А какие польские племена существовали в аварское время?
В 9 веке у Баварского географа можно увидеть лендзян, от которых образованы поляки.
Мазоны, куявы...
Есть еще один вопрос - не относится ли к куявам следующее сообщение?
Славянская хроника Гельмольда содержит следующее описание:
«Даны называют Русь также Острогардом по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Её называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны… …Главный город её Хуэ»
Мазовша́не (польск. Mazowszanie, нем. Masowier) — лехитское племя, расселявшееся в среднем течении реки Вислы на территории современной Мазовии, вместе с полянами, вислянами и другими восточнолехитскими племенами принявшее участие в формировании польского этноса
Мазоны (жители Мазурского Поозерья) их ежегодно обирали, по их (пруссов) словам, ибо Брутены, имея вместо денег рыбу, не могли ею выплачивать дань. Вождь, звавшийся Антонес, послал сказать Видевуту, королю Брутении, и его криве-кривайтису: они много раз не уплачивали вышеупомянутую дань и более не желают (этого делать), они поэтому должны знать: он их покарает, как ранее предупреждал, и подобных слов (было сказано) много. И Видевут, король, и его Брутены это приняли и стали на границе, которая была у них обозначена священным столбом, ожидать, думается, когда владыка их богов будет помогать своим слугам. Антонес был неустрашим, располагая мощной поддержкой из Роксолании, 38 называемой иначе Ройсландтом, и сошлись (воины), и бились, и Антонес одержал верх, и ушел с богатой добычей. Однако множество плененных (ранее прусских) юношей, научившихся (с детства) воинскому искусству, бежало (на родину), и научили они своих братьев сражаться. Будучи упрошен этими воинами, король Видевут остановился со своими (приближенными) стал держать совет, тогда приказал Брутен, криве-кривайто, собрать всех благородных на празднике их богов в Рикойто, и они пришли все. Тут случилось так, что произошла могучая буря с громами и молниями, в которой они увидели помощь Перкуна с небес. Брутен посчитал это знамением для них и сказал, что воля богов такова: все они, снарядившись, должны выступить против Антонеса и его народа, и нарек священной кровь служителей их богов, которые будут их сопровождать. И закончились возлияния меда, и выступил (вождь), и взял своих, и разбит был Антонес, и низвергнут с Чинбехом, королем из Роксолании, и с людьми своими убиты, и после сожжения и разграбления (страны врагов) пруссы вернулись домой. Сын Антонеса Чанвиг спасся и прибыл к Брутену и Видевуту, и поклонился их богам, и просил мира, и после своей просьбы пожелал принести богам жертвы, и они ему вняли. Тогда загнал он в чистом поле белую лошадь до смерти и сжег ее. Отсюда пошел обычай: никто в стране (пруссов) не мог ездить на белой лошади, но держали ее только для богов. И настал мир между Брутенами и Мазонами, лучше которого нет и по сей день».
Куявия (польск. Kujawy) — историческая область на севере Польши, в междуречье рек Висла и Нотеч, к западу от Мазовии и северу от Великой Польши.
Куявия вошла в состав Польского государства еще в 960-х гг. при князе Мешко I. После раздела Польши между сыновьями Болеслава III Кривоустого Куявия первоначально попала в состав Мазовецкого княжества, а в 1194 г. образовалось самостоятельное Куявское княжество во главе с князем Лешком II Белым. В 1202—1234 г. Куявия вновь находилась в составе Мазовии, правитель которой Конрад I в 1226 г. пригласил в свои владения Тевтонский орден. Рыцари укрепились на востоке Куявии, в Добжиньской земле. Во второй половине XIII века Куявское княжество было разделено на два государства — с центрами в Иновроцлаве и Бресте Куявском соответственно. Князю Владиславу Локетку Куявскому удалось в 1306 г. присоединить Малую Польшу, а в 1314 г. Великую Польшу, возродив таким образом единое Польское государство. В 1320 г. Владислав был коронован королем Польши.
В 1332 г. большая часть Куявии была завоевана рыцарями Тевтонского ордена, однако постепенно польские короли вытеснили отсюда немцев и восстановили власть над регионом. После разделов Речи Посполитой в 1772—1793 Куявия вошла в состав Пруссии. В период наполеоновских войн территория входила в герцогство Варшавское (1807—1815 гг.), а после Венского конгресса (1814—1815 гг.) большая часть Куявии (Быдгощ, Иновроцлав) была присоединена к Пруссии (позднее - Германии), а область Влоцлавка на востоке — к Российской империи. C 1918 г. Куявия — в составе Польской республики.
Куявы, куявяне (Kujawiacy, Kujawianie) — западнославянское племя, жившее между средним течением р. Вислы и верхним течением р. Нотец, главным образом в районе оз. Гопло и цепи озёр, связанных с р. Нотец. В Х в. Куявы вошли в состав единой польской народности.
Kujawа — это род плодоносной земли, оттуда и походит название Kujawianie (куяване)
Записи же о данном названии датируется ХІІ веком, но территория племени и до этого была ареной важных исторических событий. Согласно приданиям именно у озера Гопло и зародилось Польское государство. Также с этими местами связано принятие Мешко I христианства по латинскому обряду в 966 году. Куявия (польск. Kujawy) — историческая область на севере Польши. В настоящее время Куявия входит в состав территории Куявско-Поморского воеводства.
В античный период территорию Польши населяли кельты, германцы и балты. С приходом Средневековья Польшу постепенно заселяют славяне, которые постепенно образуют здесь небольшие княжества. Античный период и раннее Средневековье засвидетельствованы немногочисленными упоминаниями в европейских античных и раннесредневековых источниках, однако основным источником данных является археология. Собственная письменность появилась в Польше лишь в 966 г., когда Мешко I принял христианство и призвал в страну грамотных священников из Европы
Ниже приведен список польских и других завоеванных славянских племен, проживавших в землях Польши в раннем средневековье, на момент создания Польского государства. Некоторые из них остались отдельной этнической группой, в то время, как другие племена были ассимилированы в культуру Польши.
Западные поляне
Поморяне
Пыжичане Волиняне
Гопляне
Лендзяне
Мазовшане
Висляне
Силезские племена — как правило относят к польским племенам (за исключением двух племен, которых относят к чешским племенам)
Бежунчане
Бобряне
Дедошане
Голенжицы
Любушане
Ополяне
Слензане
Требовяне
Историческими племенами и военно-племенными союзами западных славян являлись:
бодричи (военно-племенной союз)
вагры
глиняне
древане
лютичи (военно-племенной союз)
ратари
руяне
смолинцы
лужичане лужицкие сербы (военно-племенной союз)
мильчане
все эти племена относились к так называемым полабским славянам или полабам. Кроме этого:
поморяне, предки нынешних кашубов и словинцев
сленжане
богемы
поляне
и другие.
Классификация
Западнославянские племена
Лехитские племена
Польские племена
Силезские племена
Поморянские племена
Полабские племена
Племенной союз Лютичей
Племенной союз Бодричей
Племенной союз Лужичан
Чешские племена
Э. Доннерт
ЗАПАДНОСЛАВЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА И НАРОДЫ В ИСТОЧНИКАХ ЭПОХИ ОТТОНОВ X-го И НАЧАЛА XI-го ВВ.
Слови́нцы (кашубск. Słowińcë; польск. Słowińcy; нем. Slowinzen) — западнославянская этническая группа, проживают в пределах нынешнего Поморского воеводства Польши. Главный ареал их расселения располагается между городами Слупск и Леба. Себя сами они называют лебскими кашубами (польск. Kaszubami nadłebskimi, нем. Lebakaschuben).
Волиняне - западнославянское племя населявшее остров Волин на Поморской бухте и земель, прилегающих к главному центру в Волин.
Баварский Географ - анонимный документ примерно в 850 году упоминает имя племени Wolinian (Uelunzani), давая число 70 населенных civitates - поселения деревни.
Смоля́не (болг. смоляни) — средневековое южнославянское племя, поселившееся в VII веке в Родопах и долине реки Места. В 837 племя восстало против византийского верховенства, заключив союз с болгарским ханом Пресияном. Позже смоляне стали одной из составных частей болгарского народа. Город Смолян на юге Болгарии назван по этому племени.
Есть еще пару аналогий, с названиями западнославянских и других славянских племен -
Любопытное название племени - укране, интересно "союз или племя, поселившийся в период с VI века и проживавший под этими именованиями примерно до XII века на побережьях реки Укер (нем. Ucker)", какая этимология у этого названия в Германии - племя дало название реке или река племени?
Укра́не (у́кры, укра́ны, укря́не, Ukranen, Ukrer, Ukri, Vukraner) — западнославянский племенной союз или племя, поселившийся в период с VI века и проживавший под этими именованиями примерно до XII века на побережьях реки Укер (нем. Ucker), в междуречье Эльбы и Зале и выше до Щецинской лагуны, — в тех районах Померании и Прусской Германии, которые сегодня носят наименование Уккермарк (нем. Uckermark) на северо-востоке современной германской федеральной земли Бранденбург, а также — Полицкий повят на польско-германской границе.
Наименование народа упоминается немецким историком Видукиндом Корвейским в 934 году. Иные источники указывают на подобные племена с наименованием Украны (Vucrani или Ucrani). Кроме того, епископ Бранденбурга упоминает их в 947 году.
Название народа происходит от названия реки Укер, этимологически восходящего к славянскому vikru «быстрый».
Центром укров был Пренцлау, а главными городами — Пазевальк и Иккермюнде.. В первой половине X века становятся зависимыми от немцев. Принадлежат к племенному союзу «Лютичи».
В 954 году, маркграф Саксонской Восточной марки — Геро Первый, в союзе с зятем Оттона Первого — императора Священной Римской империи, — Конрадом I, начал успешную кампанию по захвату земель укров, которые после Битвы при Ленцени (в 929 году) вошли в состав Северной Саксонской марки Священной Римской империи.
В 983 году, после великих восстаний славянских союзов бодричей и лютичей, территории укранов вновь стали относительно независимыми, хотя оставались под постоянным и жестким военным давлением со стороны Польши и Священной Римской империи.
В период XII века находятся в составе Передней Померании.
Украненланд (нем. Ukranenland) - археологическая деревня-музей (скансен) в городе Торгелов в северо-восточной Германии (Передняя Померания). Название происходит от древнего славянского племени укров.
Музей под открытым небом состоит из таких частей:
Раннесредневековое славянское поселение Украненланд
Информационный центр недалеко от деревни,
Поздний средневековый комплекс зданий 'Castrum Turglowe' в Торгелове
Верфи когов в Иккермюнде.
Предыстория[править | править исходный текст]
Западно-славянское племя укры (украане, укряне, украны) в VI веке поселилось в необитаемых местах на востоке современной германской земли Бранденбурга, между реками Эльба и Одер. Теперь земли этого племени называются славянским топонимом Уккермарк.
Позже под натиском саксов местное славянское население было вытеснено на восток. По летописям датского историка Саксона Грамматика (Saxo Grammaticus, ок. 1150-1220) последняя славянская крепость в регионе рек Эльба и Одер — славянский замок Аркона — был захвачен саксами в 1168 году, после чего последовало массовое переселение колонистов из Германии, а славянские племена постепенно начали ассимилироваться и исчезать с этих земель. Тем не менее, до сих пор сохранилась последняя этническая общность западных славян на территории Германии — лужичане, продолжающие использовать славянский язык.
Немецкие историки полагают, что позднее название «Ukera» (или «Terra Ukera») означает приграничье. Укры оставили бесчисленное количество топонимов в Уккермарк: почти каждое название заканчивается на «-ов» (Брасов, Кармзов, Валмов, Казеков, Грос Пиннов, Тантов, Грнов, Цихов, Пассов), что свойственно славянским наименованиям.
Музей Украненланд посвящён славянам, которые жили тысячелетие назад на берегах Иккера в Восточной Германии, занимались земледелием, ремёслами, судостроением и были хорошими мореходами. Любой желающий благодаря этому музею может перенестись в славянскую восточную Германию.
Уккерланд (нем. Uckerland) — коммуна в Германии, в земле Бранденбург.
Входит в состав района Уккермарк. Является прародиной укров (укран). Население составляет 3014 человек (на 31 декабря 2010 года).[1] Занимает площадь 166,19 км². Официальный код — 12 0 73 579.
Древа́не (нем. Drawen), древя́не (польск. Drzewianie), древя́нские славя́не (в.-луж. Drjewjanscy Słowjenjo) — одна из ветвей полабских славян, жившая в современном районе Люхов-Данненберг. Были одним из составляющих племён союза бодричей. В IX веке их земли были завоёваны немцами. Сегодня территории к югу от Гамбурга, населяемые в те времена славянами, называются Люнебургская пустошь или Вендланд (вендами немцы раньше называли славян). Язык древан вымер к середине XVIII века
Древля́не (др.-рус. деревляне) — восточнославянское племя, обитавшее в украинском Полесье (гл. образом в Житомирской и на западе Киевской области). С востока их земли ограничивал Днепр, а с севера Припять, за которой жили дреговичи. Окончательно вошли в состав Древнерусского государства при Ольге в 946 году.
Ареал проживания древлян соответствует ареалу лука-райковецкой культуры. Имя древляне, по объяснению летописца, дано им потому, что они жили в лесах. Некоторые историки, опираясь на летописи, говорят о связи древлян, наряду с дреговичами, полянами (днепровскими), и кривичами (полочанами), с племенами белых хорватов, сербов и хорутан, пришедших в VI—VII веках, поселившихся в приднепровье. Древляне, как и поляне, и кривичи, заселяли Пелопоннес. Археолог Седов В. В. включает древлян в дулебскую группу племён
Дрогувитов (драговиты, другувиты, друговиты) иногда связывают с дреговичами...
Кривитеинов (Krivitzen) с кривичами...
Vatika с вятичами...
Северов с северянами...
Безоговорочно примкнуть к укоренившемуся в славистике взгляду о
том, что повторяемость этнонимов мало что дает для истории расселения 45, значило бы, как нам кажется, пойти по пути наименьшего сопротивления.
Внимательное рассмотрение показывает, что ранние славянские этнонимы неоднородны в интересующем нас здесь плане. Помимо таких названий, как *slovene и *роГапе, допускающих широкое, неоднозначное приуроче- ние, можно выделить ряд более или менее однозначных этнонимов в этом смысле. Уникальные апеллятивные и прочие связи позволяют более уверенно просматривать траекторию, проиденную таким этнонимом. Вряд ли следует сомневаться в том, что южное племя севери, северяне в Дунайской Болгарии как-то связано с восточнославянским племенем северяне (букв, «северные»). Этот пример дочернего характера балканославянского этнонима в отношении к восточнославянскому не единичен. Столь же бесспорно тождество балканославянских ДраТоориоц в Македонии с восточно славянскими ApoDfoupirab (Константин Багрянородный), дреговичи (Лавр.). Важно констатировать здесь исходное апеллятивное русск. диалектн. (смол.) дрягва «болото, зыбун, трясина», белорусск. дрегва «трясина в болоте», укр. драгва, дрягва «топь, топкое место», отметив при этом, что нигде более в славянском мире болото не обозначается этим словом 4 6 . Слово дрягва, конечно, родственнодрожать (ср. трясина, зыбун), и ни
оно, ни дреговичи с балтийской лексикой не связано. Прочие этимологии названия южных другувитов 47 недостоверны. «Древнерусский» этнонимический вклад на Балканах этим не ограничился. Выше вскользь уже отмечалосьналичие топонима Kryvitsani в Греции (Пелопоннес), по данным Миклошича 4 8 . Фасмер в своей известной книге о славянах в Греции отказывается видеть здесь русское племенное название кривичи. Он предпочел бы говорить на этой территории о серб.-хорв. *Криви%и или болг. * Кривищи, хотя и понимает, что таких форм нет 49. Интересно, однако, что формой, практически тождественной пелопоннесскому Kryvitsani, Константин Багрянородный в X в. обозначает именно древнерусских кривичей. Еще одно славянское племя в южной части Балканского полуострова носило тысячу лет назад имя, которое тоже, по-видимому, восходит к восточным славянам — смолены/смоляне (греч. Dy-oXsavot, E(xoXsvot), откуда Смолен, город в юго-западной Болгарии. Опираясь отчасти на эту форму, можно реконструировать древнерусское племенное название *смоляне, от которого непосредственно произведено название города на Верхнем Днепре Смоленъскъ, а также его более редкий вариант Смолъскъ 5 0; название города целесообразнотолковать как «город смолян, смолянский город», а в самих смолянах видеть подразделение кривичей, «...ихже градъ ксть Смоленскъ» (Лавр. л. 4).
Все это так, ответят нам, этнонимы действительно похожи, но это опять ничего не говорит о расселении, об этнолингвистической природе самих племен, расселявшихся по югу Балканского полуострова и колонизировавших Грецию, кроме того, что и так уже известно о болгарской языковой природе топонимических следов славян в Греции б1. Да, верно, что наблюдаемые там фонетические рефлексы отражают закономерности болгарского, но никто иной как А. М. Селищев показал фронтальную сменяемость одних рефлексов сочетаний зубного согласного с йотом другими в Македонии, причем в ономастике уцелели лишь остатки древнего состояния. Тем самым значение ономастики как сигнала об иных этнолингвистических отношениях древности неизмеримо повышается, о чем надлежит напоминать всегда, когда отмахиваются от кривичей и дреговичей на Балканах лишь потому, что они не вставляются в привычную схему.
О. Н. ТРУБАЧЕВ "РАННИЕ СЛАВЯНСКИЕ ЭТНОНИМЫ — СВИДЕТЕЛИ
МИГРАЦИИ СЛАВЯН"
Возможно, так же кривичи упоминаются, как одно из славянских племён (Κρίβησκαν) на полуострове Пелопоннес, в греческой хронике «Хронике Мореи» XIV века
Глава IV из книги Шмидт Е.А. Кривичи Смоленского Поднепровья и Подвинья (в свете археологических данных). Смоленск, 2012. С. 114-118.
Готский историк Иордан в VI в. н.э. в своем труде «Гетика» дает сравнительно полную картину расселения племен на значительной территории Европы во второй четверти и середине I тыс. н.э. Иордан отмечает, что в то время славяне занимали обширные территории «…начиная от места рождения реки Вистулы. На безмерных пространствах расположилось многолюдное племя венедов. Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям, все же преимущественно они называются склавенами и антами. Склавены живут от города Новиетуна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра, и на север до Висклы… Анты же сильнейшие из обоих распространяются от Данастра до Данапра, там, где Понтийское море образует излучину, эти реки удалены одна от другой на расстояние многих переходов» [1, с. 67]. Таким образом, в то время по Иордану славяне занимали область от верховьев Вислы до верховьев Днестра, а южнее другая группа славян (анты) занимала территорию от Днестра до Днепра. Иордану были известны многие племена в лесной зоне Восточной Европы и за пределами расселения «склавенов и антов»: эсты, чудь, меря, мордва и др. [1, с. 67, 83, 84]. Славяне же в середине I тыс. н.э. в верховьях Днепра, на Западной Двине и в верховьях Волги ему неизвестны, так как, видимо, в то время там они не обитали.
Император Византии Константин VII Багрянородный в середине X в. в своем сочинении «Об управлении империей» дает описание Древнерусского государства. Среди народов, населяющих это государство, он упоминает кривичей, считая их славянами, дающими дань Руси. В этом отношении он ставит кривичей в такое же положение, как славянские племена древлян, дреговичей, северян, так и неславянские племена, также платившие дань Руси [2, с. 45—51]. С нашей точки зрения, отнесение кривичей к славянам было связано с тем, что культура местного населения верховьев Днепра к середине X в. значительно изменилась в ходе интеграционных и ассимиляционных процессов и впитала многие элементы культуры проживавшего на этой же территории славянского населения Древнерусского государства. Информаторы Константина считали кривичей — представлявших собой в середине X в. смешанное население, состоявшее из славян (полочан, смолян и др.) и балтов культуры Смоленско-Полоцких длинных курганов (КСПДК), бывших на разной стадии ассимиляции — такими же славянами как полян, древлян, дреговичей, северян и другие группы славян, которых также считали данниками Руси и соответственно противопоставляли собственно Руси.
"союз или племя, поселившийся в период с VI века и проживавший под этими именованиями примерно до XII века на побережьях реки Укер (нем. Ucker)"
Где говорится, что "укране" поселились в районе р. Укер именно в VI в.? Ссылку на источник дайте, если не трудно.
какая этимология у этого названия в Германии - племя дало название реке или река племени?
Переводить латинский этноним Uchri правильнее через "х" - ухри. Видукинд писал на латыни, а не на немецком. Так что никакой связи с мифическими "украми" это слово не дает.
Где говорится, что "укране" поселились в районе р. Укер именно в VI в.? Ссылку на источник дайте, если не трудно.
Укра́не (у́кры, укра́ны, укря́не, Ukranen, Ukrer, Ukri, Vukraner) — западнославянский племенной союз или племя, поселившийся в период с VI века[3]
3. Ingo Materna «Brandenburgische Geschichte», изд-во «Akademie Verlag», Berlin — 1995 года, стр. 29
Переводить латинский этноним Uchri правильнее через "х" - ухри. Видукинд писал на латыни, а не на немецком. Так что никакой связи с мифическими "украми" это слово не дает.
Что вы мне Википедию тычите. Я источники прошу. Источник назовите.
Ingo Materna «Brandenburgische Geschichte», изд-во «Akademie Verlag», Berlin — 1995 года, стр. 29
В данном случае, это первый всеобъемлющий однотомник по истории земли Бранденбург.
Есть и автор - Ingo Materna, получил докторскую степень в 1970 году, был заместителем директора Музея немецкой истории . С 1 сентября 1981 года по 1997 год занимал кафедру территориальной истории Берлин-Бранденбург в университете Гумбольдта в Берлине .
На какие источники, в том числе и археологические, он опирается не знаю, но если вам интересно можете и сами поискать.
Переводить латинский этноним Uchri правильнее через "х" - ухри. Видукинд писал на латыни, а не на немецком. Так что никакой связи с мифическими "украми" это слово не дает.
Может и славяне "на латыни" говорили или писали? Обычно, более правильное произношение фиксируется в названиях гидронимов и местности - "река Укер (нем.Ucker) или Уккермарк (нем.Uckermark)"
В данном случае, вполне могли и не точно записать во время перевода на латынь.
Сообщение отредактировал yustas: 29.04.2014 - 10:44 AM
"История Бранденбурга" не источник, а коллективный труд современных немецких историков (Wolfgang Ribbe, Detlef Kotsch, Rosemarie Baudisch, Helmut Assing, Heidelore Böcker, Felix Escher, Wolfgang Neugebauer, Harald Müller, Hans-Heinrich Müller, Kurt Adamy, Kristina Hübener, Ingo Materna, Gertrud Eva Schrage, Laurenz Demps, Friedrich Beck). Ingo Materna и Wolfgang Ribbe, самые маститые, пожалуй, из сей плеяды, нигде в данном труде не писали, что упоминаемые Видукиндом Uchri жили на данной территории с VI в. Все это носит лишь предположительный и весьма эфемерный характер. К тому же речь у них ведется не о "украх", а о проникновении славян вообще в данный (опустевший в период ВПН) регион в VI-VII вв. Uchri не могли иметь в столь древний период собственного самоназвания, ибо сами были частью возникшего в VIII-IX веках (опять же весьма предположительно лишь) союза племени redarii.
В данном случае, вполне могли и не точно записать во время перевода на латынь.
Что ему (Видукинду) мешало правильно записать данный этноним через латинскую букву "К" ? Ерунды не пишите.
"История Бранденбурга" не источник, а коллективный труд современных немецких историков (Wolfgang Ribbe, Detlef Kotsch, Rosemarie Baudisch, Helmut Assing, Heidelore Böcker, Felix Escher, Wolfgang Neugebauer, Harald Müller, Hans-Heinrich Müller, Kurt Adamy, Kristina Hübener, Ingo Materna, Gertrud Eva Schrage, Laurenz Demps, Friedrich Beck). Ingo Materna и Wolfgang Ribbe, самые маститые, пожалуй, из сей плеяды, нигде в данном труде не писали, что упоминаемые Видукиндом Uchri жили на данной территории с VI в. Все это носит лишь предположительный и весьма эфемерный характер. К тому же речь у них ведется не о "украх", а о проникновении славян вообще в данный (опустевший в период ВПН) регион в VI-VII вв. Uchri не могли иметь в столь древний период собственного самоназвания, ибо сами были частью возникшего в VIII-IX веках (опять же весьма предположительно лишь) союза племени redarii.
Так можно о всех племенах говорить, однако это не делается.
Обычно, более правильное произношение фиксируется в названиях гидронимов и местности - "река Укер (нем.Ucker) или Уккермарк (нем.Uckermark)"
В данном случае, вполне могли и не точно записать во время перевода на латынь.
Что ему (Видукинду) мешало правильно записать данный этноним через латинскую букву "К" ? Ерунды не пишите.
Это общепринятое мнение, поэтому сами - "Ерунды не пишите."
Гидро́нимы (от др.-греч.ὕδωρ — вода + ὄνομα — имя)— один из классов топонимов — названия водных объектов (рек, озёр, морей, заливов, проливов,каналов и т. п.). Изучением гидронимов занимается наука гидротопони́мика. Названия водных объектов сохраняются веками и тысячелетиями, поэтому гидронимы имеют очень высокую лингво-историческую ценность.
Анализ гидронимов позволяет проследить этнические и миграционные процессы на прилегающей территории, пути заселения и направления миграции народов, выявить контакты и системные связи между различными этносами и историческую смену одного этноса другим, воссоздать географические условия местности, исторические события, этнолингвистическое прошлое, представить этнокультурный фон.
В гидронимах устойчиво сохраняются архаизмы и диалектизмы, они часто восходят к языкам-субстратам народов, живших на данной территории в прошлом, что позволяет использовать их для определения границ расселения этнических общностей (например, славян в Европе или финно-угорских народов в Европейской части России).
Агеева Р. А. Как появились названия рек и озёр: Популярная гидронимика / Р. А. Агеева. — М.: АСТ-ПРЕСС КНИГА, 2012. — 288, [24] с. — (Наука и мир). — 3 000 экз. — ISBN 978-5-462-01316-4 (в пер.)
Хрусталёв И. Н. К проблеме грамматической специфики русских гидронимов // Вестник МГОУ. Серия «Русская филология». - № 3. - 2008. - М.: Изд-во МГОУ, 2008.
Хрусталёв И. Н. Названия озёр и болот Рязанской области // Рязанский этнографический вестник. № 41. Рязань, 2009. 152 с.
Хрусталёв И. Н. Терминология подсечного земледелия как фактор формирования гидронимии Центральной России // Вестник РГУ. Рязань, 2009.
Так можно о всех племенах говорить, однако это не делается.
Этого не делается и в отношении "укров". Я же писал выше : " (Риббе и Матерна) нигде в данном труде не писали, что упоминаемые Видукиндом Uchri жили на данной территории с VI в". Речь идет о проникновении славян в данный регион (весьма предположительно причем).
Это общепринятое мнение
Озвучьте (хотя бы несколько авторитетов), коли оно "общепринятое".
Этого не делается и в отношении "укров". Я же писал выше : " (Риббе и Матерна) нигде в данном труде не писали, что упоминаемые Видукиндом Uchri жили на данной территории с VI в". Речь идет о проникновении славян в данный регион (весьма предположительно причем).
Озвучьте (хотя бы несколько авторитетов), коли оно "общепринятое".
Вы, что оспариваете это? -
Анализ гидронимов позволяет проследить этнические и миграционные процессы на прилегающей территории, пути заселения и направления миграции народов, выявить контакты и системные связи между различными этносами и историческую смену одного этноса другим, воссоздать географические условия местности, исторические события, этнолингвистическое прошлое, представить этнокультурный фон.
В данном случае, вполне могли и не точно записать во время перевода на латынь.
Свое мнение по этому поводу я уже озвучил -
Обычно, более правильное произношение фиксируется в названиях гидронимов и местности - "река Укер (нем.Ucker) или Уккермарк (нем.Uckermark)"
Потому, что -
Названия водных объектов сохраняются веками и тысячелетиями, поэтому гидронимы имеют очень высокую лингво-историческую ценность.
Анализ гидронимов позволяет проследить этнические и миграционные процессы на прилегающей территории,пути заселения и направления миграции народов, выявить контакты и системные связи между различными этносами и историческую смену одного этноса другим, воссоздать географические условия местности, исторические события, этнолингвистическое прошлое, представить этнокультурный фон.
В гидронимах устойчиво сохраняются архаизмы и диалектизмы, они часто восходят к языкам-субстратам народов, живших на данной территории в прошлом, что позволяет использовать их для определения границ расселения этнических общностей (например, славян в Европе или финно-угорских народов в Европейской части России).
И это:
"союз или племя, поселившийся в период с VI века
А здесь, это вопрос датировки, например, археологических источников...
Искать не стану.
Так как лично меня интересует несколько другой вопрос - из-за чего и почему западные славяне южного поморья Балтики мигрировали на Восток в район тушемлинской культуры и возможно не только туда приблизительно в 7 веке?
Карта старенькая весьма, но мало что изменилось по поводу локализации славянских памятников и ныне.
Славянский ареал отмечен кружками.
Тогда сверкните своими знаниями, а заодно и покажите чего они стоят...
Надеюсь в скором времени появятся технологии которые позволят сразу при публикации иметь профессиональный перевод.
2) В данном случае эта ваша карта не учитывает район Полабья и не только, так как славяне скорее всего продвигались в общем потоке с гуннами и вполне могли дойти даже до Ютландии в 5 веке.
Империя Аттилы. Исторический атлас (Shepherd, William R. New York, 1923.).
Понимаете, мне проще процитировать текст из Википедии, с которым я согласен и считаю обоснованным, чем рыться по научным публикациям только для того, чтобы произвести впечатление...
1) Я всегда пишу только свое мнение, а формулировку беру там, где это короче изложено, то есть в любой энциклопедии, так как это гораздо быстрее, чем формулировать текст самому.
Сообщение отредактировал yustas: 29.04.2014 - 20:24 PM
Тогда сверкните своими знаниями, а заодно и покажите чего они стоят...
Звезда что-ли, дабы сверкать? Вот еще... Зато чего стоят ваши "знания"- видел неоднократно. Базируются они на данных Википедии. Для того чтобы освещать оную не нужно перетаскивать сюда ее страницы. Достаточно ссылку указать. Сто раз уже повторял. Или вы считаете, что тот же г-н Демон (профессиональный историк) не знает как с нею (Википедией) обращаться?
Понимаете, мне проще процитировать текст из Википедии, с которым я согласен и считаю обоснованным, чем рыться по научным публикациям
Ну так ответьте на простой вопрос который я задал с самого начала: какой источник упоминает "укров" в VI в. на этой территории, либо вообще их упоминает... Коли согласны с тем, что написано в Википедии и считаете это "обоснованным". Чего блудить-то?
В данном случае эта ваша карта не учитывает район Полабья и не только, так как славяне скорее всего продвигались в общем потоке с гуннами и вполне могли дойти даже до Ютландии в 5 веке.
Гунны и в Ютландию забегали? Подробнее, если не затруднит... Даже из приведенной мной карты видно, что дабы колонизировать Полабье нужно сначала "заселить" Померанию (как минимум), а наличия славянских древностей в оной (в VI в.) не отмечено.
Звезда что-ли, дабы сверкать? Вот еще... Зато чего стоят ваши "знания"- видел неоднократно. Базируются они на данных Википедии. Для того чтобы освещать оную не нужно перетаскивать сюда ее страницы. Достаточно ссылку указать. Сто раз уже повторял. Или вы считаете, что тот же г-н Демон (профессиональный историк) не знает как с нею (Википедией) обращаться?
Ну так ответьте на простой вопрос который я задал с самого начала: какой источник упоминает "укров" в VI в. на этой территории, либо вообще их упоминает... Коли согласны с тем, что написано в Википедии и считаете это "обоснованным". Чего блудить-то?
Глупости - вы не поняли...
Для Демона относится только два слова - мазоны и куявы..., остальное не для него.
Всего лишь, для простых посетителей дал некоторую информацию, кстати, я так всегда делаю.
Мазоны, куявы...
Есть еще один вопрос - не относится ли к куявам следующее сообщение?
Славянская хроника Гельмольда содержит следующее описание:
«Даны называют Русь также Острогардом по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Её называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны… …Главный город её Хуэ»
Даже из приведенной мной карты видно, что дабы колонизировать Полабье нужно сначала "заселить" Померанию (как минимум), а наличия славянских древностей в оной (в VI в.) не отмечено. 
Ссылку обновить не сложно, коли нужда застанет.
