Вы уж выберете определенные стандарты общения, г-н педагог. А то не солидно как-то: за "клоуна" и "кризис мозгов" расправы требуете у администрации (и скорый на расправу модератор удовлетворяет ваши кляузы), а сами в адрес оппонентов "соплеядниками" и "дурью" разбрасываетесь. Не прилично-с...
Вы уж выберете определенные стандарты общения, г-н педагог. А то не солидно как-то: за "клоуна" и "кризис мозгов" расправы требуете у администрации (и скорый на расправу модератор удовлетворяет ваши кляузы), а сами в адрес оппонентов "соплеядниками" и "дурью" разбрасываетесь. Не прилично-с...
Насчет "дури" - это вопрос Марселиса; "соплеядники" - от слова "плеяда", по-другому - соратники. А вы что подумали?
Сообщение отредактировал marinin: 23.12.2013 - 00:11 AM
Если вопрос относительно "дури", то Вы невнимательны - я имел в виду Вашу концепцию о добавлении византийцами в название славян буквы "к" - теории, которая отправляется в корзину после наличия такого имени, как Σθλαβῖνοι.
Славяне (словене) — название, которое вызывает много споров. Основные версии данного названия : 1. «Славные», дети Славы. 2. От «Слова», - ведающие «слово», особое знание. 3. От слова «раб».
Мне хотелось бы предложить еще одну версию. Сначала несколько оговорок. Представляется, что изначальная форма - «склавины-сакалибы». ...
Верные - первые 2 версии. Это фактически - одна версия. "Славный" - о котором говорят "слова" (хорошие - подразумевается).
Верные - первые 2 версии. Это фактически - одна версия.
"Славный" - о котором говорят "слова" (хорошие - подразумевается).
Тут есть некий нюанс. Дело в том, что крупные группировки того или иного народа носят обобщающее их название, к тому же зачастую даваемое им чужеземцами - например это германцы, галлы, испанцы/иберы или фракийцы. Сами эти народы в свою очередь распадаются на ряд племен, название которых в источниках уже предоставляется как самоназвание. Вряд ли исключением отсюда будут и славяне - это крупное племенное объединение, состав племен которого византийцы узнать не успели, а потому они и фигурируют в источниках под общим наименование склавинов, склавов и проч. вариантах.
Тут есть некий нюанс. Дело в том, что крупные группировки того или иного народа носят обобщающее их название, к тому же зачастую даваемое им чужеземцами - например это германцы, галлы, испанцы/иберы или фракийцы. Сами эти народы в свою очередь распадаются на ряд племен, название которых в источниках уже предоставляется как самоназвание. Вряд ли исключением отсюда будут и славяне - это крупное племенное объединение, состав племен которого византийцы узнать не успели, а потому они и фигурируют в источниках под общим наименование склавинов, склавов и проч. вариантах.
Когда народ принимает название от другого народа - это большая редкость. Для этого нужно долго жить под его владычеством или считать себя культурными наследниками другого народа. Причин принимать для себя чужое название у славян ИМХО не было.
Когда народ принимает название от другого народа - это большая редкость. Для этого нужно долго жить под его владычеством или считать себя культурными наследниками другого народа. Причин принимать для себя чужое название у славян ИМХО не было.
Не стоит забывать о том, что этот термин - склавины - бытовал в византийской историографии, которой впоследствии зачитывались и сами славяне. Так каким термином как обобщавшим все те народы они должны были пользоваться? К тому склавины они и у Павла Диакона в истории лангобардов, что и свидетельствует об общем их так названии, но в римской литературе. Кому какое дело, как называли сами себя очередные варвары? Да еще и по-разному, т. к. состояли они из многих племен......для определения всех тех, кто не германцы, не персы, не гунно-авары и не арабы (на тот момент времени) и появляется новый (хотя возможно явившийся искажением имени одного из племени) термин этноса.
То есть начитались - и стали называть себя "славянами"? И когда это случилось? А до того? Они по-другому себя называли?
До того они называли себя по различным племенам. Неужели Вы полагаете, что они осознавали себя единым этносом и имели единое самоназвание? Такого не было даже у гораздо более культурных галлов, получивших свое общее наименование от греков (кельты) или римлян (галлы). Первое их литературное обобщение - это венеды, сделанное Тацитом для всех тех, определить принадлежность которых он не мог. Развил эту мысль впоследствии Иордан, выводивший антов и склавин от тех же венедов. Эта вариация - виниды - сохранилась и у Фредегария, который утверждал, что они так называются (Sclav, cognomento Winidi) - I, 68.
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 23.12.2013 - 12:57 PM
Если вопрос относительно "дури", то Вы невнимательны - я имел в виду Вашу концепцию о добавлении византийцами в название славян буквы "к" - теории, которая отправляется в корзину после наличия такого имени, как Σθλαβῖνοι.
Σθλαβῖνοι -это очень позднее, встречается у Mazaris/Μάζαρις (14-15 век) - см.M.Vasmer.Die Slaven in Griechenland,kap.II.18
Вот еще одна версия происхождения названия славян. В физике есть такой закон - закон сохранения материи - один из фундаментальных законов Вселенной: общее количество материи во Вселенной никогда не изменяется: материя не исчезает бесследно и не появляется из "ниоткуда", а лишь переходит из одного состояния в другое.
Я думаю это в какой то мере подходит и для истории. Вдруг ни откуда в 6-м веке появляются какой то многочисленный народ и называет себя славянами. Так не бывает. Народ был, но видимо назывался по другому. И этот народ - венеты, венеды, вене, энеты. Не маловажный факт - в одно и то же время одно название исчезает с исторической сцены (венеты, венеды, вене, энеты), другое (славяне) - появляется. Я думаю, это должно быть связано. Связь такая:
Словене, славяне, славене, склавы, скалибы, сакалибы - это не полный перечень вариантов названий. Возьмем словене. Сло-вене - вене это часть слов венеты, венеды, вене. Ну, а сло, сла, скла - это часть таких слов, как сложить, слаживать, складывать. То есть словене - это собранные вместе остатки венетов, венедов и т.д. Остатки независимых, не порабощенных, не ассимилированных.
