при Горбачеве, так горячо проклинаемом Вами.

 

В отличии от Вас я не делю мир на чёрное и белое. И не проклинаю никого. 

В 1988 году Горбачёв ещё пользовался тем, что было заложено Брежневым и Андроповым. Хрень он начал творить в девяностые. Ну это для начала. Во-вторых, так как мы на историческом форуме, то должны знать, что в первый раз рассмотрение дел по репрессиям было проведено после двадцатого съезда ЦК КПСС. То есть 1953 году. Если угодно - в 1988 просто уточнили количество, вскрыв архивы... То, что количество уточнили - хорошо, а вот то, что  под это дело всяких отморозков, в том числе и за бандитизм осуждённых, реабилитировали и причислили к участникам войны, тут у исполнителей явный косяк...

 

Ну и главное... Опять же на тему демократии. Сталинизьм осудили, про пытки рассказали, а вот скандал с пыткой осуждённых был не так давно и в очень демократической стране. Да и не один. И тюрьма для политзаключённых персональная тоже в той же стране учреждена, где были недавние скандалы с пыткой осуждённых.  И если у нас, суровых азиатских варваров сразу проводят служебное расследование, а результаты расследования скорее не замалчиваются а не озвучиваются (ибо какой смысл показывать либерас...льным силам, что их критика власти была услышана и ошибки исправлены), то по демократическим канонам что-то не проводилось расследования и осуждённых потом повторно пытали. Не в смысле тех же самых, а в той же самой тюрьме.


  • 0

#30 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
460
Душа форума

Отправлено 01.02.2023 - 11:29 AM

Мне довелось в разных странах родиться, вырасти, учиться, служить, работать, растить детей и внуков, дружить и все такое. Это не считая многократные краткосрочные поездки по всему миру, где обычно успеваю пройти не только стандартной "тропой туриста", но и (как правило) отклониться от нее, так сказать. Пожить на сьемном жилье, потрепаться за жизнь, помотаться по аутентичным (на самом деле) местам. Но эта краткосрочка, даже с глубоким погружением в местную среду - это не сильно верные и актуальные знания. Ну и мне это еще и приходится делать из-за особенностей обычных моих целей поездки (организация захоронений и мемориалов на месте и ухода за могилами моих предков, родных, друзей и т.п.).

На мой взгляд, с моим опытом попаданий в СССР ранее и затем вполне полноценной жизни в РФ почти с самого создания этой страны (и в многих других странах) - сейчас в мире мало стран с таким же уровнем реальных свобод, возможностей, прав и проч. не только для ВСЕХ граждан (нормальных, инклюзивных, лояльных или не лояльных), но и для приехавших в нее откуда угодно и зачем угодно. Это и есть демократия. А не то, что многие тут описывают по незнанию. В РФ степень свободы иногда даже избыточна (в сравнении), кмк. Но опять же - идеала нет, всем не угодить никогда.
  • 0

#31 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 01.02.2023 - 11:29 AM

В отличии от Вас я не делю мир на чёрное и белое.

Правильно, мир - это гамма серых цветов. ;)


  • 0

#32 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 01.02.2023 - 11:33 AM

 

Хороший пример, Рокоссовский: Он был арестован в августе 1937 и освобожден, и реабилитирован, в марте 1940 года, задолго до войны. Невиновный Рокоссовский провел в тюрьме почти три года, что конечно не просто плохо.

Это не хороший, а плохой пример.
Потому что за Рокоссовского впряглись Буденный, Жуков и Тимошенко
" В августе 1937 г. Рокоссовский был арестован, обвинен в связях с польской и японской разведками, осужден, но в марте 1940 г. по ходатайству С.М. Буденного, С.К. Тимошенко и Г.К. Жукова освобожден и после курса лечения возвращен в войска."
https://histrf.ru/re...konstantinovich

 

И что? Давайте сравним 3 года и 35 лет? Речь то именно об этом. В демократической Америке это называется ошибкой правосудия, у нас репрессией. А результат - разный. 3 года и 35 лет. Ну да и хрен бы с ними, с годами. Тут опять получается перекос. В демократической Америке может быть ошибка следствия, а в тоталитарном СССР - нет. 


Мне довелось в разных странах родиться, вырасти, служить, работать, растить детей и внуков, дружить и все такое. Это не считая многократные краткосрочные поездки по всему миру, где обычно успеваю пройти не только стандартной "тропой туриста", но и (как правило) отклониться от нее, так сказать. Пожить на сьемном жилье, потрепаться за жизнь, помотаться по аутентичным (на самом деле) местам. Ну мне это еще и приходится делать из-за особенностей обычных моих целей поездки (организация захоронений и мемориалов на месте и уход за могилами предков, родных, друзей и т.п.).

На мой взгляд, с моим опытом вполне полноценной жизни в РФ почти с самого создания этой страны (и в многих других странах) - сейчас в мире мало стран с таким же уровнем реальных свобод, возможностей, прав и проч. не только для ВСЕХ граждан (нормальных, инклюзивных, лояльных или не лояльных), но и для приехавших в нее откуда угодно и зачем угодно. Это и есть демократия. А не то, что многие тут описывают по незнанию. В РФ степень свободы иногда даже избыточна (в сравнении), кмк. Но опять же - идеала нет, всем не угодить никогда.

Простите, не удержусь от ехидства - начали рожаться в одной стране, а закончили в другой? Или повторяли на "бис"?

 

И, кстати, спасибо за поддержку. Вы не первый "американец" который говорит такие вещи.


 

1. Ещё раз. Во-первых репрессии никто не отрицает. Их признали. Во вторых: - речь не о том - были репрессии или нет, а об их масштабах. И я уже привёл некоторые цифры. При тщательном изучении вопроса вылезает очень некрасивая статистика, что в тех же современных Штатах арестов получается больше, нежели при "кровавом диктаторе Сталине". Более того отмечу, что и политических заключённых нонче в Америке не намного меньше, нежели при "кровавом диктаторе Сталине". Я неоднократно пытался обратить внимание собеседников, что страны развиваются в общем-то в среднем одинаково. Где-то лучше, где-то хуже... Но сравнимые по размеру и развитию страны будут идти приблизительно одним и тем же путём. И в военном плане, и в законодательном. Просто проблемы на определённом этапе появляются одинаковые.  Отсюда и схожесть в решениях. Не в техническом плане, а именно в необходимости решения. Где-то будут расстреливать за нарушение, а где-то вешать. В третьей стране могут послать на пожизненные работы. Но решение будет приблизительно одинаковым. 

Арестов в рамках чего больше в Штатах и с какими последствиями?

 

А также как и при Сталине. Уголовка. Колоски - не политическое преступление, а уголовное. Вредительство не политическое преступление, а уголовное. На нонешние деньги - халатность. 


  • 0

#33 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 01.02.2023 - 11:55 AM

В отличии от Вас я не делю мир на чёрное и белое. И не проклинаю никого. В 1988 году Горбачёв ещё пользовался тем, что было заложено Брежневым и Андроповым. Хрень он начал творить в девяностые.

Если не ошибаюсь, именно Вы продвигали версию о том, что Горбачев был завербован американцами ещё где то с конца 60-х годов и творил хрень весь свой период пребывания у власти на разных постах.

Во-вторых, так как мы на историческом форуме, то должны знать, что в первый раз рассмотрение дел по репрессиям было проведено после двадцатого съезда ЦК КПСС. То есть 1953 году. Если угодно - в 1988 просто уточнили количество, вскрыв архивы...

В 1956 г. доклад Хрущева был закрытым.
А рассекретили эти данные и опубликовали открыто уже потом.

То, что количество уточнили - хорошо, а вот то, что  под это дело всяких отморозков, в том числе и за бандитизм осуждённых, реабилитировали и причислили к участникам войны, тут у исполнителей явный косяк.

Вообще то УК РСФСР 1926 г., не относил организацию банд и участие в них, к контрреволюционным преступлениям.
  • 0

#34 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 01.02.2023 - 11:58 AM

 Ну и главное... Опять же на тему демократии. Сталинизьм осудили, про пытки рассказали, а вот скандал с пыткой осуждённых был не так давно и в очень демократической стране. Да и не один. И тюрьма для политзаключённых персональная тоже в той же стране учреждена, где были недавние скандалы с пыткой осуждённых.  И если у нас, суровых азиатских варваров сразу проводят служебное расследование, а результаты расследования скорее не замалчиваются а не озвучиваются (ибо какой смысл показывать либерас...льным силам, что их критика власти была услышана и ошибки исправлены), то по демократическим канонам что-то не проводилось расследования и осуждённых потом повторно пытали. Не в смысле тех же самых, а в той же самой тюрьме.

Так скандал не секретят и потом на съезде например рулящей партии не клеймят тайно позором.
Равно как и тюрьму для политзаключенных.
  • 0

#35 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 01.02.2023 - 12:04 PM

И что? Давайте сравним 3 года и 35 лет? Речь то именно об этом. В демократической Америке это называется ошибкой правосудия, у нас репрессией. А результат - разный. 3 года и 35 лет.

Там кажется у вас, по закону, должен быть политический мотив.

А также как и при Сталине. Уголовка. Колоски - не политическое преступление, а уголовное. Вредительство не политическое преступление, а уголовное. На нонешние деньги - халатность.

Что "уголовка"?
Политические(в нашем случае, контрреволюционные) преступления также в УК содержатся.
  • 0

#36 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 697 сообщений
243
Голос разума

Отправлено 01.02.2023 - 12:41 PM

А сколько моментов в Библии указывают на то, что сатана ослушался Бога?

«И Я, Господь Бог, обратился к Моисею, говоря: Сатана, которому ты приказал во имя Единородного Моего, есть тот самый, который был от начала; и он пришёл ко Мне, говоря: Вот я, пошли меня, и я буду сыном Твоим, и искуплю всё человечество, так что не пропадёт ни одна душа, и я непременно сделаю это; а потому дай мне честь Твою.

Но вот, Возлюбленный Сын Мой, Который был Возлюбленный и Избранный Мой от начала, сказал Мне: Отче, да будет воля Твоя, и слава Твоя да будет вовеки.

А потому, из-за того, что сатана восстал против Меня и пытался уничтожить свободу воли человека, которую Я, Господь Бог, дал ему, а также хотел, чтобы Я дал ему Свою собственную силу, силой Единородного Моего Я повелел низвергнуть его;

И он стал сатаной, да, самим дьяволом, отцом всякой лжи, чтобы обманывать и ослеплять людей, и вести их пленными по воле своей, то есть всех тех, кто не внимают голосу Моему» (Моисей 4:1–4).

 

Есть наука, она не подразумевает веры.

Наука основана на вере в возможность рационального познания. Краеугольный камень - относительность истины.  Религия - на иррациональном, на вере в абсолютную истину, принципиально недоступную пониманию человеком. Т.о наука предполагает веру в возможность познания. Без этого просто теряется смысл и мотив научной деятельности.


  • 0

#37 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 01.02.2023 - 12:46 PM

1. Если не ошибаюсь, именно Вы продвигали версию о том, что Горбачев был завербован американцами ещё где то с конца 60-х годов и творил хрень весь свой период пребывания у власти на разных постах.

 

2. В 1956 г. доклад Хрущева был закрытым.
А рассекретили эти данные и опубликовали открыто уже потом.

 

3. Вообще то УК РСФСР 1926 г., не относил организацию банд и участие в них, к контрреволюционным преступлениям.

 

1. И пока не поменял своих взглядов. И золотая карта Раисы Максимовны, и результат в виде убитой оборонки пока никто не смог объяснить иными причинами.

 

2. И что с того? Его же не скрывают... У Штатов, к примеру, почти 30 лет ждали, чтоб извиниться и то, до конца не извинились... тут опять же - всё тоже самое - где-то быстрее, где-то медленнее.

 

3. Так это не помешало их потом записать в борцы с режимом... 


  • 0

#38 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 01.02.2023 - 12:54 PM

1. И пока не поменял своих взглядов. И золотая карта Раисы Максимовны, и результат в виде убитой оборонки пока никто не смог объяснить иными причинами.

Для чего объяснять то, чего, как минимум на 1991 г. не существовало?

2. И что с того? Его же не скрывают... У Штатов, к примеру, почти 30 лет ждали, чтоб извиниться и то, до конца не извинились... тут опять же - всё тоже самое - где-то быстрее, где-то медленнее.

И то с того, что его(доклад и данные по нему) не скрывают не с момента выступления Хрущева в 1956 г.

3. Так это не помешало их потом записать в борцы с режимом...

Кого "их"? Бандитов?
Вообще то, если есть достаточные доказательства, что лицо было осуждено за участие в банде, то такое лицо реабилитации не подлежит.
  • 0

#39 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 01.02.2023 - 12:56 PM

 

 Ну и главное... Опять же на тему демократии. Сталинизьм осудили, про пытки рассказали, а вот скандал с пыткой осуждённых был не так давно и в очень демократической стране. Да и не один. И тюрьма для политзаключённых персональная тоже в той же стране учреждена, где были недавние скандалы с пыткой осуждённых.  И если у нас, суровых азиатских варваров сразу проводят служебное расследование, а результаты расследования скорее не замалчиваются а не озвучиваются (ибо какой смысл показывать либерас...льным силам, что их критика власти была услышана и ошибки исправлены), то по демократическим канонам что-то не проводилось расследования и осуждённых потом повторно пытали. Не в смысле тех же самых, а в той же самой тюрьме.

Так скандал не секретят и потом на съезде например рулящей партии не клеймят тайно позором.
Равно как и тюрьму для политзаключенных.

 

Расскажите это американским морским пехотинцам. У них большие кулаки и маленький мозг (это они сами про себя так говорят, кстати). 

Если бы тюремщики не выложили в сеть видео, чтоб похвастаться, как они насаждают демократию в отдельно взятой тюрьме - скандала бы не было. Слабоумие и отвага их девиз, по видимому...


  • 0

#40 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 01.02.2023 - 12:58 PM

Расскажите это американским морским пехотинцам. У них большие кулаки и маленький мозг (это они сами про себя так говорят, кстати). 
Если бы тюремщики не выложили в сеть видео, чтоб похвастаться, как они насаждают демократию в отдельно взятой тюрьме - скандала бы не было. Слабоумие и отвага их девиз, по видимому...

Для чего это рассказывать, если скандалы с Гуантанамо были и ранее?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru