Вы так говорите, потому что знаете перевод слова "Рауди" ("Рыжий"). Но если бы не знали значение слова Рауди, то так и продолжали называть этого скандинава Эрик Рауди , а м.б. Эрик Руди или Арик Рути (в зависимости от языка на котором вы говорите).
Так в том–то и дело, что знали значение этнонима (и арабские и европейские летописцы прямо указывали на его «красное, рыжее» значение). Поэтому и калькировали, что знали значение.
Также и слово русь "попадая в уши" иноземцам ввиду фонетической близости превращалось в их мозгу в знакомые для них слова: "рутены" (здесь скорее передача слова русин в мн.ч.),"руги" или "русиос".
Я бы не отрицал такой вариант смешения значений этнонима (и даже приветствовал бы, в поддержку версии русь-"землянка"). Но как объяснить, что у русских, действительно, просматривался четко выраженный культ «красного» цвета в различных проявлениях? Они что, сами поверили в искаженное значение своего этнонима и стали стараться ему соответствовать? И почему многие летописцы напрямую связывали этноним руси именно с красным (или рыжим) цветом? Все заблуждались?
русь (а, точнее, роусь) – от греко–римского роусиос. Этот частный греческий вариант названия (наряду с ругами, рутенами, возможно борусками и т.д.) закрепился по причине перенимания обитателями Поднепровья греко–византийской культуры.
Греческое "русиос" впервые встречается у Лиутпранда, и чуть позднее у Масуди-но это все сообщения сер.10 века, т.е. как минимум прошло лет 100 после посольства Rhos в Константинополь и в Ингельхейм. До этого у Пруденция и у Фотия соотвественно Rhos и Ρως, в "Баварском географе " Ruzzi без какого-либо намека для красноту данного народа. Как-то не получается греческий вариант никак.
Прежде чем искать лексическую первооснову, нужно выделить физическую первооснову, которая послужила причиной тому, чтобы стойко закрепились этнонимы со значением «красный». Эта первооснова вплотную сопрягается с природными условиями обитания северных варваров. После окончания ледникового периода огромные территории, освобождающиеся ото льда, были заняты болотами. Основная проблема существования в этих условиях – это борьба с москитами, мошкарой и прочим влаголюбивым гнусом. (Кто сталкивался – тот понимает). Спастись от них можно только натирая открытые участки тела каким–либо средством, например охрой (Уже в древнейших захоронениях археологи обнаруживают кости посыпанные красной охрой). Также возможно использовать для этих целей и непосредственно болотную руду (Она тоже красных оттенков). Так, в течении тысячелетий, эта практическая бытовая потребность могла стать культовой традицией.
Болото занимали и занимают большие пространства и в Скандинавии, и на Русской равнине. Соотвественно гнуса везде до жути. Следовательно, все спасаясь от укусов, намазывают лицо и руки каким-то составом красного цвета. Тогда они все красные, т.е русь (по Вашей версии)-и не могут быть различены по данному признаку.
мои личные цветовые ассоциации с русью - белый цвет, Сергей Есенин , Великий Белый Царь
Когда к царю эпитет белый прилепился?
В Википедии сказано, что в 12 веке европейцы так стали называть, по неизвестной причине
мои личные цветовые ассоциации с русью - белый цвет, Сергей Есенин , Великий Белый Царь Когда к царю эпитет белый прилепился? В Википедии сказано, что в 12 веке европейцы так стали называть, по неизвестной причине
Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона дает следующий ответ на это вопрос: Белый царь — название, даваемое восточными народами турецкого и монгольского происхождения русским царям, начиная с Ивана IV. Герберштейн ("Rerum Moscovitarum commentarii") полагал, что это название происходит оттого, что русские цари носили белый клобук, в противоположность персидским шахам, носившим красные колпаки и потому называемым "кизил-башами". Но объяснение это оказывается неверным. Вернее предположить, что название это дано русским царям, как свободным, независимым, никому не платящим дани властелинам, согласно тому понятию, которое придавали слову "белый" восточные народы.
посмотрела сейчас ваш словарь тюркских корней, на "ак", хотя река Белая Агидель, видимо, "к" на "г" меняется, перед звонкой "д",
что-то нет там "ак" в значении "свободный"
белый = светлый = чистый = правдивый, в хакасском даже "прекрасный"
может, это значение, "свободный от дани" только в 12 веке появилось?
Сообщение отредактировал Swetlana: 03.12.2012 - 21:47 PM
мои личные цветовые ассоциации с русью - белый цвет, Сергей Есенин , Великий Белый Царь Когда к царю эпитет белый прилепился? В Википедии сказано, что в 12 веке европейцы так стали называть, по неизвестной причине
Вот как объясняет это магистр богословия протоирей Григорий Дьяченко, например, в своем "Полном церковно-славянском словаре": Моя ссылка
Марк, а кого Карамзин подразумевает под "восточными" народами, которые считают белый = великий, древний? славься, Отечество наше свободное)))
в словаре, подаренном Джимом, у "ак" нет значения "свободный", "великий"
ЗЫ. Белая река называется Агиделью потому что известняка много, что подтверждаю
У Николая Михайловича поинтересуйтесь, в книжке. Вот тут, к примеру (нужный том я выбрал уже): Моя ссылка
Наверное Г. Дьяченко на этот отрывок ссылается (История государства Российского т.6 гл. 2., Стр. 1894 - в моем изд. формата Fb2):
«Папа, Виссарион и братья Софиины приняли их с отменными почестями. 22 мая, в торжественном собрании Кардиналов, Сикст IV объявил им о Посольстве и сватовстве Иоанна, Великого Князя Белой России. Некоторые из них сомневались в православии сего Монарха и народа его».
Греческое "русиос" впервые встречается у Лиутпранда, и чуть озднее у Масуди-но это все сообщения сер.10 века, т.е. как минимум прошло лет 100 после посольства Rhos в Константинополь и в Ингельхейм. До этого у Пруденция и у Фотия соотвественно Rhos и Ρως, в "Баварском географе " Ruzzi без какого-либо намека для красноту данного народа. Как-то не получается греческий вариант никак.
Как я уже отметил выше, я считаю этноним «красные» достаточно древним (соответственно, догреческим). Греческое слово Ρουσιος всего лишь разновидность исходной индоеврорейской морфемы Рос (варианты: Ρως, Rhos, Ros). Возможно, догреческое название фонетически было именно Рос, однако, под влиянием греков оно немного видоизменилось в роусь – именно в этом смысле я говорю о греческом варианте названия Руси.
Что касается «Баварского географа», то он совершенно не пригоден для этимологии этнонимов. «Названия племён приведены на латинском языке и довольно сильно искажены». Причем искажены настолько, что не удается восстановить значения многих из них.
Сообщение отредактировал Архаик: 04.12.2012 - 12:06 PM
Болото занимали и занимают большие пространства и в Скандинавии, и на Русской равнине. Соотвественно гнуса везде до жути. Следовательно, все спасаясь от укусов, намазывают лицо и руки каким-то составом красного цвета. Тогда они все красные, т.е русь (по Вашей версии)-и не могут быть различены по данному признаку.
Да, этот признак не позволяет однозначно определить предшественников Руси. Но позволяет определить круг претендентов, этнонимы которых имеют достаточно четкую семантику «красные» (плюс соответствующий исторический контекст). К таким отчетливо «красным» этнонимам я бы отнес: вермиланов, данов, венетов, аланов, черемисов, румийцев. (Хотя наберется еще с десяток народов с такой семантикой, менее выраженной).
Как я уже отметил выше, я считаю этноним «красные» достаточно древним (соответственно, догреческим). Греческое слово Ρουσιος всего лишь разновидность исходной индоеврорейской морфемы Рос (варианты: Ρως, Rhos, Ros). Возможно, догреческое название фонетически было именно Рос, однако, под влиянием греков оно немного видоизменилось в роусь – именно в этом смысле я говорю о греческом варианте названия Руси.
Так что означала эта и.-е. морфема Рос (Ρως, Rhos, Ros)? Напомню, чтто для слова "красный" (цветовая хар-ка) установлен PIE корень *reudh. И сможете доказать, что Ρως>Ρουσιος ?
Что касается «Баварского географа», то он совершенно не пригоден для этимологии этнонимов. «Названия племён приведены на латинском языке и довольно сильно искажены». Причем искажены настолько, что не удается восстановить значения многих из них.
Форма Ruzzi в "Баварском географе" абсолютно не искажена. По этому поводу почитайте А.Назаренко ("Об имени «русь» в немецких источниках IX — XI вв."), где он указывает, что "Ruzzi было типичным древневерхнегерманским обозначением русов".
Так что означала эта и.-е. морфема Рос (Ρως, Rhos, Ros)? Напомню, чтто для слова "красный" (цветовая хар-ка) установлен PIE корень *reudh. И сможете доказать, что Ρως>Ρουσιος ?
Корень 'ros' во многих языках означает 'розовый' (светло–красный цвет): ροζ (греч.), rosea (лат.), rosy (англ.), rosa (исп.,итал,,нем.,норв., швед.), roze (голл.), rose (франц.) rožinis (лит.), roosa (эст.) и т.д.
Форма Ruzzi в "Баварском географе" абсолютно не искажена. По этому поводу почитайте А.Назаренко ("Об имени «русь» в немецких источниках IX — XI вв."), где он указывает, что "Ruzzi было типичным древневерхнегерманским обозначением русов".
Идея Назаренко заключается в том, что у варяжских купцов во время их международных операции в роли койнэ выступал восточнославянский язык. То есть, исходное звучание этнонима трансформировалось – соответственно, затушевалась и семантика.
Корень 'ros' во многих языках означает 'розовый' (светло–красный цвет): ροζ (греч.), rosea (лат.), rosy (англ.), rosa (исп.,итал,,нем.,норв., швед.), roze (голл.), rose (франц.) rožinis (лит.), roosa (эст.) и т.д.
Только розовый (как цветовая хар-ка) появился в лексиконе в средние века (после 1000 года). В свою очередь слово "роза" восходит в PIE корню *wrdho- «шип, колючка», т.е нет связи с красным (цветом)-*reudh.
Только розовый (как цветовая хар-ка) появился в лексиконе в средние века (после 1000 года). В свою очередь слово "роза" восходит в PIE корню *wrdho- «шип, колючка», т.е нет связи с красным (цветом)-*reudh.
Русское «роза» через немецкое посредство было заимствовано из лат. rosa, которое, в свою очередь, заимствовано из др.-греч. ῥόδον — rhodon (Walde A., Hofmann J. B Lateinisches etymologisches Wörterbuch – ссылка из Вики).
Не стоит даже углубляться в иранские корни происхождения слова роза. Просто сравните древнегреческое (надеюсь, древнегреческой ретроспективы достаточно) rhodon и reudh (красный).
Советую почитать книгу Майорова по поводу цветовых названий у хорватов, венгров, на Руси (также смотрите ссылки на литературу в книге):
Майоров А.В. Великая Хорватия: Этногенез и ранняя история славян Прикарпатского региона. - СПб., 2006. - С. 31-36.
