Блажен, кто посетил сей мир
Ф.Тютчев
О нет, история страшней,
Чем нам, доверчивым, казалось,
Чем думал тот, кто древний хаос
В полночной слышал тишине.
В разрытой, выжженной степи
Почили остовы нагие:
Их тоже звали всеблагие,
Как собеседников на пир...
Объективно не блажен. Но субъективно может им стать.
Когда происходит коренная ломка мира, человек с развитым критическим мышлением рискует оказаться в тупике малодушия. Он ощущает свою беспомощность что-либо изменить. Спасение для него только в философском переосмыслении, в процессе которого он перестает сам для себя быть жертвой обстоятельств, поднимается над безысходностью и смотрит на ситуацию с «высоты птичьего полета», истории в действии, отстраненно, как могут смотреть только боги. Тютчев выражает в «Цицероне» это состояние философа, принужденного стать свидетелем гибели того во что он верил (римской республики). Это послание выше, чем данный Дубновой-Эрлих в стихотворном ответе парафраз Платона: «только мертвые увидят конец войны». ИМХО
сидел холёный господин, историк, и, между прочим, говорил:
мы сейчас живём хорошо, есть свобода слова, говори что хошь (а напротив него мужик сидел, не помню фамилию, с маской анонима), у каждого есть свобода выбора...
"античный" человек выше бога, потому что может совершить суицид
а у христианина этой свободы выбора нет
высшее, чего может достичь христианин при жизни: своей кротостью, милосердием и простотой нрава заслужить способность во время литургии видеть Духа Святого, как святой Епифаний
Спасение для него только в философском переосмыслении, в процессе которого он перестает сам для себя быть жертвой обстоятельств, поднимается над безысходностью и смотрит на ситуацию с «высоты птичьего полета», истории в действии, отстраненно, как могут смотреть только боги. Тютчев выражает в «Цицероне» это состояние философа, принужденного стать свидетелем гибели того во что он верил (римской республики).
Человек может "самоотстранённо наблюдать' за крахом общественного строя и может быть даже за собственным страданием, но никак не за страданием близких.
У Софьи Дубновой-Эрлих отец (великий историк Семён Дубнов) был зверски убит в Рижском гетто, а мужа (общественного деятеля Хенриха Эрлиха) расстреляли в Гулаге.
Её строки именно к ним и обращены.
"О вы, цепные мудрецы,
Мне внятна ваша речь, –
Восстанут эти мертвецы,
А нас покосит меч."
Не надо по случаю практиковать выборочное цитирование, Светлана.
Лапин явно имел в виду под мудрецами не Цицерона или Платона, а скорее «псов войны» по Шекспиру:
Гражданская война, усобиц ярость
Италию на части раздерут;
И кровь и гибель будут так привычны,
Ужасное таким обычным станет,
Что матери смотреть с улыбкой будут,
Как четвертует их детей война;
И жалость всякую задушит дикость;
Дух Цезаря в погоне за отмщеньем,
С Гекатою из преисподней выйдя,
На всю страну монаршьим криком грянет:
"Пощады нет! " - и спустит псов войны...
Человек может "самоотстранённо наблюдать' за крахом общественного строя и может быть даже за собственным страданием, но никак не за страданием близких.
У Софьи Дубновой-Эрлих отец (великий историк Семён Дубнов) был зверски убит в Рижском гетто, а мужа (общественного деятеля Хенриха Эрлиха) расстреляли в Гулаге.
Её строки именно к ним и обращены.
Вам представляется ответ столь однозначным? Для стихотворения написанного в жанре монолога? Я так не думаю. Скорбя по погибшим она скорбит и по себе.
Сообщение отредактировал fnool: 10.10.2013 - 18:02 PM
Лапин явно имел в виду под мудрецами не Цицерона или Платона, а скорее «псов войны» по Шекспиру:
Скорее, он иронически намекает на известные строки из книги пророка Иезекиля о воскрешении мертвецов
И, по велению Божию, сухие кости одеваются плотью, и снова становятся человеческими телами.
А впрочем, бывают и справдливые войны.
И то, что погибшие никогда не воскреснут (я убеждённый атеист) , их справедливый характер никоим образом не меняет.
Вам представляется ответ столь однозначным?
Да. Обратите внимание на второе четверостишие.
В разрытой, выжженной степи
Почили остовы нагие:
Их тоже звали всеблагие,
Как собеседников на пир...
Я так не думаю. Скорбя по погибшим она скорбит и по себе.
Не вижу противоречия. "В минуты роковые" она потеряла отца и мужа.
