Интересный вывод делают генетики - самой древней коренной частью населения Белоруссии являются женщины. По-моему - это результат войн, который и стал основной причиной этому.
«ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Полученные нами новые данные о белорусских популяциях позволили заполнить «белое пятно» на генетической карте Восточной Европы. Благодаря этому, было выявлено существование генетической общности, занимающей обширную территорию. По маркерам Y хромосомы при сравнении белорусских популяций с популяциями Восточной, Западной, Северной и Южной Европы, выявлена генетическая общность, охватывающая территорию от Польши до запада Центральной России, включая Белоруссию. На юге граница общности проходит между ареалом белорусов и украинцев (возможно, область колзабавний границы леса и лесостепи в исторический период), на северо-востоке – между белорусами и северо-западной областью русского ареала. Общность образует единый плотный кластер, включающий белорусов, поляков, русских юго-западных областей (Белгородской, Воронежской, Курской, Орловской областей), а также русских Тверской области. По частотам гаплогрупп мтДНК выявлены различия между южными и северными белорусами. Они формируются за счет выраженного своеобразия северных белорусов. По гену устойчивости к СПИДу (CCR5del32) генофонд белорусов следует Евразийскому тренду. Между белорусскими популяциями наблюдаются различия, соответствующие общеевропейскому тренду: падение частоты гена с северо-запада на юго-восток. По большой панели аутосомных ДНК маркеров все восточные славяне входят в один кластер Восточной Европы. По большой панели классических маркеров, как и по аутосомным ДНК маркерам, все восточные славяне входят в один кластер. При этом генетические различия между белорусскими популяциями невелики: и южные, и северные белорусы входят в единый кластер. Картографический анализ генофонда белорусов показал, что основной закономерностью белорусского генофонда является широтная изменчивость – постепенный переход между северными и южными популяциями. Сравнительный картографический анализ с другими генофондами Европы показал, что белорусский генофонд входит в генетическое пространство и русского генофонда, и генофонда Восточной Европы. При этом генофонд белорусов объемлет небольшую часть изменчивости общего восточнославянского генофонда. Сформулируем краткие ответы на некоторые вопросы истории формирования генофонда белорусов. 1. Насколько популяции белорусов генетически схожи между собой? Различия между белорусскими популяциями меньше, чем различия между украинскими популяциями и намного меньше, чем различия между русскими популяциями. То есть разные популяции белорусов генетически очень похожи друг на друга. 2. Насколько генофонд белорусов похож на балтов и насколько – на славян? По отцовской линии отличия белорусов от балтов выражены очень явно – по гаплогруппам Y белорусы принадлежат к кругу восточных и западных славян. По материнской линии (гаплогруппы мтДНК) белорусы в равной степени похожи и на балтов, и на славян – как западных, так и восточных, приближаясь лишь к южным и западным русским популяциям. Можно выдвинуть гипотезы, что женская часть популяции представляет более древний субстрат или же что брачные миграции женщин охватывали очень широкий ареал и включали представительниц разных этносов, тогда как славянская экспансия нашла отражение в миграциях, главным образом, мужской части славянского населения. Эти гипотезы требуют проверки на более обширном материале. 3. Насколько популяции белорусов похожи на других восточных славян? Сходство очень велико. Данные генетики свидетельствуют о том, что особенности генофонда белорусов складывались на основе взаимодействия с соседними славянскими этносами и основной генетический ландшафт белорусского генофонда сформирован миграционными процессами, а не особенностями собственного саморазвития. Обнаруживается широкая зона плавного «перетекания» белорусского генофонда в генофонды русских и украинцев. Белорусы отражают лишь относительно малую часть генофонда восточных славян и связаны с ним мощными генными потоками. 4. Кто из восточных славян генетически ближе к «прапопуляции»? Ни один из генофондов – ни русский, ни украинский, ни белорусский – не может считаться генетически «предковым» по отношению к другим. Только все вместе в совокупности они воспроизводят черты общей восточнославянской и отчасти праславянской общности. Генетические факты вновь со всей очевидностью свидетельствуют: нет народов «отличников», нет народов «троечников», а есть наша общая история на протяжения жизни всего человечества.
