Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Самоуничтожающаяся страна


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 728

#641 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 11.10.2017 - 22:16 PM

Напомню, мы в неё ввязались осенью 2015 г. по просьбе Сирийского правительства.

Вы всем во всем помогаете, ежели попросят? Это у РФ такая военная доктрина? Если в мире кто-то с кем то дерется, и нам предложат поучаствовать, то, мы с дорогой душой?


  • 0

#642 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 11.10.2017 - 22:39 PM

Так сказать - упреждающий удар

Как вы любите повторять пропагандистские штампы!

 

Сирийская операция нужна лидерам России вовсе не из за борьбы с терроризмом, а по другим внешнеполитическим целям. А терроризм в Сирии и Ираке только набирает психологическую силу. Международный исламский терроризм теперь получил идеологическое обоснование, почему надо бороться именно с Россией в первую очередь.

 

То что одной из главных целей участия России в Сирии был прорыв международной изоляции сейчас видно невооруженным глазом.

 

Да, на данный момент Россия побеждает в открытом военном столкновении с радикальным исламским миром. Но если вспомнить историю, то каждая военная победа России в конечном счете оборачивалась в последствии против нее.

 

Не стоит обольщаться приездом короля саудитов в МСК. Он не перестанет быть идеологическим противником России.

 

Тем более что узел противоречий затягивается вокруг РФ еще сильнее. Пауки в ближневосточной банке.

 

Турция, Саудия, Иран, Египет и Израиль. Кто из этих государств является верным союзником РФ? Кто из них считает своим верным союзником Россию?

 

МСК затеяла ближневосточный блиц-турнир на нескольких шахматных досках. А ведь есть еще и другие гроссмейстеры, плетущие свои комбинации.


  • 0

#643 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 11.10.2017 - 22:54 PM

У этой войнушки иной смысл. Он заключается в том, что бы избежать гибели собственных граждан, в ожидаемых террористических актах. Так сказать - упреждающий удар. Лидеры государства, просто не знают мирных способов избавления от радикалов, вот и решили от них избавиться за пределами государства. 

Лучший способ борьбы с радикалами у себя дома - дать им образование, работу и чувство социальной справедливости, не всегда, но как правило действует. Если воюя с радикалами за границей, лишить этого рядового мусульманина у себя дома, ничего хорошего ждать не придется.


  • 0

#644 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
283
Душа форума

Отправлено 12.10.2017 - 01:57 AM

Лучший способ борьбы с радикалами у себя дома - дать им образование, работу и чувство социальной справедливости, не всегда, но как правило действует. Если воюя с радикалами за границей, лишить этого рядового мусульманина у себя дома, ничего хорошего ждать не придется.

всё мимо

1. недавно только судили московскую отличницу и медалистку, которая решила что без Игила и жизнь не мила

2. в Сирию поехала пара-тройка тысяч ваххабитов из СНГ - у них разве дом и работу кто-то отобрал?


  • 1

#645 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 12.10.2017 - 10:22 AM

 

Напомню, мы в неё ввязались осенью 2015 г. по просьбе Сирийского правительства.

Вы всем во всем помогаете, ежели попросят? Это у РФ такая военная доктрина? Если в мире кто-то с кем то дерется, и нам предложат поучаствовать, то, мы с дорогой душой?

 

 А что мы с этой войны будем иметь? Вы, г-н Gundir. бизнесмен и не мне Вам объяснять, что без "гешефта" ни одно дело не делается, даже храм не строится, так и лётчики бесплатно не летают. И в Сирии мы потому, что почувствовали необходимость вернуть наши базы бывшие в ней. Кроме того - туда убежало много наших исламских террористов и их была возможность там достать. Вы же не желаете, чтобы они опять вернулись к нам и здесь убивали ни в чём не повинных людей?


  • 1

#646 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 12.10.2017 - 12:18 PM

Но если вспомнить историю, то каждая военная победа России в конечном счете оборачивалась в последствии против нее.

А поражения типа приносят ей благодать?
Ну так может мы для того и влезли туда, чтобы потерпеть поражение и будет нам счастье! :)
Это опять такой "хитрый план коварного Путена".
  • 0

#647 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 12.10.2017 - 22:08 PM

 

Но если вспомнить историю, то каждая военная победа России в конечном счете оборачивалась в последствии против нее.

А поражения типа приносят ей благодать?
Ну так может мы для того и влезли туда, чтобы потерпеть поражение и будет нам счастье! :)
Это опять такой "хитрый план коварного Путена".

 

Поражения заставляют переосмыслить собственное положение и изменить внутреннюю и внешнюю политику.

 

Сопоставьте два состояния России: как внутреннее, так и внешнее; как в области экономики, так и в области международных отношений с ведущими странами Запада.

 

За точки сопоставления примите два характерных момента: сегодняшний момент и февраль 2007 года, когда президент России анонсировал знаменитое историческое высказывание в новых исторических условиях - "Иду на вы!"

 

Десять лет срок приличный и есть резон подвести промежуточные итоги развернувшейся после Мюнхена конфронтации, а также попытаться определить ближайшие перспективы.

 

Однако, полагаю, никто не станет анализировать и предсказывать. Слишком уж все и так очевидно.


  • 0

#648 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 12.10.2017 - 22:25 PM

всё мимо 1. недавно только судили московскую отличницу и медалистку, которая решила что без Игила и жизнь не мила 2. в Сирию поехала пара-тройка тысяч ваххабитов из СНГ - у них разве дом и работу кто-то ?

Почему мимо то вдруг?

Сколько у нас медалисток и сколько из них рвануло в ИГИЛ? Отдельных психов ничем не исправить, хотя тут м.б. и просто "любофф" или иллюзия, что именно там, в ИГИЛ, социальная справедливость.

А Вы почитайте о мусульманах в России, поговорите с татарами, дагестанцами, вайнахами, что их беспокоит, что им мешает жить в России. Не так уж все благополучно, и религия у них как правило на 10м месте, а беспокоят отсутствие работы, клановость, коррупция, отсутствие социальной справедливости. Хорошо, если люди образованные и с кругозором, а если нет, вполне себе могут вообразить, что Халифат борется как раз за идеальное государство, вербовщики то у исламистов психологи отменные.


  • 0

#649 ieqoved

ieqoved

    Академик

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
21
Обычный

Отправлено 12.10.2017 - 23:48 PM

 

У этой войнушки иной смысл. Он заключается в том, что бы избежать гибели собственных граждан, в ожидаемых террористических актах. Так сказать - упреждающий удар. Лидеры государства, просто не знают мирных способов избавления от радикалов, вот и решили от них избавиться за пределами государства. 

Лучший способ борьбы с радикалами у себя дома - дать им образование, работу и чувство социальной справедливости, не всегда, но как правило действует. Если воюя с радикалами за границей, лишить этого рядового мусульманина у себя дома, ничего хорошего ждать не придется.

 

А фактор лжи - влияющий на массовое сознание, кто нибудь учитывать собирается?

http://istorya.ru/fo...852#entry339778


  • 0

#650 ieqoved

ieqoved

    Академик

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
21
Обычный

Отправлено 12.10.2017 - 23:56 PM

 

Лучший способ борьбы с радикалами у себя дома - дать им образование, работу и чувство социальной справедливости, не всегда, но как правило действует. Если воюя с радикалами за границей, лишить этого рядового мусульманина у себя дома, ничего хорошего ждать не придется.

всё мимо

1. недавно только судили московскую отличницу и медалистку, которая решила что без Игила и жизнь не мила

2. в Сирию поехала пара-тройка тысяч ваххабитов из СНГ - у них разве дом и работу кто-то отобрал?

 

Дело тут не в отсутствии работы или её наличии, а в расстановке приоритетов в сознании. В молодом возрасте эта расстановка лишь только формируется и наша нынешняя, (дез)информационная среда, очень даже способствует тому чтобы эти приоритеты оказались исламисткого толка.

http://posredi.ru/mu...-igil-html.html


  • 0

#651 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 13.10.2017 - 00:07 AM

И в Сирии мы потому, что почувствовали необходимость вернуть наши базы бывшие в ней.

Так. А в чем смысл этих баз? Любые базы нужны в силу военной целесообразности. Нанести удар, либо предотвратить оный. Чей удар мы с них собираемся предотвращать, или по кому наносить? Это раз. А два  - не слишком ли велика цена за установку неких баз, в виде войны? Это как штаны через голову надевать. Сейчас то мне понятно, для чего базы - удобнее воевать. Но, Вы то говорите, что воюем мы, чтобы базы вернуть. Замкнутый круг получается ©


  • 0

#652 ieqoved

ieqoved

    Академик

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
21
Обычный

Отправлено 13.10.2017 - 00:08 AM

 

всё мимо 1. недавно только судили московскую отличницу и медалистку, которая решила что без Игила и жизнь не мила 2. в Сирию поехала пара-тройка тысяч ваххабитов из СНГ - у них разве дом и работу кто-то ?

Почему мимо то вдруг?

Сколько у нас медалисток и сколько из них рвануло в ИГИЛ? Отдельных психов ничем не исправить, хотя тут м.б. и просто "любофф" или иллюзия, что именно там, в ИГИЛ, социальная справедливость.

А Вы почитайте о мусульманах в России, поговорите с татарами, дагестанцами, вайнахами, что их беспокоит, что им мешает жить в России. Не так уж все благополучно, и религия у них как правило на 10м месте, а беспокоят отсутствие работы, клановость, коррупция, отсутствие социальной справедливости. Хорошо, если люди образованные и с кругозором, а если нет, вполне себе могут вообразить, что Халифат борется как раз за идеальное государство, вербовщики то у исламистов психологи отменные.

 

Нет ни каких отдельных психов, Человеколовные приманки - как раз и рассчитаны на рефлексию среднестатистического человека.

 

 Опять же благодаря этой самой рефлексии, у человека всё благополучно  не может быть ни когда в принципе. И даже ни какой кругозор и образованность тут не спасают. Тут спасает только специфический иммунитет.

 

У нас даже экс министр зравоохранения и тот на человеколовные приманки клюнул.

http://top.rbc.ru/society/20/05/2009/304700.shtml


  • 0

#653 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 13.10.2017 - 00:10 AM

роме того - туда убежало много наших исламских террористов и их была возможность там достать. Вы же не желаете, чтобы они опять вернулись к нам и здесь убивали ни в чём не повинных людей?

Если ИГИЛ разгонят, они как раз вернутся и взорвутся в метро и в самолетах. Как то мне не очевидно, что от этой войны безопасность хоть на йоту повысилась. Это треьбует специального доказательства, а не декларации. Жду дальнейших тезисов


  • 0

#654 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 13.10.2017 - 00:19 AM

Если ИГИЛ разгонят, они как раз вернутся и взорвутся в метро и в самолетах.

 

Потому и надо уничтожать их там, чтобы домой как можно меньше вернулось. 


  • 0

#655 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 13.10.2017 - 00:33 AM

Потому и надо уничтожать их там, чтобы домой как можно меньше вернулось.

Вот это не факт. Может вернутся больше, чем уничтожили. Парадокс идеологии. Например, раз в тридцать вырастет кол-во терактов в связи с уничтожением. Легко. Совершенно не проработанная посылка.


Доля меня вообще не очевидно, для чего мы там воюем. Но, для меня стопудово очевидно, что, тезисы высказанные Шутовым - чистая лажа. Просто бред.


  • 0

#656 ieqoved

ieqoved

    Академик

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
21
Обычный

Отправлено 13.10.2017 - 00:48 AM

 

роме того - туда убежало много наших исламских террористов и их была возможность там достать. Вы же не желаете, чтобы они опять вернулись к нам и здесь убивали ни в чём не повинных людей?

Если ИГИЛ разгонят, они как раз вернутся и взорвутся в метро и в самолетах. Как то мне не очевидно, что от этой войны безопасность хоть на йоту повысилась. Это треьбует специального доказательства, а не декларации. Жду дальнейших тезисов

 

От этой войны безопасность повыситься не может. Она пока что лишь даёт передышку, которой следует воспользоваться, для переосмысления происходящего на Земле и поиска выхода из создавшейся ситуации.


  • 0

#657 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 13.10.2017 - 01:07 AM

Она пока что лишь даёт передышку

под передышкой Вы понимаете взрыв самолета и метро?


  • 0

#658 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 13.10.2017 - 07:44 AM

Вот это не факт.

 

Не хочу спорить. Просто напомню, что сейчас не 90-е и расстановка сил на Кавказе (и в целом по стране) иная. Да и ФСБ не та, что была прежде. Возможностей больше предотвращать теракты. 


  • 0

#659 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 13.10.2017 - 07:50 AM

А Вы почитайте о мусульманах в России, поговорите с татарами, дагестанцами, вайнахами, что их беспокоит, что им мешает жить в России.

 

Говорили что ли, личные опросы вели? И каков масштаб охваченной вами аудитории? Завязывайте уже с этой волынкой, Castle. Злить начинаете! 


  • 0

#660 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7280 сообщений

Отправлено 13.10.2017 - 10:13 AM

Не хочу спорить. Просто напомню, что сейчас не 90-е и расстановка сил на Кавказе (и в целом по стране) иная.

иная, не поспоришь.
ваххабиты есть уже и среди казанских татар, и даже среди русских людей...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru