Исторический форум: история России, всемирная история

Какие сейчас датировки дают формированию этих пирамид?

В википедии не смотрю - вдруг там врут.

уровень моря достиг современного где-то 8000 до н.э., значит если они были построены - то до этого времени. другой вариант - "опускание" суши под воду в рез-те землетрясения, в более позднее время, но это маловероятно, вроде бы геологи считают, что такого не бывает. самая ранняя оценка затопления - 3000 до н.э., по сталагмитам в подводных пещерах рядом.

камни же вообще невозможно датировать напрямую (только геологическое время формирования породы, по трилобитам/аммонитам и т.п.), разве там были бы следы деятельности древнего человека с остатками органики, но их нет.

Сообщение отредактировал Tigor: 27.12.2014 - 08:45

Какие сейчас датировки дают формированию этих пирамид?

В википедии не смотрю - вдруг там врут.

Нетривиальная датировка тут: Грэм Хэнкок, Роберт Бьювэл "Загадка Сфинкса или Хранитель бытия" и Роберт Бьювэл, Эдриан Джилберт "Секреты пирамид (Тайна Ориона)"

 

P.S. Тому, кто гарантированно будет ругаться из-за самого факта оглашения названий этих двух книжек: а прятать информацию вообще последнее дело. Напротив, сравнить и сделать синтез официальной точки зрения и этой - вот путь будущей науки. И не стоит себя бояться - вдруг прочту что-то запретное. Взрослый человек сам разберётся, а потому не нужно голых административных запретов.

 

 

 

размещение вне профильного раздела "фантастика"

бан сутки

ддд

Нетривиальная датировка тут: Грэм Хэнкок, Роберт Бьювэл "Загадка Сфинкса или Хранитель бытия" и Роберт Бьювэл, Эдриан Джилберт "Секреты пирамид (Тайна Ориона)"

 

P.S. Тому, кто гарантированно будет ругаться из-за самого факта оглашения названий этих двух книжек: а прятать информацию вообще последнее дело. Напротив, сравнить и сделать синтез официальной точки зрения и этой - вот путь будущей науки. И не стоит себя бояться - вдруг прочту что-то запретное. Взрослый человек сам разберётся, а потому не нужно голых административных запретов.

вы бы лучше привели саму датировку и рассказали как она была сделана?

вы бы лучше привели саму датировку и рассказали как она была сделана?

Знаете, общество "Знание" закрыто, лектора разбежались. Так что позвольте Вам в качестве руководства на самосовершенствование фразу из х/ф "Вокзал для двоих": "Сама, сама, сама!"

 

 

 

хамство, неакадемическое общение.

по совокупности трое суток.

ддд

Йонагуни — это скала. Когда она была на суше, то, возможно, на ней росли деревья. А деревья имеют свойство разрушать скалы, раздвигая их корнями и стволами. Даже без деревьев скала может быть испещрена сетью трещин. В период нахождения в зоне прибоя самые крайние блоки, отделённые от массива трещинами, интенсивно разрушались в гравий и песок. После этого открывались новые свежие блоки, с ещё острыми рёбрами. Но они не успели обточиться, т. к. скала была уже на глубине.

Сама хаотичность объекта, его несимметричность подчёркивают природное происхождение. Не стоит забывать, что там на берегу и сейчас имеются похожие образования, правда из другой породы, более мягкой. Но так сложилось. Да, и Макаревич пришёл к выводу о природной скале. А он достаточно вдумчивый человек.

Йонагуни - это часть комплекса. Неподалеку открыта его еще какая- то часть. Сам комплекс, видимо, строился не только из камня, но и из земли и дерева, поэтому, мы имеем от него только остатки.

Евразия в период перехода от оледенения к Голоцену.