В целом, в результате многолетнего исследования получена характеристика генофонда белорусов по широчайшему спектру генетических маркеров, установлены генетические связи с соседними группами населения. Оно позволило разрешить ряд старых вопросов и сформулировать новые научные проблемы. Для решения этих проблем необходимо продолжить широкое комплексное изучение белорусского генофонда. »
ГЕНОФОНД БЕЛОРУСОВ ПО ДАННЫМ О ТРЕХ ТИПАХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ – АУТОСОМНЫХ, МИТОХОНДРИАЛЬНЫХ, Y ХРОМОСОМЫ
Балановский О.П.1, Тегако О.В. 2
1Государственное учреждение Медико-генетический научный центр РАМН, Москва (Россия) 2Институт искусствоведения, этнографии и фольклора НАН Беларуси, Минск (Беларусь)
В связи с реорганизацией и переименованием телеканала «Лад» ссылки на цикл программ "Альбарутения" не работают.
Поэтому, обновил их просмотр - с другого ресурса.
В Республике Беларусь два государственных языка - комментарии даются на белорусском и русском языках - поэтому прошу извинить, если что-либо будет не понятно.
А так же, возможно, это хорошая возможность познакомится с белорусским языком - понять его легче, чем украинский, тем более что много комментариев на русском языке.
Белорусский язык наиболее близок к языку, на котором говорили в средневековье наши предки.
Первый цикл программ - части 01-12
Первый цикл программ "Альбарутения". Исторические события излагаются в контексте их влияния на судьбу Беларуси; рассматривается также влияние Беларуси на главные мировые исторические события. Авторы проекта уверены, что в мире люди, события и эпохи переплетены между собой незримыми связями.
Например, какая связь между Колумбом и белорусскими драниками? Что общего между Азовским морем и Полесьем? Откуда в Беларуси татарские деревушки?.. На все эти вопросы можно ответить, если начать распутывать причинно-следственные нити, которыми накрепко связаны друг с другом история Беларуси и история мира.
Spoiler
"Изменения климата" Изменение климата – так говорим мы сейчас. Гнев богов - так говорили жители земли, которую в Средневековье назовут Альбарутенией – Белой Русью. Программа "Изменения климата" расскажет о том, где находилось белорусское море, кто был настоящим открывателем Америки, а также почему первые жители нашей земли строили себе хижины из слоновой кости Смотреть
" Великое переселение народов" Несколько тысячелетий назад земля была похожа на огромный котел. В нем бурлили, смешивались сотни народов. Следующая серия программы "Альбарутения" расскажет о том, что общего между сильными дождями над Беларусью и падением Римской империи, и какие еще тайны хранит в себе белорусское Полесье. Смотреть
"Появление государств" Общество развивается по своим законам, и социальная эволюция столь же нерушима, как законы Дарвина. Более сильные и развитые общества поглащают слабых и неорганизованных. Жесткий естественный отбор, развитие от простого к сложному и необходимость быть сильным привели к образованию государств в разные времена и в разных точках земного шара. Но законы истории едины, поэтому становление государственности в Афинах и, например, в Полоцке проходило по одному сценарию. Смотреть
"Эпоха викингов" На носу их корабля красовался дракон, и когда люди видели, как голова змея скользит над водой – они разбегались врассыпную. Ведь это значило, что скоро на берег ступят кровожадные "люди Севера", норманны… ВИКИНГИ! Новая серия "Альбарутении" расскажет, кто на самом деле открыл Америку, почему Берестье было одним из главных торговых узлов еще в Средневековье, и откуда взялись белорусские "ваўкалакі". Смотреть
"Крестовые походы: вторжение" При словах "крестовый поход" – невольно возникают ассоциации с битвами за Иерусалим, палестинским зноем и злыми сарацинами. Даже в Беларуси не все помнят сегодня про Северный крестовый поход, между тем, для наших предков это была беда, сравнимая с мировыми войнами двадцатого века. Северный крестовый поход был направлен Папой Римским против прибалтийских язычников и православных славян. Смотреть
"Крестовые походы: сопротивление" Крестоносцы уничтожили несколько балтийских племен, захватили обширные земли и продолжали наступление. Программа "Крестовые походы: сопротивление" расскажет о городе, который не дал крестоносцам перейти Неман, о человеке, который стал бичом для рыцарей и о средневековом белорусском спецназе, т.е. обо всем, что 600 лет назад уберегло Беларусь от крестоносцев. Смотреть
"Тевтонский орден" Тевтонский орден – организация рыцарей, что принесли монашеские обеты. Именно они отправились из Палестины в крестовый поход на земли современной Беларуси. И наши предки приложили немалые усилия к тому, чтобы в перерывах между постами и молитвами рыцари-монахи перестали убивать людей. Программа "Альбарутения: Тевтонский орден" расскажет о том, как беловежские зубры были принесены в жертву ради свободы Беларуси и о том, почему более пяти веков нога немецких завоевателей не ступала на белорусскую землю. Смотреть
"Великая степь" От степей Тартарии до альбарутенских топей было сто дней пути. Однако тысячи кочевников преодолели это расстояние. Каждый образованный человек знает о героях Куликовской битвы. Но почти стерлась память о том, как белорусы помогли сбросить монгольское ярмо с украинских земель. Следующая серия программы "Альбарутения" расскажет о том, чем отличаются русские татары от татар белорусских и с кем сражались древние герои древней Брестской крепости. Смотреть
"Становление Христианства" Христианство принесло с собой не только моральные нормы и любовь как основной закон. Вместе с учением о Христе на славянские земли пришла письменность, развились архитектура, живопись, ювелирное дело и т.д. О том, какими страстями испытывал себя "туровский Златоуст" и сколько ангелов уместится на острие иглы вы узнаете из следующей программы цикла "Альбарутения". Смотреть
"Пандемии" Болезни в представлении современного человека – это градусник, обильное питье и малиновое варенье. В прошлом же болезнь представляли в образе злой старухи, которая выкашивала целые города, оставляя после себя призрачный морок. Эпидемии Средневековья не просто рушили жизнь отдельно взятых людей, они временами изменяли экономику страны, военную тактику и сельское хозяйство. О том, где появилось первое бактериологическое оружие, почему нищие отказывались от подаяния, и как отлились европейцам кошкины слезы вы узнаете из программы "АЛЬБАРУТЕНИЯ: пандемии". Смотреть
"Собирание земель вокруг Москвы" Царство Русское – самое крупное государство на планете, выросло из одной географической точки. Превращение провинциального города в могущественную страну заняло не более трехсот лет. Собирание земель вокруг Москвы, происходило в непосредственной близости от границ Альбарутении, Белой Руси. И конечно, оба государства оказали огромное влияние друг друга. Смотреть
"Эпохи великих географических открытий" Открытие Америки и кругосветные путешествия навсегда изменили представление человека о мире. Множество не виданных прежде животных и удивительных растений вошли в повседневность наших предков. Программа "Альбарутения: Эпоха Великих географических открытий" расскажет о тех временах, когда перец был международной валютой, когда курение не только убивало, но и приводило к анафеме, а банальная картошка называлась "дьявольской силой", побеждала крыс и спасла миллионы. Смотреть
Второй цикл программ - 13-24
Новый цикл программ "Альбарутения". Исторические факты излагаются как с точки зрения их общемирового значения, так и в контексте их влияния на судьбу Беларуси.
Новые выпуски "Альбарутении" покажут основные вехи истории от реформации до промышленной революции. Акцент программ сделан на исторических личностях, чьи имена так или иначе связаны с Беларусью, а дела и поступки зачастую имели судьбоносное значение для многих государств.
Авторы проекта расскажут о тайных знаках Франциска Скорины, Иване Грозном, по материнской линии происходившем из литовского княжеского рода Глинских, загадочной фигуре Смутного времени Лжедмитрии, "последнем рыцаре" и "посыльном от Всемогущего Бога" Андрее Тадеуше Костюшко, в чьей жизни было два крещения, три имени и одна большая любовь, и императоре Наполеоне, для которого Березина стала "Каннским сражением Московского похода". В серии "Промышленная революция" речь пойдет о том, почему в Беларуси появилось самогоноварение, как повлияли на жизнь наших предков "ходуны-самовары", а также, что общего между мельницей и эпидемией чумы.
