Я тут подумал... Вилес, Вы конечно должны понимать, что ничего нет такого, что будучи сказано одним, будет абсолютно так же воспринято другим. Но вот в чем по-моему сила искусства - в том, что только оно способно изменить программу, которая сотнями поколений предков закладывалась в клеточную память человека. До появления искусства человечество ползло вверх по лестнице, ступенька за ступенькой, а теперь поехало на лифте. Проблема в том, что разгильдяи пожгли кнопки, нагадили в углы и нацарапали на кабинке лифта нехорошие слова... Так что мы теперь и сами не знаем, на какой этаж приедем и не застрянем ли вообще.
Так что мы теперь и сами не знаем, на какой этаж приедем и не застрянем ли вообще.
Можно предположить этажность здания нашей цивилизации, чем занимается философия. Лифт все равно выше не пойдет. Это не «Сказка о Тройке». Хотя, какая разница, если нет цели
"Would you tell me, please, which way I ought to go from here?" "That depends a good deal on where you want to get to," said the Cat. "I don’t much care where--" said Alice. "Then it doesn’t matter which way you go," said the Cat. "--so long as I get SOMEWHERE," Alice added as an explanation. "Oh, you’re sure to do that," said the Cat, "if you only walk long enough."
- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти? - А куда ты хочешь попасть? - ответил Кот. - Мне все равно... - сказала Алиса. - Тогда все равно, куда и идти, - заметил Кот. - ...только бы попасть КУДА-НИБУДЬ, - пояснила Алиса. - Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти. (“Приключения Алисы в Стране Чудес” Льюис Кэрролл)
Что означает "слишком много для одного себя"? Вы считаете, что человек, находясь в одиночестве, не может творить прекрасное?
Г-н Tamascz, очевидно, хотел сказать, что потребность в искусстве возникает у человека тогда, когда его переполняют мысли, образы, ощущения, чувства. Приобрести их вне общества, согласитесь, сложно.
что потребность в искусстве возникает у человека тогда, когда его переполняют мысли, образы, ощущения, чувства. Приобрести их вне общества, согласитесь, сложно.
Я думаю, что мысли, чувства и ощущеняи скорее возникнут от общения с природой.
Я тут подумал... Вилес, Вы конечно должны понимать, что ничего нет такого, что будучи сказано одним, будет абсолютно так же воспринято другим.
Да, я это понимаю. Однако, для этого у нас есть возможность диалога, чтобы в его процессе можно было сблизить это понимание как можно ближе. Иногда это удаётся, иногда - нет.
Но вот в чем по-моему сила искусства - в том, что только оно способно изменить программу, которая сотнями поколений предков закладывалась в клеточную память человека. До появления искусства человечество ползло вверх по лестнице, ступенька за ступенькой, а теперь поехало на лифте.
Можно пояснить, какую программу, и если она есть, то почему её надо менять? Что касается лифта, мне кажется это иллюзия. Не так просты эти ступеньки. Причём, шагнуть на последующую будет трудней чем на предыдущую. Может быть мы застряли на этой? А нам кажется, что движемся, но это бег на месте?
И как бы в подтверждение этого:
Проблема в том, что разгильдяи пожгли кнопки, нагадили в углы и нацарапали на кабинке лифта нехорошие слова... Так что мы теперь и сами не знаем, на какой этаж приедем и не застрянем ли вообще.
Да, конечно, это проблема. Очень серьёзная проблема, побочная сторона. Искусство, так сказать, со знаком минус. И самовыражение человека приобретает подобные черты, и творится буквально черт знает что. В этом возможно выражается неоднозначность действенности искусства. Одно, как бы, отрицает другое. Одна сила против другой. К этому можно относиться по разному, можно сконцентрировать на сём внимание и гневно изобличать за одно и всё искусство в целом. Однако, таким образом можно выбросить и то, хорошее, что искусство несёт в себе.