Сообщение отредактировал Бероэс: 10.10.2013 - 18:06 PM
слова о Платоне беру обратно, сори, Платон был хороший человек, с бессмертной душой
сейчас немножко почитала википедию))), особенно понравился способ, каким душа соединяется с телом - души особо любопытные или просто зазевавшиеся падают на землю и вселяются в какое-нибудь тело
Бориса Лапина процитировала, чтобы сказать, как мне противны всякие цепные мудрецы и цепные историки, которым на Руси жить хорошо
Когда происходит коренная ломка мира, человек с развитым критическим мышлением рискует оказаться в тупике малодушия. Он ощущает свою беспомощность что-либо изменить. Спасение для него только в философском переосмыслении, в процессе которого он перестает сам для себя быть жертвой обстоятельств, поднимается над безысходностью и смотрит на ситуацию с «высоты птичьего полета», истории в действии, отстраненно, как могут смотреть только боги.
всю жизнь слышу, что я ничего не могу
и продолжаю слышать, каждый день
только в более грубом варианте - "расслабься и получай удовольствие"
кто бы мне сказал, что я всё могу - сразу бы поверила
Человек может "самоотстранённо наблюдать' за крахом общественного строя и может быть даже за собственным страданием, но никак не за страданием близких.
У Софьи Дубновой-Эрлих отец (великий историк Семён Дубнов) был зверски убит в Рижском гетто, а мужа (общественного деятеля Хенриха Эрлиха) расстреляли в Гулаге.
Её строки именно к ним и обращены.
вспомнила замечательный фильм "Жизнь прекрасна"
мужа и сына забирают в концлагерь, что, казалось бы, можно сделать? они обречены
это потрясающий фильм
старик Стеблин-Каменский подсказывает
с чего начинаются многие скандинавские народные баллады
в терминах теории игр - у главного героя нет выигрышной стратегии, в его стартовой ситуации игра уже проиграна
а дальше герой начинает действовать: но Энгель, дерзок и упрям, взял на руки жену - коль не уйти отсюда нам, спасём тебя одну
сидел холёный господин, историк, и, между прочим, говорил:
мы сейчас живём хорошо, есть свобода слова, говори что хошь (а напротив него мужик сидел, не помню фамилию, с маской анонима), у каждого есть свобода выбора...
и вправду, есть - можно жить, можно умереть, чё
Абсолютной свободы не бывает в принципе. что касается свободы относительной, то сейчас человек гораздо свободнее, чем был, например, в государстве "развитого социализма". я говорю, разумеется, об идеологической, интеллектуальной и нравственной свободе. о свободе политической утверждать подобное не берусь: приходится признать, что на русской почве до сих пор существовало только две альтернативы - либо полная свобода и хаос, либо отсутствие ее и видимость порядка.
"античный" человек выше бога, потому что может совершить суицид
а у христианина этой свободы выбора нет
любая система ценностей предполагает определенные ограничения свободы выбора.
но христианство как раз предоставляет свободу выбора - быть или не быть христианином. в античном мире человек - игрушка в руках судьбы и богов в любом случае, хочет он этого или нет.
"Поможет ли молчанье? Все равно,
Исполнится назначенное Роком..."
Абсолютной свободы не бывает в принципе. что касается свободы относительной, то сейчас человек гораздо свободнее, чем был, например, в государстве "развитого социализма". я говорю, разумеется, об идеологической, интеллектуальной и нравственной свободе. о свободе политической утверждать подобное не берусь: приходится признать, что на русской почве до сих пор существовало только две альтернативы - либо полная свобода и хаос, либо отсутствие ее и видимость порядка.
вы считаете, у нас сейчас полная свобода и хаос?
свободным у нас 2 года дают, а то и больше, кроме онанимов в инете, зато наркотики можно купить совершенно свободно
в Челябинске не пишут на асфальте "соли" и телефончик сотовый?
это не соли для ванн, уважаемая Лета, это синтетические наркотики, за несколько лет полностью разрушают организм
поскольку органы правопорядка наркоторговлю не пресекают, отрешённо смотрят, это ход истории у нас в городе такой, образовалась неформальная группа "в бой идут одни пацаны", ловят на улицах, в магазинчиках продавцов синтетических наркотиков, п***т, товар забирают и сжигают
We agree to disagree. Не лирически, выглядит как ПТСР в котором стих Тютчева просто явился триггером.
А причём здесь ПТСР ?
Софья Марковна Дубнова-Эрлих до конца своих дней (она дожила до 101 года и умерла в 1986) сохранила ясность ума и твёрдость духа.
Наш спор начался, когда Вы написали. что она неправильно поняла слова Тютчева и предложили свою интерпретацию.
Я же покаал, что и в этом случае Фёдор Иванович ошибался.
Сообщение отредактировал Бероэс: 11.10.2013 - 13:56 PM
Наш спор начался, когда Вы написали. что она неправильно поняла слова Тютчева и предложили свою интерпретацию.
Я же покаал, что и в этом случае Фёдор Иванович ошибался.
Я не спорил. Я прокомментировал, что посыл стиха Тютчева был неправильно интерпретирован в ответе. Фёдор Иванович не ошибался, а имел свою точку зрения. Их много ведь, подходов и точек зрения, не так ли?