Spoiler
"Золотой век" Эта идея вызревала несколько столетий. Ее выкрикивали исступленные сектанты, бормотали члены братства, несли на саблях отважные чехи…Эпоха Реформации и Золотой век культуры Беларуси. Смотреть
"Иезуиты: Псы Господни" Кто такой "брестский монстр"? Как архитектурный стиль превратился в средство агитации? Почему Полоцк на некоторое время превратился во всемирную столицу иезуитов?Об этом и многом другом в историческом проекте "Альбарутения. Иезуиты: Псы Господни". Смотреть
"Код Скорины" Его портрет весит в "Зале сорока" выпускников Падуанского университета. Он перевел Библию на народный язык на три года раньше, чем Мартин Лютер. Он – Франциск Скорина, доктор медицины, художник, поэт, переводчик и первопечатник. Что он хотел сказать тайными знаками на своих гравюрах? В историческом проекте "Альбарутения. Код СкорИны". Смотреть
"Сын брестской войтовны" Один из самых кровожадных тиранов в истории человечества или просто мальчик, который рано осиротел? Сын иммигрантки из Бреста или последний дееспособный Рюрикович? Ребенок, который родился во время грозы, или царь который сам стал грозой для подданных? Иван Грозный, сын брестской войтовны. Смотреть
"Проклятье Черной Дамы" Они правили Польским королевством и Великим княжеством Литовским 250 лет, но неожиданно один король сбежал из страны, второй король был женщиной, а третий вошел в историю медицины как "первый официально вскрытый труп". Почему пресеклась старейшая династия Ягеллонов? Несчастный случай или проклятье Черной дамы? Смотреть
"Брагинский царевич" Единственный наследник Московского престола погиб. На княжество обрушились морозы и голод. Затем начались неурожаи, а позже пришла холера. И вот появился человек, который назвал себя сыном Ивана Грозного. Через год Брагинский царевич уже короновался в Москве. Смутное время в историческом проекте "Альбарутения". Смотреть
"Декольте Марины Мнишек" Он прорубал окна в Европу, готовился к войне за Азов, учил боярство танцам и музыке. Царя Дмитрия ждала великая судьба, но погиб он из-за великой любви. "Декольте Марины Мнишек" В историческом проекте "Альбарутения". Смотреть
"Подкидной король" Этот человек всегда находился не на своем месте: не в своей колыбели, не в своем свадебном ложе и даже не в своем гробу. Монарх, под управлением которого страна в миллион квадратных километров исчезла с карты Мира, Станислав Август Понятовский или "Подкидной король". Смотреть
"Сердце героя" Его называли "шведом из-под Бреста", "последним рыцарем" и "посыльным от Всемогущего Бога". В его жизни было два крещения, три имени и одна большая любовь. Он стал настоящим сыном своего времени. Андрей Тадеуш Бонавентура Костюшко в историческом проекте "Альбарутения. Сердце героя". Смотреть
"Наполеоника 1" Он входил в чумной госпиталь, и пожимал руки солдатам. Он вел в атаку штурмовой корпус, и стоял под градом ядер, не вжимая голову в плечи. Он мечтал покорить мир, и сокрушался о том, что в девятнадцатом веке уже нельзя объявить себя Богом…А свой титул "непобедимого полководца" он потерял где-то на берегах небольшой белорусской речки. Капрал, ставший императором, Наполеон в историческом проекте "Альбарутения. Сердце героя". Смотреть
"Наполеоника 2" Почему белорусы воевали друг против друга на Бородинском поле? Что общего между Петром Машеровым и армией Наполеона? Как появилось слово "шаромыжник" и что означает "Berezina" во французском языке? Смотреть
"Промышленная революция" Почему на Беларуси появилось самогоноварение? Как повлияли на жизнь наших предков "ходуны-самовары"? Что общего между мельницей и эпидемией чумы? Смотреть
Сообщение отредактировал yustas: 29.05.2012 - 16:11 PM
малостоящие передачки, если судить о тех 2-3-х, что довелось смотреть. Уж больно они отформатированны отделами пропоганды, которые, как известно воссозданы диктатором.
Не рекомендовал бы это смотреть лицам, которые мало знакомы с историей Родины.
малостоящие передачки, если судить о тех 2-3-х, что довелось смотреть. Уж больно они отформатированны отделами пропоганды, которые, как известно воссозданы диктатором. Не рекомендовал бы это смотреть лицам, которые мало знакомы с историей Родины.
Критика всегда приветствуется!
Формат и объем этой передачи достаточно ограничен - естественно "в бутылку" лезть и искать проблемы "на голову", ни кто не станет.
А исполнение передач - все же любопытное, по сравнению с тем, что делается сплошь и рядом.
Вряд ли создателей этой передачи - ТРК "Брест", можно обвинить в ангажированности.
Поясните Ваши замечания - что не соответствует истории? Ведь эти передачи не курс истории и объем передач не позволяет охватить всю историю Беларуси.