Г-н Tamascz, очевидно, хотел сказать, что потребность в искусстве возникает у человека тогда, когда его переполняют мысли, образы, ощущения, чувства. Приобрести их вне общества, согласитесь, сложно.
Чувства, г-н kurnavin49, и только чувства. Разные, простые и сложные, понятные и непонятные, добрые и недобры. А уже они, в свою очередь, толкают мысли, образы и действия. В результате чего рождается искусство. ИМХО.
Чувства, г-н kurnavin49, и только чувства. Разные, простые и сложные, понятные и непонятные, добрые и недобры. А уже они, в свою очередь, толкают мысли, образы и действия. В результате чего рождается искусство. ИМХО.
Ну а если серьёзно, то зря вы так о чувствах. А вы попробуйте подумать об этом. Но прежде осильте себя и выбросите всё, что о них вам говорили до того. Начните с нуля. И вы увидите много нового, собственными глазами.
Если применительно к искусству, то "инженер человеческих душ".
Ну а если серьёзно, то зря вы так о чувствах. А вы попробуйте подумать об этом. Но прежде осильте себя и выбросите всё, что о них вам говорили до того. Начните с нуля. И вы увидите много нового, собственными глазами.
Ну а если серьёзно, то зря вы так о чувствах. А вы попробуйте подумать об этом. Но прежде осильте себя и выбросите всё, что о них вам говорили до того. Начните с нуля. И вы увидите много нового, собственными глазами.
Простите, если я Вас невольно обидел. Но, мне кажется, над воротами форума могло бы сиять изречение Данте. "Оставь надежду, всяк сюда входящий!" Не стоит обижаться - это полемика. Если мы с Вами перейдем грань дозволенного, то нас "фараоны" быстро повяжут. Что же начнем с нуля. Как вы думаете, чем руководствовался к примеру Рафаэль, когда писал "Сикстинскую мадонну". Или Иванов с его "Явлением Христа". Даже маленький пейзажик Левитана "Над вечным покоем" распирает от мыслей. А музыка Мусоргского "Картинки с выставки", "Хованщина"? А "Сон в летнюю ночь" Вагнера или одноименная пьеса Шекспира? А сонеты Байрона? А проза Шолохова или Ремарка? Везде мысли, мысли и мысли. Даже балет через пластику танца несет в себе мысль. Так что здесь в противоположность диалектике мысль первична, а чувства вторичны. Хотя я могу ошибаться. Пусть меня поправят!
Сообщение отредактировал kurnavin49: 05.04.2012 - 20:42 PM
Если мы с Вами перейдем грань дозволенного, то нас "фараоны" быстро повяжут.
Покорнейше благодарю за "фараона". Уже примеряю немес, пшент и вооружаюсь мухобойкой вместо нехеха...
Может ли творец (человек искусства) быть злым?
А отчего ему непременно быть добрым? Все зависит от того, что он вкладывает в свое искусство. Если злость - то будет добрым, если доброту - то ему останется все, кроме доброты.
Можно пояснить, какую программу, и если она есть, то почему её надо менять? Что касается лифта, мне кажется это иллюзия. Не так просты эти ступеньки. Причём, шагнуть на последующую будет трудней чем на предыдущую. Может быть мы застряли на этой? А нам кажется, что движемся, но это бег на месте?
У человека, как и всякого существа, существуют программы самовоспроизводства, обновления генофонда, самоуничтожения, самообучения... Вся лестница подчинена простой иерархии. Для того, чтобы управлять природой, надо научиться ей подчиняться. Неспособные к подчинению утрачивают контроль над ситуацией и оказываются в положении слепых в фильме "Легенда о Тиле". http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=P5BFDnXc6uw
Почему же нет? Он может быть всяким. Моральность художника желательна, но не обязательна. Вспомните Пушкина с его отношением к прекрасному полу. Какие стихи! А в жизни все прозаичней.