 

Вообще, по разным расчетным оценкам, понижение уровня Мирового океана во время оледенений могло достигать 200 метров. Для Средиземного моря в эпоху последнего ледникового периода были в 1991 году получены надежные экспериментальные данные о том, что 20-17 тыс. лет тому назад уровень Средиземного моря был как минимум на 37 м. ниже современного. Это следует из того факта, что вход в обнаруженную вблизи Марселя французским аквалангистом Анри Коске пещеру с рисунками и отпечатками ладоней людей, посещавших ее 20-17 тыс. лет тому назад, находится в настоящее время на глубине 37 м ниже современного уровня Средиземного моря (Дэвлет, 1993). Судя по опубликованному рисунку береговая терраса моря в то время находилась еще ниже, на глубине 50-70 метров от современного уровня Средиземного моря.

 

Поэтому, те жалкие пять метров под водой не являются никаким припятствием.

 

Если начать с начала.

Я подхожу к вопросу с практической точки зрения. Вот мне нужен (царю,руководителю) гигантский параллелепипед, нужно его начертить назначить прорабов,снять мужчин с охоты/работы. Обеспечить их питанием назначить грамотных десятников что бы следить за каждым обрабатываем участком. Ведь ошибиться нельзя,заготовки в дефиците. Дальше началась работа, племя/род/община должна жить в мире , с хорошим урожаем, потому что вытесывание этой штуки возможно только в период процветания. 

Далее ее нужно куда то применить, транспортировать орудуя рычагами, и привлекая гигантскую массу народа!

Что не учел,дополните?

МЕГАЛИТИ́ЧЕСКИЕ КУЛЬТУ́РЫ, археологич. культуры, одним из ярких признаков которых является наличие мегалитов. Термин «М.к.» чаще применяется к культурам неолита и бронзового века Европы, в связи с изучением которых он появился, хотя такие культуры известны значительно шире. Активное использование этого термина обусловлено появлением многочисл., но слабо аргументированных, гипотез о наличии особых центров М.к., миграциях строителей мегалитич. сооружений на огромные расстояния и т.п. Многие учёные избегают термина «М.к.» как слишком неопределённого.

 

Храмовый комплекс Мнайдра на юге острова Мальта. Макет.

 

К одной из древнейших зон М.к. относят Зап. Средиземноморье и Пиренейский п-ов. С неолита здесь известны погребальные сооружения, высеченные в скалах, ставшие, по-видимому, прототипами могил в виде дольменов и каменных ящиков. В энеолите появляются коридорные гробницы с камерами со ступенчатым сводом (Лос-Мильярес и др. культуры) и др. сложные могилы, включающие мегалитич. конструкции. Есть и непогребальные мегалитич. памятники, напр. «храмы» на о. Мальта (комплексы из крупных камней, включающие помещения в виде лепестков, соединённых «стеблем» из коридоров и окружённых общей стеной). На Балеарских о-вах, напр., мегалиты представлены таулами (каменный столб, иногда 2–3, перекрытый плитой), по 1–3 на поселении, и наветасами («кораблик») – гробницами из камней, сложенных в виде лодки.

 

Хендж Эйвбери. Съёмка из космоса.

 

Севернее Зап. Средиземноморья к М.к. относят культуры Шассе, Сены-Уазы-Марны и др., для которых характерны погребения в дольменах, цистах, крытых галереях, естественных и искусств. пещерах. Для «мегалитич. культуры Бретани» показательны дольмены с коридорами, круглые гробницы с ложным сводом и др. могилы, иногда из нескольких камер, с изогнутым коридором, и т.п., некоторые плиты имеют врезные орнаменты или форму схематичных скульптур; многочисленны менгиры, в т.ч. комплексы, напр., Карнак, Кермарио (более 1000 менгиров в 10 рядов на пл. 100 × 1120 м) и др. На Британских о-вах известны хенджи (округлые пространства до 500 м в диаметре, окружённые валом и внутр. рвом), внутри которых расположены мегалиты (Эйвбери, диаметр 350 м, с 2 кольцами камней и аллеей менгиров, ведущей к др. хенджу; Стонхендж и др.), дольмены, крытые галереи и др. Мегалитич. гробницы характерны и для зап. групп (от Пиренейского п-ова до Британских о-вов) колоколовидных кубков культуры. На территории от Юж. Швеции до Голландии и Сев. Германии мегалиты представлены типами, известными юго-западнее, хотя и связаны с др. культурами, напр. воронковидных кубков культурой (М. появились на её среднем этапе и не во всех локальных группах). Мегалитич. цисты есть в шаровидных амфор культуре, но это не осн. тип погребальных сооружений. В среднем бронзовом веке строительство мегалитич. сооружений на большей части Европы прекращается, хотя местами продолжалось до раннего железного века, напр. Нью-Грейндж на территории Ирландии (курган диаметром 60 м, с плотно поставленными камнями по краю, каменными дромосом и могилой с ложным сводом; мн. плиты украшены спиралями, ромбами и т.д.). Каменные пирамидки, валуны на подставках и т.п., называемые сейдами, распространены на территории Карелии и Кольского п-ова и по наст. вр. почитаются саамами. Мегалит, сходный по конструкции с сейдами, найден в Тульской обл. (Конь-Камень, вес ок. 20 т).

 

К древнейшим зонам распространения мегалитов и мегалитич. сооружений относится Ближнй Восток (Невалы-Чори, Чайоню, Телль Абра и др. памятники докерамич. неолита); ранними фазами неолита в Сев.-Вост. Африке датируется комплекс в Набта-Плая. Эти традиции прерываются; новые – принадлежат здесь уже эпохе становления и существования государств. На Кавказе к кругу М.к. общепризнанно относится дольменная культура.

 

В бронзовом и раннем железном веках на территории Кореи, Сев.-Вост. Китая, Японии известны менгиры, дольмены нескольких типов и др. мегалиты (см. в статьях Корея. Исторический очерк; Таосы; Яёй культура). Каменные «лунные» столбы [в верхней части имеются отверстия («луны»)] на вост. побережье Тайваня связывают с культурой Бэйнань (3500–2300 лет назад). «Поля менгиров» есть в сев.-зап. районах Тибета. В Центр. и Юж. части п-ова Индостан для раннего железного века выделяют «культуру мегалитов», названную по могилам с массивными каменными конструкциями типа цист (Брахмагири и др.).

 

В Юго-Вост. Азии мегалиты относятся в осн. к бронзовому и раннему железному векам, хотя некоторые исследователи предполагают их появление в неолите. На севере Лаоса известны стоящие тонкие сланцевые плиты выс. до 3 м, аналогичные плиты покрывали погребальные камеры или лежали на их полу. В Долине кувшинов (Центр. Лаос) сохранились каменные сосуды, напоминающие кувшины (средняя высота и диаметр 1,5 м, крупнейший до 3 м в диаметре, массой 14 т), «диски» (иногда сложных очертаний). Зона в Лаосе резко отличается от соседних культур, где мегалиты неизвестны. Грубые кувшины (чаще – валуны с углублениями) и «камни для сидения» (плоские сверху, подпёртые более мелкими камнями) есть в горах Кочар на северо-востоке Индостана.

 

Каменные кувшины и «диски», статуи, изображающие людей, с проработанными деталями убора, подчёркнутыми гениталиями, известны в центр. части о. Сулавеси. На плато Пасемах (юг о. Суматра) известны каменные блоки с углублениями; уникальные блоки с рельефными изображениями людей в шлемах и др. деталями убора, со слонами; аллеи каменных столбов; плитовые могилы. Каменные «сиденья», алтари, дольмены, менгиры распространены на Яве и др. о-вах Индонезии; некоторые мегалитич. сооружения создавались вплоть до этнографич. времени (напр., у ниасцев).

 

В Меланезии круги, прямоугольники, ряды сравнительно невысоких стоящих камней связаны с могильниками, иногда вторичные погребения перекрыты конструкциями, напоминающими дольмены. На о-вах Фиджи длинные каменные коридоры с перегородками использовали в обрядах инициации. Ряды каменных плит есть на о. Новая Каледония. На о. Тонга сохранились стоящие коралловые блоки, в т.ч. пара с перекрытием. На Маркизских о-вах туфовые скульптуры сидящих людей (выс. до 2,5 м) на платформах связаны со святилищами. В Центр. Полинезии стоящие камни воплощают духов предков, с которыми можно общаться касаясь руками. Особую известность получили т.н. моаи с о. Пасхи: туфовые бюсты со сложенными под грудью руками и отдельно изготовленными головными уборами. Там насчитывают более 600 скульптур, датируемых ок. 1200–1500, в т.ч. ок. 150 незаконченных. Бюсты устанавливали на каменные площадки святилищ, самый большой имеет выс. 11,5 м и вес ок. 100 т (одна из незаконченных скульптур, оставшаяся в каменоломне, имеет длину 20 м).

 

Комплексы из крупных валунов на территории Северо-Востока США предположительно связаны с культурами архаического периода (см. Индейцы). Выложенные из камня арки, башни, круги (т.н. инуксуит) на территории Канады и Аляски созданы инуитами и др. народами арктич. зоны до прихода европейцев; эти сооружения рассматривались как жилище духов, но имели и практическое значение (навигационные знаки, хранилища). В Юж. Америке преобладают циклопические сооружения; в амазонской сельве (Калсуэни, штат Амапа, Бразилия) исследован кромлех из 127 гранитных блоков, названный «Тропический Стонхендж» (датировка – до 2000 лет назад).

 

В Африке южнее Сахары мегалитов немного. Широкую известность получили Зимбабве и подобные комплексы; кольца из столбиков латерита известны на ср.-век. могильниках на территории Сенегала и Гамбии. В Австралии (Вурди Юан, штат Виктория) найдена выкладка из небольших камней, хотя их общий вес составляет 23 т. Каменные насыпи и круги есть в Новой Зеландии (Пукетапу).

 

 

Лит.: Чайлд Г. У истоков европейской цивилизации. М., 1952; Leisner G., Leisner V. Die Megalithgräber der Iberischen Halbinsel: der Westen. B., 1956–1965. Bd 1–3; Монгайт А.Л. Археология Западной Европы. М., 1973–1974. [Т. 1–2]; Хокинс Дж. Разгадка тайны Стоунхенджа. М., 1973; он же. Кроме Стоунхенджа. М., 1977; Вуд Дж. Солнце, Луна и древние камни. М., 1981; Ренфрю К. Социальная археология мегалитических памятников // В мире науки. 1984. № 1; Daniel G.E. The megalith builders of Western Europe. Westport, 1985; Беллвуд П. Покорение человеком Тихого океана. М., 1986; McKim Malville J., Wendorf F., Mazar A., Schild R. Megaliths and neolithic astronomy in Southern Egypt // Nature. 1998. Vol. 392. № 6675; Hallendy N. Inuksuit: silent messengers of the Arctic. L., 2000; Субботина А.Л. Культура дольменов Восточной Азии и Древний Чосон // История и культура Востока Азии. Новосиб., 2002. Т. 2; Элиаде М. История веры и религиозных идей. М., 2002. Т. 1; Santucci J.-F., Khoumeri el Hadi. Orientations of megalithic tombs in Algeria // Journal for the History of Astronomy. 2008. Vol. 39. № 1.

 

Гей А.Н., Комиссаров С.А. Мегалитические культуры // Большая российская энциклопедия

 

http://bigenc.ru/arc...gy/text/2196720

На вопрос Центуриона так и не последовало ответа. Причина простая. Ответив на него, мы вынуждены будем спуститься с небес на землю и размышлять в научных категориях.

Реальная наука откопала целые поселения строителей пирамид, орудия труда, карьеры с заготовками блоков и относилось всё это к 2-1 тысячелетиям до нашей эры.

Когда будет найдено нечто подобное в 10-м тыс. д.н.э. - тогда можно и подискутировать.

Либо мы в упор не видим некоторых фактов. Например, того, что практически все мегалитические культуры находятся неподалёку от морских побережий.

эрозию сфинкса объясняли как ветровую..
а вообще сам сфинкс довольно неказистое сооружение, и я не вижу ничего сверхъестественного в том что его могли сделать за 10 тыс. до н.э.
несоразмерность головы также может говорить о том что современная голова это новодел, например старая голова разрушилась и из остатков вытесали маленькую человеческую головку (а раньше это был лев).
в яме он т.к. видно его "строили" выдалбливая породу в глубь. по такому принципу сделаны знаменитые церкви в эфиопии. и некоторые индийские храмы.
ров иерихона (10е тысячелетие до н.э.) также врублен в скальной породе.

Чтобы от ветровой эррозии, воздействующей на качень был эффект неужны десятки (даже сотни) миллионов лет. Сомневаюсь, что сфинкс стоит столько долго. ВОДА камень точит, а не воздух.

насчет японских "затопленных пирамид" - это природный объект

Где еще в природе Вы встречали прямоугольные объекты?

 

насчет японских "затопленных пирамид" - это природный объект

Где еще в природе Вы встречали прямоугольные объекты?

 

да даже правильные шестиугольники есть...

да даже правильные шестиугольники есть...

"Сколько угодно"- угольники могут быть, если это кристалл, которые способны достигать мегалитических размеров, либо расколы породы, отшлифованные стихиями.

Вопрос формы, скорее, имеет отношение к фантазиям уфологов и прочих фантазёров.

Нормальная наука оперирует понятием "следов человеческой деятельности", то есть, в данном случае, результатами трассологической экспертизы, которая может подтвердить не только факт обработки, но и сообщить о примерных характеристиках  использовавшегося для неё инструментов.

Если "правильная" форма есть, а следов нет - это природный объект.

Какие задачи, стояли перед пращурами, если вызвали надобность у организованных групп людей изготавливать мегалиты?

Какие задачи, стояли перед пращурами, если вызвали надобность у организованных групп людей изготавливать мегалиты?

Охмурение и контроль за местным населением, которому эти мегалиты были ни в пять, ни в десять.

Никакого практического значения для местного населения они не имели. Наоборот отрывали от повседневных дел в условиях проблем с обеспечением продуктами питания. Всякие разговоры про обсерватории - разговоры фантазёров на доисторическую тему. Для наблюдения за звёздами и солнцем не нужны циклопические сооружения.

Вполне можно обойтись чем-то более компактным и менее трудоёмким.

А вот в культовых целях это самое то. Можно продемонстрировать, что солнце именно между этими валунами садится.

В любом случае должна быть эволюция от чего-то небольшого к большому. Ничего подобного никто не проследил. Значит это не местное явление, а внешнее влияние.

Сразу неподъёмные глыбы и всюду примерно одна и та же картина, хотя, после появления, мегалиты эволюционировали в сторону более сложных форм, вплоть до мегалитических храмов. Но, в ранний период, они довольно схожи.

Кмк, разные задачи решались.
Дольмены - могли быть убежищем для женщин и детей в случае набега. Заткни этот "скворечник" и жди сигнала на выход. А в остальное время - храни там жрачку и т.п. (одно окошко охранять проще).

Стоунхенджи и т.п. - скорее ритуальные задачи, т.к. с их практической применимостью - что-то совсем ... никак.

Дольмены - могли быть убежищем для женщин и детей в случае набега.

Это из пушек по воробьям. )

Во-первых, археологи не нашли следов "затыкания", хотя следы жизнедеятельности в некоторых найдены.

В то время не было крупных групп людей. Они бы просто не выжили охотой. Поэтому и большие группы нападать не могли.

Но это, как раз, свидетельствует против естественных причин создания дольменов, потому что для перетаскивания таких больших камней нужно было собрать именно большую толпу народа, что, в условиях тех форм хозяйствования, было не возможно, а если бы и удалось, то чего этой толпе бояться? Уж точно не нескольких десятков дикарей с копьями и каменными топорами.

Дольмены - могли быть убежищем для женщин и детей в случае набега.

Какие еще укрытия? Это склепы, могилки по нашему.

Во-первых, археологи не нашли следов "затыкания",

Вполне нашли

 

Они бы просто не выжили охотой

А зачем им жить охотой, когда они были земле.дельцами и скотоводами? Металлургами, майкопцы, например. Весьма приличными