"Авторы документального сериала задались целью объехать все 118 районов Беларуси и рассказать о каждом из них на родном белорусском языке. Результат этой работы - 118 неповторимых историй, описывающих самые интересные и красивые места нашей Родины. Корреспонденты Агентства теленовостей постарались показать уникальность и неповторимость каждого района Беларуси. Неоценимую помощь в этом им оказали местные власти, сотрудники музеев и культурно-исторических организаций, простые жители посещаемых районов. Все старались принять активное участие, чтобы дать как можно более полное представление о своем регионе. Браслав, Белыничи, Ветка, Несвиж, Мстиславль, Лида, Кореличи - вот далеко не полный список мест, где уже успели побывать съемочные группы АТН. Но работа только началась. Особенность нового проекта в том, что съемки фильмов ведутся параллельно с трансляцией отснятого материала в эфире. Для того чтобы передать всю красоту "Зямлі беларускай", в проекте задействована самая современная телевизионная техника, освещение и звукооформление. Сами съемки проходят на земле, на воде и в воздухе, независимо от времени суток, погоды и поры года. Журналисты пытаются взглянуть на все не просто "привычным" глазом репортера, скорее, это попытка увидеть настоящее через прошлое белорусской земли. Необычные легенды и древние предания, средневековые замки и окутанные тайной загадочные руины, языческие обряды и православные храмы, богатство и неповторимость белорусской природы - все это "Зямля беларуская". Каждая серия - это отдельная история со своим, отличным от других сюжетом. Это история региона и живущих в нем людей. В каждом фильме - свой герой, глазами которого и через чувства которого авторы увидели неповторимый колорит того места, где он родился и вырос. И это не вымышленные персонажи, не актеры. Это реальные люди, которые жили и живут на белорусcкой земле. Здесь их корни, семьи, работа, вся их жизнь. В этих фильмах можно увидеть и услышать то, чего не покажут ни в одном краеведческом музее, не расскажут ни на одной экскурсии. Авторы постарались напомнить белорусам, насколько красива их Родина. Ведь реалии сегодняшнего дня таковы, что среднестатистический белорус о Египте, например, знает порой больше, чем о соседнем городке. Исправить эту несправедливость и призван новый проект АТН. Архитектура белорусских малых городов и местечек, природные богатства края показаны изнутри, с целью сделать фильмы запоминающимися, легкими для восприятия, такими, чтобы каждому зрителю захотелось самому съездить в эти места, прикоснуться к белорусской истории, ощутить красоту "Зямлi беларускай"…"
Извиняюсь, но только на белорусском языке – по-моему, интересный проект, своего рода, презентация Беларуси.
Формат и объем этой передачи достаточно ограничен - естественно "в бутылку" лезть и искать проблемы "на голову", ни кто не станет.
А исполнение передач - все же любопытное, по сравнению с тем, что делается сплошь и рядом.
Вряд ли создателей этой передачи - ТРК "Брест", можно обвинить в ангажированности.
Поясните Ваши замечания - что не соответствует истории? Ведь эти передачи не курс истории и объем передач не позволяет охватить всю историю Беларуси.
для рецензирования нужно будет отдельную тему открывать , а сами разве не заметили предвзятого изложения. Пересмотрите передачу о Ливонской войне, в частности об изложении деятельности Ивана 4 под Полоцком. Разве так должны излагать родную историю потомки жертв завоевателя?
для рецензирования нужно будет отдельную тему открывать , а сами разве не заметили предвзятого изложения. Пересмотрите передачу о Ливонской войне, в частности об изложении деятельности Ивана 4 под Полоцком. Разве так должны излагать родную историю потомки жертв завоевателя?
Для критики - новую тему открывать не будем.
А вот войны, которые прокатились по ВКЛ, а в дальнейшем по территории Белоруссии или в которых участвовало Великое княжество Литовское – это действительно отдельная тема, не знаю, как к ней и подступится?
Ведь война – это очень болезненная тема для Белоруссии!
... Пересмотрите передачу о Ливонской войне, в частности об изложении деятельности Ивана 4 под Полоцком. Разве так должны излагать родную историю потомки жертв завоевателя?
Г-н kmet, если продолжить Вашу мысль, то как тогда должны излагать, по предложенным Вами принципам, историю завоевания Курска, Смоленска, Брянска, Киева и пр. русских городов? Прошу не забывать, что Иван 4 не только новгородцев не жалел... Война пока никого и никогда к лучшим человеческим качествам не стимулировала. Это всегда - страх, кровь, лишения и смерть. К чему здесь, на историческом форуме, столь дурнопахнущих национализм? Желаете побеседовать на темы пропаганды - сейчас масса сайтов и форумов... Я никогда к белорусам или литовцам не относился иначе, чем к своим однокласникам и не понимаю чем мог, как русский, Вас обидеть... ИМХО.
В любом случае, историю всегда лучше знать и принимать такой - какой она реально была.
И чем историческая информация достовернее – тем это полезнее для всех!
Война всегда дело грязное и лучше «не прятать голову в песок», даже если нам и что-то не нравится.
Иначе люди становятся «Иванами - не помнящими родства» и обрекают себя на повторение собственных же ошибок.
А если, корректно, обменяться разными или даже противоположными мнениями, то это всегда пойдет на пользу – вносится определенная ясность и меньше становится заблуждений или недоразумений по отношению друг к другу или к истории вообще.
Г-н kmet, если продолжить Вашу мысль, то как тогда должны излагать, по предложенным Вами принципам, историю завоевания Курска, Смоленска, Брянска, Киева и пр. русских городов? Прошу не забывать, что Иван 4 не только новгородцев не жалел... Война пока никого и никогда к лучшим человеческим качествам не стимулировала. Это всегда - страх, кровь, лишения и смерть. К чему здесь, на историческом форуме, столь дурнопахнущих национализм? Желаете побеседовать на темы пропаганды - сейчас масса сайтов и форумов... Я никогда к белорусам или литовцам не относился иначе, чем к своим однокласникам и не понимаю чем мог, как русский, Вас обидеть... ИМХО.
если продолжить логически мою мысль, в аналогии к Полоцкой трагедии и Ивана 4, то давайте попробуем, к примеру:
а) При изложении Отечественной войны с Напалеоном в 1812 году, при описании событий после Бородина, опустим факты грабежа и сожжения Москвы. б) При изложении истории ВОВ, в частности блокады Ленинграда, давайте опустим факты голодных смертей сотен тысяч ленинградцев.
А, оправдаем это, как вы выразились "Война пока никого и никогда к лучшим человеческим качествам не стимулировала.", дабы изгнать из русской истории всякие поползновения "дурнопахнущего национализма"...
Вы способны будете и это оправдывать? Или, к истории белорусских земель подобный подход допустим, а история России - измеряяется по особым меркам?
если продолжить логически мою мысль, в аналогии к Полоцкой трагедии и Ивана 4, то давайте попробуем, к примеру: а) При изложении Отечественной войны с Напалеоном в 1812 году, при описании событий после Бородина, опустим факты грабежа и сожжения Москвы. б) При изложении истории ВОВ, в частности блокады Ленинграда, давайте опустим факты голодных смертей сотен тысяч ленинградцев.
А, оправдаем это, как вы выразились "Война пока никого и никогда к лучшим человеческим качествам не стимулировала.", дабы изгнать из русской истории всякие поползновения "дурнопахнущего национализма"... Вы способны будете и это оправдывать? Или, к истории белорусских земель подобный подход допустим, а история России - измеряяется по особым меркам?
Извините, г-н Kmet, но откуда у Вас такая уверенность, что Вы "потомок жертвы"? Не логичнее-ли предположить обратное... Иван 4 пербил руками опричников, которых он нанимал на западе (и в Литве тоже) не мало русских, так что, поверим ему, что он "немец"? Мои предыдущие посты в этой теме касались именно национализма, который Вы старательно выпячиваете в своих постах стараясь обвинить не Ивана 4 в жертвах тех давних войн, а весь русский народ... Что литовцы или "русины" того времени были нравственнее? Исходя из известных фактов - навряд! Дикости было значительно больше. С м.т.з., в те времена (15-17 века) боролись два типа гос-го строительства: абсолютизм и олигархия (не теште себя фантазиями, называя тот протогосударственный строй демократией) и эффективней оказался абсолютизм. Литовцы гораздо позже поляков и русских (в 1250 г.) вступили в процесс гос.строительства и с христианским учением тогда познакомились через "руский язык". У них был выбор, т.к. Русь была разгромлена татаро-монголами и какого-то существенного влияния на этот процесс оказать не могла. Более того - русские земли их феодалы уводили под власть литовского князя, а многие из центральных, южных и восточных русских земель бежали в Литву, где нанимались на службу к литовскому князю и его приближенным - как Вы, надеюсь, помните гос. языком в Литве был "руский" даже в первые десятилетия существования Речи Посполитой... ИМХО.
Чтобы не выглядеть «голословным» – подобные утверждения надо обосновывать!
Иван 4 пербил руками опричников, которых он нанимал на западе (и в Литве тоже) не мало русских
Это откуда?
Мои предыдущие посты в этой теме касались именно национализма, который Вы старательно выпячиваете в своих постах стараясь обвинить не Ивана 4 в жертвах тех давних войн, а весь русский народ...
И это тоже! Где kmet обвиняет весь русский народ?
Что литовцы или "русины" того времени были нравственнее? Исходя из известных фактов - навряд! Дикости было значительно больше.
Приведите хотя бы один пример (сражение,поход и т.д.), когда балты-литовцы военным путем захватили славянские земли?
С м.т.з., в те времена (15-17 века) боролись два типа гос-го строительства: абсолютизм и олигархия (не теште себя фантазиями, называя тот протогосударственный строй демократией) и эффективней оказался абсолютизм. Литовцы гораздо позже поляков и русских (в 1250 г.) вступили в процесс гос.строительства и с христианским учением тогда познакомились через "руский язык". У них был выбор, т.к. Русь была разгромлена татаро-монголами и какого-то существенного влияния на этот процесс оказать не могла. Более того - русские земли их феодалы уводили под власть литовского князя, а многие из центральных, южных и восточных русских земель бежали в Литву, где нанимались на службу к литовскому князю и его приближенным - как Вы, надеюсь, помните гос. языком в Литве был "руский" даже в первые десятилетия существования Речи Посполитой... ИМХО.
Что это? Смешали в кучу все - с (1250 г.) до (15-17 века).
Сначала славяне познакомили балтов «со своим мечем», потом со славянским языком, да так, что со временем, покоренные балты, свой язык забыли, а уж потом стали знакомится с христианским учением.
А так же с христианским учением их знакомили немцы – знаете как. Не очень-то балты хотели, знакомится христианским учением – в одном случае – только инстинкт самосохранения, а в другом - военная сила заставили их принять христианство.
Сообщение отредактировал yustas: 22.11.2012 - 23:42 PM
"Непревзойденный мастер цейтраферной съемки в движении из Минска zweizwei Артем Прядко представляет возможность прожить один замечательный день, замечательной страны, за три минуты."
И так - Беларусь: Один День из Жизни / BELARUS: One Day in Life.
На youtube изображение этого ролика очень качественное.
Если изображение будет не четкое - можно либо изменить в настройках (при воспроизведении - колесико внизу справа) на картинке самого ролика, либо нажмите ссылку и просто обновите ее на youtube.
Чтобы не выглядеть «голословным» – подобные утверждения надо обосновывать!
Это откуда?
И это тоже! Где kmet обвиняет весь русский народ?
Приведите хотя бы один пример (сражение,поход и т.д.), когда балты-литовцы военным путем захватили славянские земли?
Вот-вот...
Беда писанной истории моей Родной Земли в том, что наиболее популярные и общеизвестные ее версии изложнены историками русскими, при чем времен СССР (по которым училось большинство моих оппонентов), историки эти максимально выпендриваются в показании положительной роли Московского князя\царя умалчивая их жестокость и порой варварство. Кстати дореволюционные историки более объективны, несмотря на мнение о их предвзятости. Изисториков времен СССР лишь Л.Гумилев старалсяобъективно выражать свое мнение в отношении истории моей земли.
Беда писанной истории моей Родной Земли в том, что наиболее популярные и общеизвестные ее версии изложнены историками русскими, при чем времен СССР (по которым училось большинство моих оппонентов), историки эти максимально выпендриваются в показании положительной роли Московского князя\царя умалчивая их жестокость и порой варварство. Кстати дореволюционные историки более объективны, несмотря на мнение о их предвзятости. Из историков времен СССР лишь Л.Гумилев старалсяобъективно выражать свое мнение в отношении истории моей земли.
Скажите, а кто более объективно излагает или излагал историю Белоруссии?
Не могли бы Вы дать ссылку на Гумилева, где он выражает свое мнение.
