Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Этногенез поляков


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 68

#21 yustas

yustas

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 933 сообщений
29
Обычный

Отправлено 29.04.2014 - 21:52 PM

Хотите наш форум в дубликат Википедии превратить?  :)  Ссылку обновить не сложно, коли нужда застанет.

Считаю, лучше это, чем флуд и троллинг... :rolleyes:


  • 0

#22 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 29.04.2014 - 22:24 PM

Лучше будет если вы на заданные вопросы ответите. А коли не в состоянии, то продолжать "беседу" смысла не вижу. Ибо тогда она и впрямь станет теми самыми (упомянутыми вами) флудом и троллингом.


  • 0

#23 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
760
Патрон

Отправлено 29.04.2014 - 22:28 PM

  Это для реаниматора бреда о существовании в древности "больших и могучих" УКРОВ научно выверенные аргументы "флуд и троллинг"?

  Ну Вы и даёте, г-н yustas...  ИМХО.


  • 0

#24 yustas

yustas

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 933 сообщений
29
Обычный

Отправлено 29.04.2014 - 22:42 PM

 

Гунны и в Ютландию забегали? Подробнее, если не затруднит...  :think: Даже из приведенной мной карты видно, что дабы колонизировать Полабье нужно сначала "заселить" Померанию (как минимум), а наличия славянских древностей в оной (в VI в.) не отмечено. 

Есть такая гипотеза.

 

Гаплогруппа Q распространена в основном в Центральной Сибири, Центральной Азии и среди коренных американцев -индейцев. В последнем случае речь идет о конкретном субкладе Q1a3a-M3.

Одна из гипотез гласит то, что гаплогруппа Q пришли в Европу с гуннами в 5-м веке. Гунны, как полагают, появились из Центральной Сибири, где гаплогруппа Q все еще широко распространена в настоящее время. Гаплогруппа Q распространена у 2% людей в Венгрии и до 5% в изолированных районах, в горах Словакии, к северу от Венгрии. Это исторически свидетельствует, что Венгрия оказалась прибежищем для большинства гуннских захватчиков, после того как окончательно гунны посеяли хаос по всей Европе. Северные и Балтийские государства имеют вторую по величине частоту гаплогруппы Q в Европе. На основании гуннской гипотезы, вполне возможно, что группа гуннов поселились в Дании, Швеции и / или Норвегии вместе со своими союзниками, готами. Римляне сообщали, что гунны состояли из небольшой правящей элиты и их армий, состоящих в основном из германских воинов. Альтернативным сценарием является то, что Северные и Балтийские Q пришли через Уральские горы с русско-язычным населения из Сибири в Финляндию и Лапландию, но это маловероятно, так как Q слабо распространены в Финляндии и субклады не коррелируют с плотностью балтийских и уральских субкладов гаплогруппы N1c1.

Представители гаплогруппы Q в Центральной Азии связаны или с сибирской миграцией, или возможно, принесены Q с Украины в поздней античности и средневековье. Например, многонациональные войска Чингиз-хана, вполне могли быть из некоторых Q (наряду с N1, C3, G1, O3 и R1a-Z93) в Восточной Европе, но не в Центральной Европе и Скандинавии.

http://haplogroup.na...u/eur_hap3.html

 


  • 0

#25 yustas

yustas

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 933 сообщений
29
Обычный

Отправлено 29.04.2014 - 22:47 PM

  Это для реаниматора бреда о существовании в древности "больших и могучих" УКРОВ научно выверенные аргументы "флуд и троллинг"?

  Ну Вы и даёте, г-н yustas...  ИМХО.

Не путайте название западнославянского племени с оскорбительным прозвищем...или и впрямь разницы не видите?


  • 0

#26 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9720 сообщений
1337
Сенатор

Отправлено 29.04.2014 - 22:49 PM

По гаплогруппам можно вообще любую историю построить. Особенно хорошо получается у тех, кто в генетике не бельмеса..


  • 0

#27 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 29.04.2014 - 22:50 PM

М-да... Опять гаплогруппы в ход пошли... Конкретики добавьте о присутствии славян в Полабье в VI в. На примерах археологии, например. Источники (и вы это отлично осознаете) молчат разумеется.


  • 0

#28 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9720 сообщений
1337
Сенатор

Отправлено 29.04.2014 - 22:55 PM

Да нету их там в 6-м. В 7-м разве только.


  • 0

#29 yustas

yustas

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 933 сообщений
29
Обычный

Отправлено 29.04.2014 - 22:56 PM

М-да... Опять гаплогруппы в ход пошли... Конкретики добавьте о присутствии славян в Полабье в VI в. На примерах археологии, например.

У меня археологии нет, но у него думаю, что есть - Ingo Materna «Brandenburgische Geschichte», изд-во «Akademie Verlag», Berlin — 1995 года, стр. 29


  • 0

#30 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 29.04.2014 - 22:58 PM

У меня археологии нет, но у него думаю, что есть - Ingo Materna «Brandenburgische Geschichte», изд-во «Akademie Verlag», Berlin — 1995 года, стр. 29

 

Что вы вцепились в эту страницу. Вы ее в глаза видели, читали? Что там написано о "украх"? 


  • 0

#31 yustas

yustas

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 933 сообщений
29
Обычный

Отправлено 29.04.2014 - 22:58 PM

Да нету их там в 6-м. В 7-м разве только.

В сети по Дании-Ютландии информации о археологии вообще маловато...


  • 0

#32 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9720 сообщений
1337
Сенатор

Отправлено 29.04.2014 - 22:58 PM

И чего, на 29-й странице прямо с точными датами 6-го века славянские памятники в полабье?


  • 0

#33 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 29.04.2014 - 22:59 PM

Да нету их там в 6-м. В 7-м разве только.

 

Именно так. Это т.к. называемая керамика второго типа. Появилась она в VII в. и непосредственно связана с славянами. О чем и речь.


  • 0

#34 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9720 сообщений
1337
Сенатор

Отправлено 29.04.2014 - 23:00 PM

В сети по Дании-Ютландии информации о археологии вообще маловато...

6-й век из славянских - это Корчак. А корчак-пражская совсем не там. Все наследники с датами 7-го, если не ошибаюсь


  • 0

#35 yustas

yustas

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 933 сообщений
29
Обычный

Отправлено 29.04.2014 - 23:14 PM

Что вы вцепились в эту страницу. Вы ее в глаза видели, читали? Что там написано о "украх"? 

Если они жили там до 12 века, то должны быть и упоминания - надо все содержание книги найти с используемой литературой, а не одну страницу.

 

Я не нашел.


  • 0

#36 yustas

yustas

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 933 сообщений
29
Обычный

Отправлено 29.04.2014 - 23:19 PM

Именно так. Это т.к. называемая керамика второго типа. Появилась она в VII в. и непосредственно связана с славянами. О чем и речь.

7 век может показывать уже конкретно колонизацию, а не время проникновения туда на эту территорию, например вооруженных отрядов.  


  • 0

#37 yustas

yustas

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 933 сообщений
29
Обычный

Отправлено 29.04.2014 - 23:26 PM

И чего, на 29-й странице прямо с точными датами 6-го века славянские памятники в полабье?

Да должны быть научные публикации работ по этому поводу, не с потолка же они берут информацию... 


  • 0

#38 yustas

yustas

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 933 сообщений
29
Обычный

Отправлено 29.04.2014 - 23:33 PM

6-й век из славянских - это Корчак. А корчак-пражская совсем не там. Все наследники с датами 7-го, если не ошибаюсь

Кстати, не только он  говорит о 6 веке - Лаптева Л. П., Кунце П. История серболужицкого народа. — С. 1.

 

Седов В.В. Суковско-дзедзицкая (лехитская) группа // Славяне в раннем средневековье. — М.: Научно-производительное благотворительное общество "Фонд археологии", 1995. — С. 40 — 67. — 416 с. 

 

350px-East_Europe_Archaeological_Ancient

 

 

 

М-да... Опять гаплогруппы в ход пошли... Конкретики добавьте о присутствии славян в Полабье в VI в. На примерах археологии, например. Источники (и вы это отлично осознаете) молчат разумеется.

 

Так подходит?


Сообщение отредактировал yustas: 30.04.2014 - 00:11 AM

  • 0

#39 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9720 сообщений
1337
Сенатор

Отправлено 30.04.2014 - 09:00 AM

Кстати, не только он  говорит о 6 веке - Лаптева Л. П., Кунце П. История серболужицкого народа. — С. 1.

 

Седов В.В. Суковско-дзедзицкая (лехитская) группа // Славяне в раннем средневековье. — М.: Научно-производительное благотворительное общество "Фонд археологии", 1995. — С. 40 — 67. — 416 с. 

 

350px-East_Europe_Archaeological_Ancient

 

 

 
 

Так подходит?

Не только он - это не только кто? Нету славян широкораспространенных до 7-го, хоть тресни. 7-й, это да, экспансия. А так в 6-м сидели от Днепра до Карпат и все.



Да должны быть научные публикации работ по этому поводу, не с потолка же они берут информацию... 

"Вы должны были помнить, как садились в самолет?. Должен. Но я не помню" ©


  • 0

#40 yustas

yustas

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 933 сообщений
29
Обычный

Отправлено 30.04.2014 - 09:58 AM

Не только он - это не только кто? Нету славян широкораспространенных до 7-го, хоть тресни. 7-й, это да, экспансия. А так в 6-м сидели от Днепра до Карпат и все.



"Вы должны были помнить, как садились в самолет?. Должен. Но я не помню" ©

Суковско-дзедзицкая (лехитская) группа.

"Областью становления суковско-дзедзицкой культуры были земли среднего течения Одера с бассейном Варты, прежде входившие в пшеворский ареал. Пшеворские поселения здесь функционировали до середины V в. Только в этом регионе зафиксированы наиболее ранние суковско-дзедзицкие памятники, нижние отложения которых могут быть отнесены к V — началу VI в. Таковы поселения Бониково, Радзеюв Куявский, Осечница, Новы Дворек, Боровой Млын, Полупин и др. В Бониково при раскопках найдены фибула с подвязанной ножкой, датируемая III–IV вв., и шпора VI в., позволившие определить нижние суковско-дзедзицкие напластования поселения V–VI вв.[561] На поселении Радзеюв Куявский обнаружена скандинавская фибула с прямоугольной головкой, датируемая V–VI вв.[562] На городище Бискупин найдена пряжка V в.[563] Начало поселений в Жуковицах М. Качковский склонен определять второй половиной V в. или рубежом V и VI вв.[564] К ранней фазе славянских памятников рассматриваемого облика относятся также поселения Язув, Брущево, Новины и Хвалкув. Все они локализуются в ареале пшеворской культуры."

http://historylib.or...issledovanie/22

 

Распространение - процесс не одномоментный, а занимает скорее всего определенный период.

Понятно же, чтобы они там поселились в начале 7 века, то в конце 6 века, что то должно было этому способствовать или предшествовать.

А способствовать могли только гунны и авары.

 

Так как уже - "В 623 г. западные славяне под предводительством Само поднимают восстание против авар."


Сообщение отредактировал yustas: 30.04.2014 - 10:09 AM

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru