Исторический форум: история России, всемирная история

Господа, систему оглупления образования уместнее было бы обсуждать здесь.

Еще одна тема заглохла и трава забвения по-тихоньку начинает ее маскировать. Но я сделаю последнюю попытку вернуть обсуждение от вопросов образования к прямому вопросу качества ведения КА вооруженной борьбы с немцем на территории Крыма в декабре 1941-мае 1942 года. Нет смысла говорить в общем о Красной армии - это слишком объемно и затруднительно. Есть смысл, чтобы уловить тенденцию, (а именно тенденции мы здесь и пытаемся отметить, ибо общий анализ нам явно не по плечу) детальней рассмотреть действия Крымского фронта. Даже еще сузить задачу, рассмотреть действия только одной боевой единицы этого фронта, 83-й бригады морской пехоты (благо, что у меня в руках есть ее боевой путь).

Итак, 83-я бригада была сформирована в начале ноября 1941 года в Краснодарском крае из моряков-черноморцев. Комбригом ее был назначен полковник Леонтьев, старший преподаватель тактики ПВО Военно-морского училища ПВО г.Ленинграда. Первой боевой задачей бригады явился десант на Керченском полуострове во второй половине декабря 1941 года. Высадка проходила под утро 25 декабря у Арабатской стрелки в условиях сильного шторма. Тот кто бывал на Азове в шторм, а мне приходилось, в это время года, понимает, что это было очень трудным делом. Но контр-адмирал Горшков не отменил высадку. Всего высадились в двух местах 2830 человек, шесть легких танков и восемь орудий. Высадившись, пехотинцы рванули вперед, не оставив прикрытия на побережье. И второму эшелону через три дня пришлось брать с боем тот же плацдарм. 28 декабря было высажено еще 1350 бойцов, но ухудшение погоды, пурга, лед в керченском проливе прекратили доставку подкреплений. В результате десантники в количестве трех тысяч человек бились разрозненными группами в окружении. И только высадка крупного десанта в Феодосии 29 декабря помогла окруженным десантникам.
Собрав раскиданных по Керченскому полуострову десантников, комбриг повел их к Акмонаю, на фронт. Попеременные наступательные бои в январе отодвинули фронт от Феодосии в сторону Керчи. Дальнейшие фронтальные атаки в полный рост и с песней с январе и марте 1942 года я уже описывал ранее. В результате тяжелых и многочисленных потерь бригаду вывели во второй эшелон в конце марта. И получив очередное пополнение, пехотинцы стали готовиться к новому десанту. "Об обороне не думали и траншей, окопов и щелей даже не копали." "Зная заранее расположение штабов, (которые тоже пренебрегали маскировкой) немецкая артиллерия и авиация в первую очередь обрушили на них тонны металла." На своем НП погиб командарм 51-й армии генерал-лейтенант Львов. Грузинская дивизия на участок обороны которой пришелся основной немецкий удар, была смята в один момент, и "...подвижные силы немцев, пехота с танками, на следующий день были уже в тылу всех трех армий Крымского фронта".
83-я бригада была брошена навстречу врагу. "А навстречу морякам, поднимая тучи пыли, шла многотысячная масса отступающих войск. Все они готовились только к наступлению, к обороне были совершенно не готовы, и теперь этой плотной группировке войск грозило полное окружение, ведь противник уже громил их тылы. А над этой почти беспомощной людской рекой летали немецкие самолеты, бомбили, стреляли из пулеметов и, чтобы поиздеваться, бросали колеса, пустые бочки и разный хлам на головы отступающих."
Видя обстановку, комбриг Леонтьев вывел организованно бригаду к Керчи, где она. прикрывая переправу, почти вся погибла во главе с командиром. Последние моряки погибли в Аджимушкайских каменоломнях в октябре 1942 года.
Вторая серия трагедии 83-й бригады, повествующая о ее боях на Тамани и в Новороссийске, в которых она повторно была почти полностью уничтожена, по желанию, может быть продолжена в следующем сообщении.
Сообщение отредактировал kurnavin49: 28.07.2012 - 11:26

Тот, кому будет интересна полная картина Крымской трагедии, может почитать труд Абрамова "Керченская катастрофа 1942 года. Найти его можно по ссылке http://lib.rus.ec/b/208874/read.

Волновой, периодический, характер развития вооруженных сил России очень явен.

Правда есть немного такое, но я спешу напомниьт что о немцах толстой писал устами Болконского-старшего, что их не бил только ленивый.
Что до действий в Крыму, всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Керченская катастрофа значительна, факт безусловный, но и немцы под Севастополем топтались весьма долго, что им не делает чести.
НЕ СЛЕДУЕТ ЗАБЫВАТЬ ЧТО ПОД СЕВАСТОПОЛЬ БЫЛА СТЯНУТА ВСЯ АРТИЛЛЕРИЯ, КОТОРАЯ СОЗДАВАЛАСЬ ЛЯ ПРОРЫВА ЛИНИИ МАЖИНО.
Если бы из металла снарядов и бомб выпущенных и сброшенных по городу залить площадь Севастополя, до получился бы 40-сантиметровый слой, наибольшая концентрация артиллерии немцев в ВМВ была под Севастополем.

Правда есть немного такое, но я спешу напомниьт что о немцах толстой писал устами Болконского-старшего, что их не бил только ленивый.
Что до действий в Крыму, всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Керченская катастрофа значительна, факт безусловный, но и немцы под Севастополем топтались весьма долго, что им не делает чести.
НЕ СЛЕДУЕТ ЗАБЫВАТЬ ЧТО ПОД СЕВАСТОПОЛЬ БЫЛА СТЯНУТА ВСЯ АРТИЛЛЕРИЯ, КОТОРАЯ СОЗДАВАЛАСЬ ЛЯ ПРОРЫВА ЛИНИИ МАЖИНО.
Если бы из металла снарядов и бомб выпущенных и сброшенных по городу залить площадь Севастополя, до получился бы 40-сантиметровый слой, наибольшая концентрация артиллерии немцев в ВМВ была под Севастополем.

Речь не о Севастополе, а об Акмонайских позициях. Если бы Крымский фронт устоял, то и с Севастополем было бы по другому. И с Новороссийском.

Речь не о Севастополе, а об Акмонайских позициях. Если бы Крымский фронт устоял, то и с Севастополем было бы по другому. И с Новороссийском.

Само собой, но если бы Севастополь не устоял в декабре 1941, то плохо было бы и под Москвой, либо под Ростовым и немцы вышли бы к нефти.

Целый день я внимательно читал труд Абрамова "Керченская катастрофа 1942". Многое после его прочтения мне стало яснее. И еще я понял, что есть у меня ошибки в оценке обстановки тех майских дней 1942 года. Побежали тогда под натиском немцев не все, прорыв немецкий не был стремительным, наступление фашистов было ожидаемым. И даже сценарий немецкого наступления был верно угадан нашими штабистами за несколько дней. Но, как часто у нас бывает, понадеялись на русское "авось". Пусть только сунутся, мы уж им наваляем! И наваляли. Выяснилась и роль Мехлиса в этой трагедии. И хотя в последующие дни он вел себя геройски, но это уже ничего не меняло. В работе говорится кое что и о наших спасшихся войсках. Но так как нет исходных данных о составе наших войск перед маем, то о потерях сказать автор точно не смог. Единственный факт, который своей величиной подтверждает грандиозность потерь, это число оборонявшихся в аджимушкайских каменоломнях. Данные наших исследователей и немецкие данные примерно совпадают и равны от 20 до 30 тысяч человек, большая часть которых погибла. Это не считая 11 суток ожесточенных оборонительных боев, когда части Крымского фронта бились в районе Турецкого вала, когда остатки частей прикрывали переправы, когда окруженные врагом бойцы и командиры бились до последнего на всем пути от Акмоная до пролива. Это не считая погибших при переправе. И кто бы и что не говорил, но многие штабные документы всех трех армий погибли или были уничтожены. Эта трагедия есть слава многим нашим бойцам и командирам, которые беззаветно положили свои жизни на алтарь Отечества. И это есть позор для их высшего командования, которое их на такие муки обрекло.

Как все похоже. И здесь шли бои, только словесные. Опустело поле брани. Лишь обрывки сообщений напоминают о былых жарких спорах. Один я хожу среди них. Нет ни друзей, ни противников. Тихо и печально.

О чём печалитесь, ув-й Курнавин? Конечно, жаль тех млодых, здоровых ребят, желавших драться и мотивированных, и поготовленных к рукопашной, и рядовых, и младших командиров, как мой отец... Он тоже хотел стать героем защищая Родину. Были ведь уверены в разумности своего командования. Помню воспоминания Петрова (соавтора Ильфа по "Золотому телёнку", работал журналистом "Красной Звезды" в тот период и летел с командующим Петровым в одном самолёте из Крыма, который бросив остатки своих подчинённых улетал в Москву) он и после случившейся катастрофы ничего не понял, но ообразил, нехороший человек, что нужно свою задницу спасать... Помню репортажи журналиста Петрова, оторый до последнего не хотел верить происходящему...
Вот к чему приводит система, когда командывание войсками во время войны достаётся людям не только к этой миссии не готовым, но и не имеющим представления о своей ответственности за свои действия в этой должности, о таких понятиях как честь и совесть... Большевики! Всё в их руках! До сих пор не знаем сколько и каких воинских частей и с каким численным составом обеспечивали оборону Крыма и Севастополя с Керчью и сколько их было оттуда эвакуировапно "Тюлькиным флотом". Я до сих пор не встретил точных цифр и полного перечня в/ч РККА и КФ. ИМХО.

Это демагогия, Дормидонт. И это легко продемонстрировать, вывернув ваше сообщение:
Поражение под Аустерлицем имело продолжением победы 1812-14 годов, Катастрофа Крымской кампании имела следствием техническое перевооружение армии и победу в Турецкой войне 1877 г, поражение в Японской и 1-й Мировой войнах проложило дорогу к успеху 1945 г. и т. д. Так же - разгром Франции в 1871 году имел следствием победу в 1918, а та, в свою очередь, привела к катастрофе 1940 года.
Так что демагогия, Дормидонт.
И ещё: во всё это вы подсунули сомнительный посыл об Афганской катастрофе, очевидно, надеясь, что мы его проглотим, так как он имеет отдалённое отношение к теме. Как по-вашему, такое междустрочное подсовывание утверждений чем отличается от прямой лжи?

Ничего не понял с этими вывертами - что хотели то доказать, к чему написали, где вывод - кроме пустого не аргументированного слова "демагогия". Далее странные не аргументированные слова "подсунули сомнительный посыл", "мы его проглотим", "отдалённое отношение к теме", "междустрочное подсовывание", " отличается от прямой лжи".
Так что все данное сообщение - пустой треп, чистой воды демагогия.

Предупреждение за флуд. smallbear

Как считали потери, вот тут любопытно.

http://wordweb.ru/20...okonchanie.html

Как считали потери, вот тут любопытно.

http://wordweb.ru/20...okonchanie.html

Лёва -не флудите, Прохоровка то тут при чём? Можно и пргохоровку разобрать, но в отдельной теме.

Кинохроника по Крымскому фронту.

 

https://youtu.be/YO5...9N4JQYPdY0_eyeY