Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Алексей Михайлович и его сын Пётр


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 270

#21 oberon

oberon

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 411 сообщений
4
Обычный

Отправлено 26.06.2012 - 23:16 PM

Закрепощение чему? Это вопрос. Крестьяне были закрепощены только месту, а не помещику. Крестьян, если я не ошибасюь, в то время не продавали. А вот с Петра, кажется, все и началось.


Ничего подобного. Крестьянин был закреплен за помещиком, а не к месту, и торговля крепостными без земли была узаконена Алексеем Михайловичем, а никак не Петром.

"В последней четверти XVII в. встречаются самостоятельные раздельные записи на крестьян, составленные по типу раздельных записей на поместья, имущество и холопов. Примером может служить раздельная запись 1682 г. при разделе прожиточного поместья и крестьян между братьями Григорием и Михаилом Кологривовыми. Раздел крестьян оформлен отдельной записью. По полюбовной записи в апреле 1697 г. произведен раздел большой крестьянской семьи между отцом и двумя сыновьями Аристовыми. Одному из участников раздела достался отец семейства с неженатым сыном и дочерью, двум другим -- по одной семье женатых сыновей. Практика составления раздельных записей на крестьян без земли свидетельствуют о далеко зашедшем к концу XVII в. процессе развития крепостного права, когда крестьянин крепок не только по земле, и не столько по земле сколько непосредственно и лично самому помещику. Раздельным записям близки рядные и сговорные записи, составлявшиеся помещиками при выдаче замуж своих дочерей. В рядной записи указывалось приданое, даваемое за невестой. Особенностью рядных сговорных записей второй половины XVII в. являются встречающиеся в них упоминания наряду с имуществом и скотом, дворовыми людьми отдельных крестьян и целых крестьянских семей, передаваемых без земли. В рядной записи 1665 г. Ульяны Пузановой о выдаче замуж дочери Федоры наряду с предметами одежды в составе приданого указаны дворовая девка и семья крестьянина Кашинского уезда. В 1690 г. арзамасцы Воронцовы сговорили свою сестру Анну замуж за С. Малахова. В рядной сговорной записи указаны были приданые люди, а после них «да крестьянин А. Кузьмин с двумя сыновьями, дочерью и имуществом». В таких сделках крестьянин нередко выступал в качестве эквивалента имущества. В поступной записи 1688 г. нижегородский помещик И. Зубатов сговорил свою сестру Марину замуж за П. Гетлина и в рядной записи в качестве приданого указал платья на 15 руб., но затем вместо платья поступился вотчинным крестьянином с семьей и имуществом. "
  • 0

#22 Estufero

Estufero

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 633 сообщений
20
Обычный

Отправлено 26.06.2012 - 23:37 PM

Ничего подобного. Крестьянин был закреплен за помещиком, а не к месту, и торговля крепостными без земли была узаконена Алексеем Михайловичем, а никак не Петром.

"В последней четверти XVII в. встречаются самостоятельные раздельные записи на крестьян, составленные по типу раздельных записей на поместья, имущество и холопов. Примером может служить раздельная запись 1682 г. при разделе прожиточного поместья и крестьян между братьями Григорием и Михаилом Кологривовыми. Раздел крестьян оформлен отдельной записью. По полюбовной записи в апреле 1697 г. произведен раздел большой крестьянской семьи между отцом и двумя сыновьями Аристовыми. Одному из участников раздела достался отец семейства с неженатым сыном и дочерью, двум другим -- по одной семье женатых сыновей. Практика составления раздельных записей на крестьян без земли свидетельствуют о далеко зашедшем к концу XVII в. процессе развития крепостного права, когда крестьянин крепок не только по земле, и не столько по земле сколько непосредственно и лично самому помещику. Раздельным записям близки рядные и сговорные записи, составлявшиеся помещиками при выдаче замуж своих дочерей. В рядной записи указывалось приданое, даваемое за невестой. Особенностью рядных сговорных записей второй половины XVII в. являются встречающиеся в них упоминания наряду с имуществом и скотом, дворовыми людьми отдельных крестьян и целых крестьянских семей, передаваемых без земли. В рядной записи 1665 г. Ульяны Пузановой о выдаче замуж дочери Федоры наряду с предметами одежды в составе приданого указаны дворовая девка и семья крестьянина Кашинского уезда. В 1690 г. арзамасцы Воронцовы сговорили свою сестру Анну замуж за С. Малахова. В рядной сговорной записи указаны были приданые люди, а после них «да крестьянин А. Кузьмин с двумя сыновьями, дочерью и имуществом». В таких сделках крестьянин нередко выступал в качестве эквивалента имущества. В поступной записи 1688 г. нижегородский помещик И. Зубатов сговорил свою сестру Марину замуж за П. Гетлина и в рядной записи в качестве приданого указал платья на 15 руб., но затем вместо платья поступился вотчинным крестьянином с семьей и имуществом. "