Скажите, а кто более объективно излагает или излагал историю Белоруссии?
Не могли бы Вы дать ссылку на Гумилева, где он выражает свое мнение.
Пожалуйста Л.Н.Гумилев "От Руси до России" Моя ссылка
"Опираясь на союз с Берке, Александр (Невский)решил не только остановить движение немцев на Русь, но и подорвать самую его возможность. Он заключил с литовским князем Миндовгом, своим ровесником, союз, направленный против крестоносцев."
"Юрия же встретил в Орде сын Михаила, Дмитрий Грозные Очи, и молодой тверич зарубил московского интригана. Так как право суда и казни в Орде принадлежало исключительно хану, Дмитрия Михайловича казнили за самосуд. Наследник тверского князя погиб, и смерть его имела исключительные последствия. Младший сын Михаила, Александр, узнав о смерти брата, отказался от традиционного союза с Ордой и сделал ставку на Литву."
"Положение Литвы по сравнению с Владимирским княжеством было весьма выигрышным. Литву, как мы знаем, тоже задел пассионарный толчок XIII в., возродивший к жизни несколько литовских племен. Судя по топонимике, литовские племена в древности занимали территорию чуть ли не до нынешнего Тамбова, но к интересующему нас периоду на юге Русской (Восточно-Европейской) равнины они уже исчезли, слившись с местным угро-финским и славянским населением. Древне-литовские племена сохранились только в Прибалтике и Белоруссии, но и там они уже много веков находились в состоянии гомеостаза. "
"киевляне подчинились великому князю Гедимину на основе вассалитета: все «имения» были оставлены за ними, а князь киевский стал просто «подручником» литовского князя Гедимина."
"Литовские князья женились на русских княжнах и объединяли вокруг себя уцелевших Рюриковичей из Турово-Пинской земли. Так, исподволь, свершалось включение древнерусских земель в состав Великого княжества Литовского."
Пожалуйста Л.Н.Гумилев "От Руси до России" Моя ссылка
"Опираясь на союз с Берке, Александр (Невский)решил не только остановить движение немцев на Русь, но и подорвать самую его возможность. Он заключил с литовским князем Миндовгом, своим ровесником, союз, направленный против крестоносцев."
"Юрия же встретил в Орде сын Михаила, Дмитрий Грозные Очи, и молодой тверич зарубил московского интригана. Так как право суда и казни в Орде принадлежало исключительно хану, Дмитрия Михайловича казнили за самосуд. Наследник тверского князя погиб, и смерть его имела исключительные последствия. Младший сын Михаила, Александр, узнав о смерти брата, отказался от традиционного союза с Ордой и сделал ставку на Литву."
"Положение Литвы по сравнению с Владимирским княжеством было весьма выигрышным. Литву, как мы знаем, тоже задел пассионарный толчок XIII в., возродивший к жизни несколько литовских племен. Судя по топонимике, литовские племена в древности занимали территорию чуть ли не до нынешнего Тамбова, но к интересующему нас периоду на юге Русской (Восточно-Европейской) равнины они уже исчезли, слившись с местным угро-финским и славянским населением. Древне-литовские племена сохранились только в Прибалтике и Белоруссии, но и там они уже много веков находились в состоянии гомеостаза. "
"киевляне подчинились великому князю Гедимину на основе вассалитета: все «имения» были оставлены за ними, а князь киевский стал просто «подручником» литовского князя Гедимина."
"Литовские князья женились на русских княжнах и объединяли вокруг себя уцелевших Рюриковичей из Турово-Пинской земли. Так, исподволь, свершалось включение древнерусских земель в состав Великого княжества Литовского."
Обратите внимание, Л.Н.Гумилев то же заметил, что с Литвой не все так чисто и ясно.
Непонятно, почему славянские князья так спокойно шли на союз с Литвой и признавали свой вассалитет, да еще и воевали за нее, как за себя?
В этом вопросе, по-моему, есть какая-то неясность.
В настоящее время, диаметрально противоположные интерпретации этого вопроса выглядят не очень убедительно, вероятно, из-за нехватки информации об этом.
Обратите внимание, Л.Н.Гумилев то же заметил, что с Литвой не все так чисто и ясно.
обратил,еще когда изучал указанный труд. Я вел разговор о том, что Л.Н.Гумилев наиболее объективно отразил в своих работах события по становлению государственности наших земель в составе ВКЛ.