Может быть это и так, не спорю, но в законодательстве Алексея Михайловича вопрос о продаже крестьян без земли никак не зафиксирован.
Вот интересный пример из жизни крестьян и помещиков середины XVII века:
"3. Бояре, и думные, и ближние, и всяких чинов люди, помещики и вотчинники, ведают и судят своих крестьян во всяких их крестьянских делех, кроме розбойных же и иных воровских дел. А подати царские с крестьян своих велят собирати старостам и людям своим, и отдавать в царскую казну, по указу царскому; а свои подати кладут они на крестьян своих сами, сколко с кого что взяти.
А как тем бояром и иным вышеписанным чином даются поместья и вотчины: и им пишут в жаловалных грамотах, что им крестьян своих от сторонних людей от всяких обид и налог остерегати и стояти, а подати с них имати по силе, с кого что мочно взяти, а не через силу, чтоб тем мужиков своих ис поместей и из вотчин не розогнать и в нищие не привесть, и насилством у них скота и животины никакой и хлеба всякого и животов не имати, и ис поместных деревень в вотчинные деревни на житье не переводити, чтоб одно место опустошить, а другое обогатить. А будет которой помещик и вотчинник, не хотя за собою крестьян своих держати, и хочет вотчинных крестьян продати, и наперед учнет с них имати поборы великие, не против силы, чем бы привести к нуже и к бедности, а себя станет напалнивать для покупки иных вотчин: и будет на такого помещика и вотчинника будет челобитье, что он над ними так чинил, и сторонние люди про то ведают и скажут по сыску правду, и у таких помещиков и вотчинников поместья их и вотчины, которые даны будут от царя, возмут назад на царя, а что он с кого имал каких поборов через силу и грабежем, и то на нем велят взять и отдать тем крестьяном; а впредь тому человеку, кто так учинит, поместья и вотчины не будут даны до веку. А будет кто учнет чинить таким же обычаем над своими вотчинными куплеными мужиками: и у него тех крестьян возмут безденежно, и отдадут сродственником его, добрым людем, безденежно ж, а не таким разорителям.
4. А будет которой боярин и думной и ближней человек, или и всякой помещик и вотчинник, учинит над крестьяны своими убойство смертное, или какое наругателство, нехристиянским обычаем, и будут на него челобитчики: и такому злочинцу о указе написано подлинно в Уложенной Книге. А не будут на него в смертном деле челобитчики, и таким делам за мертвых людей бывает истец сам царь.
А будет учинять над подданными своими, крестьянскими женами и дочерми, какие блудные дела, или у жонки выбьют робенка, или мученая и битая с робенком умрет, и будет на таких злочинцов челобитье: и по их челобитью отсылают такие дела, и исцов и ответчиков, на Москве к патриарху, а в городех к митрополитом и к архиепископом и к епископу, и судят такие дела и указ по них чинят, до чего доведетца, у них на дворех, а в царском суде до того дела нет."
Г.Котошихин. О Росии в царствование Алексея Михайловича.
  • 1

#23 ААФ

ААФ

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 482 сообщений
24
Обычный

Отправлено 27.06.2012 - 00:20 AM

Да, особенно незаслуженно забыто, что при нем окончательно оформилось закрепощение крестьян. Суть рабство.


А церковный Раскол (по сути: гражданская война)? :(

На самом деле, его прозвище и оценки скорее говорят о темпераменте... ну есть такие - флегма флегмой*... а не отсутствие характера или силы воли.

* по рассказу об одном из серии бунтов: царь вышел к бунтующим и стоял так близко, что один из них, видимо дико нервничая, открутил пуговицу с царского кафтана. Царь даже бровью не повел.

Сообщение отредактировал ААФ: 27.06.2012 - 00:24 AM

  • 0

#24 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
760
Патрон

Отправлено 27.06.2012 - 00:48 AM

А церковный Раскол (по сути: гражданская война)? :(
На самом деле, его прозвище и оценки скорее говорят о темпераменте... ну есть такие - флегма флегмой*... а не отсутствие характера или силы воли.
* по рассказу об одном из серии бунтов: царь вышел к бунтующим и стоял так близко, что один из них, видимо дико нервничая, открутил пуговицу с царского кафтана. Царь даже бровью не повел.

Извините, молодой человек, но, пожалуйста, комментируя посты Estufero постарайтесь быть предельно вежливым и предупредительным - его посты обогощают и если Вы к этому процессу невоспримчивы, не стоит мешать процессу у других. Ваш, мною глубоко уважаемый оппонент, давно не появлялся на форуме и мне лично очень хочется снова читать его посты. Прошу - прежде чем что-то печатать в ответ на его посты подумайте... Потом - ещё раз! ИМХО.
  • 0

#25 Estufero

Estufero

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 633 сообщений
20
Обычный

Отправлено 27.06.2012 - 00:49 AM

«Тишайший» (лат. clementissimus) — почётный титул латиноязычного происхождения, означающий «тишину» (спокойствие, благоденствие) в стране во время правления государя. К качествам характера Алексея Михайловича отношения не имеет. Впоследствии, когда в дипломатии латинский язык был заменён французским, прежнее величание «clementissimus» переведено было на французский (фр. tres gracieux), а в России уже с французского перевели как «всемилостивейший», и это название было также применено к государеву титулу, взамен прежнего «тишайший».

Так, знатнейший, знатный, даже возлюбленный (pepoJhmenoV) были просто титулами, с которыми Византийскому императору полагалось обращаться к иностранным князьям; это прямо сказано в сочинении Константина Багрянородного (De Cerimon., р. 679). Поэтому эмиру Египетскому, например, писали: «возлюбленному нашему другу благороднейшему эмиру Египетскому» (proV ton hgaphmenon hmwn jilon ton eugenetaton Amhran Aiguptou) De Cerimon., р. 690). Вероятно, и «миролюбивейший» (eirhnikwtatoV) имело условное значение, было чем-то вроде титула. Подобным же выражением было galhnotatoV (тишайший). Этот последний титул сохранился после падения Константинополя, и восточные патриархи в своих грамотах к Московским царям пишут: «благочестивейший, боговенчанный, тишайший царь».

Примеры титулования царя Алексея Михайловича:

"Божиею милостию Иоанникий архиепископ Константинополя Нового Рима и вселенский патриарх.
Благочестивейший, боговенчанный, тишайший (Переводчики 17-го века, как видно из греческих дел, хранящихся в Моск. Архиве Мин. Иностр. Дел. переводили греческое galhnotatoV (тишайший) словом “тихомирный”.), державнейший и христианнейший (Переводчики 17-го века писали “христианский” вместо превосходной степени от христианский, как по-гречески.) Божиею милостию великий государь, царь и великий князь Алексей Михайлович, (Москвы и) (Слова, поставленные в скобки, не к месту и попали сюда вероятно по ошибке составителя грамоты или переписчика.) всея Руси самодержец, Владимирский, Московский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский, великий государь Псковский, Смоленский, Тверской, Югорский, Пермский, Болгарский, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Лифляндский, Удорский, Обдорский, Кондинский и всей северной страны повелитель и тех вышереченных многих государей великий государь и обладатель, о Святом Духе возлюбленный сын нашего смирения, благодать, мир, милость, здравие, благоденствие, держава, укрепление души и тела, победа на врагов видимых и невидимых и всякое другое благое и спасительное молит смирение наше да дастся державному твоему царствие от Бога Вседержителя и Господа нашего Иисуса Христа, от нас же молитва и благоденствие со всем воинством и домом его [т. е. царствия твоего]."


Благочестивейший, Богом венчанный, могущественнейший, превысочайший, тишайший, христианнейший, непобедимый милостию божиею великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всея России, самодержец Владимирский, Московский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский, великий государь Псковский, великий князь Смоленский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных государств, великий князь (Низовской) земли Новагорода, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Лифляндский, Удорский, Обдорский, Кондинский и всей Северной страны повелитель и иных многих государств великий государь и обладатель, наш же царь превысочайший и благодетельнейший, рабское поклонение воссылаем рабски великой державе царствия твоего, молим царя и вседержителя Бога воздать царствию твоему от Отца света благодать, милость, мир, здравие, радость, долгую жизнь, победу над врагами видимыми и невидимыми и иное всякое благо и спасение на череду многих и добрых лет ради твоего возвеличения и расширения на великую радость и похвалу нашу и всего рода православных христиан. Да будет ведомо царствию твоему, что я, смиренный архимандрит царского великого Ивирского монастыря на Св. Горе Афон бью челом великому твоему царствию вместе с 365 братьями.
  • 0

#26 Estufero

Estufero

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 633 сообщений
20
Обычный

Отправлено 27.06.2012 - 01:12 AM

Точно пока не могу сказать, кто в историографии впервые назвал Алексея Михайловича "Тишайшим", но вот цитата из Ключевского: "При доброте и мягкости характера это уважение к человеческому достоинству в подданном производило обаятельное действие на своих и чужих и заслужило Алексею прозвание "тишайшего царя"." Никаких источников он не привел.
  • 0

#27 Estufero

Estufero

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 633 сообщений
20
Обычный

Отправлено 27.06.2012 - 01:21 AM

Вот что есть у Соловьева: "Перенося мощи св. Филиппа из Соловок в Москву, Никон хотел их сделать щитом для себя, но в какой борьбе и с кем? Он не понимал, что по характеру своему был более похож на Иоанна Грозного, чем на Филиппа, был более похож на мучителя, чем на жертву, и что тишайший Алексей Михайлович не был вовсе похож на Грозного."
Похоже, автором клейма, стал Ключевский, что за ним уже наблюдалось и в других случаях.
  • 0

#28 oberon

oberon

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 411 сообщений
4
Обычный

Отправлено 27.06.2012 - 01:23 AM

Может быть это и так, не спорю, но в законодательстве Алексея Михайловича вопрос о продаже крестьян без земли никак не зафиксирован.

Продажа крепостных без земли узаконена Алексеем в 1678 году. Вотчинных крепостных без ограничений, поместных в определенных случах
  • 0

#29 Болингброк

Болингброк

    лорд

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2002 сообщений
114
Голос разума

Отправлено 27.06.2012 - 01:29 AM

1.При Петре вообще бунтов кроме стрелецкого и казацкого не было. Но там преследовались чисто политические мотивы и с народным недовольством они ничего общего не имели. Это вы не желаете говорить по существу и уводите разговор в сторону.
3.При Алексее народ был очень недоволен, народ закрепостили юридически и это факт
3.(и это в то время, когда Европа наоборот давала своим гражданам все больше свободы).
4.А вы можете и дальше пересказывать чьи-то идеи, что Алексей был чудесным царем.

1.Вы забыли Астраханский бунт, который отвлекал целую дивизию с фронта (Ключевский). Я конечно против того, чтобы объявлять восстание Болотникова крестьянской войной, как это делали иные советские авторы в 70-е годы, но по своим масштабам оно было делом довольно серьёзным. А вообще, народ не больно любил царя Петра (по ряду причин). Вспомним хотя бы лубок Как мыши кота хоронили.
2.Соборное уложение лишь завершило длительный процесс, который начался ещё сСудебника Ивана III если не раньше.
3. В Европе к востоку от Эльбы в указанноне время происходит процесс, который старик Энгельс острумно назвал Вторым изданием крепостничества.
4. Чудестным, конечно, не был, но мужик был отнюдь не глупый, и царь, в общем не плохой. Хотя конечно сын выигрывает по всем пораметрам.
  • 0

#30 Болингброк

Болингброк

    лорд

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2002 сообщений
114
Голос разума

Отправлено 27.06.2012 - 01:38 AM

под Полтавой в 1709 г. Перебил там своих подданых несколько тысяч...

Под Полтавой русская армия потеряла убитыми: 1345 человек. И перебили их там в общем-то шведы.

Продажа крепостных без земли узаконена Алексеем в 1678 году. Вотчинных крепостных без ограничений, поместных в определенных случах

Да: Крестьянин был крепок к помещику не по земле на которой сидел, а по крепости.
В.О. Ключевский

Сообщение отредактировал Болингброк: 27.06.2012 - 01:39 AM

  • 0

#31 Estufero

Estufero

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 633 сообщений
20
Обычный

Отправлено 27.06.2012 - 01:49 AM

Продажа крепостных без земли узаконена Алексеем в 1678 году. Вотчинных крепостных без ограничений, поместных в определенных случах

Во-первых, этого не может быть уже потому, что царя Алексея тогда и в живых не было (ум. 1676). А во-вторых, все-таки документ хотелось бы посмотреть. Я то сам в этом вопросе не спец. Если приведете цитату документа, в котором разрешается продавать крестьян без земли, то сделаете доброе дело.
  • 0

#32 oberon

oberon

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 411 сообщений
4
Обычный

Отправлено 27.06.2012 - 02:03 AM

Во-первых, этого не может быть уже потому, что царя Алексея тогда и в живых не было (ум. 1676). А во-вторых, все-таки документ хотелось бы посмотреть. Я то сам в этом вопросе не спец. Если приведете цитату документа, в котором разрешается продавать крестьян без земли, то сделаете доброе дело.

1678 моя опечатка, торговля узаконена в 1675. Подробно это все описано в Маньков А.Г. Развитие крепостного права в России во второй половине XVII века. М-Л., 1962
  • 0

#33 Estufero

Estufero

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 633 сообщений
20
Обычный

Отправлено 27.06.2012 - 02:16 AM

1678 моя опечатка, торговля узаконена в 1675. Подробно это все описано в Маньков А.Г. Развитие крепостного права в России во второй половине XVII века. М-Л., 1962

Да, нашел, спасибо. Указ 1675 г. Но до этого времени такого разрешения ведь не было. Была лишь практика, которую определенный круг лоббистов узаконил.
  • 0

#34 Estufero

Estufero

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 633 сообщений
20
Обычный

Отправлено 27.06.2012 - 02:23 AM

Да: Крестьянин был крепок к помещику не по земле на которой сидел, а по крепости.
В.О. Ключевский


Ключевский: "В той первой формации крестьянской крепости, какую закрепило Уложение 1649 г., она еще не сравнялась с холопьей, по нормам которой строилась. Закон и практика проводили еще хотя и бледные черты, их разделявшие: 1) крепостной крестьянин оставался казенным тяглецом, сохраняя некоторый облик гражданской личности; 2) как такового, владелец обязан был обзавести его земельным наделом и земледельческим инвентарем; 3) он не мог быть обезземелен взятием во двор, а поместный и отпуском на волю; 4) его животы, хотя и находившиеся только в его подневольном обладании, не могли быть у него отняты «насильством», по выражению Котошихина; 5) он мог жаловаться на господские поборы «через силу и грабежом» и по суду возвратить себе насильственный перебор. Плохо выработанный закон помог стереть эти раздельные черты и погнал крепостное крестьянство в сторону холопства."
В следующий раз укажите номер лекции.
  • 0

#35 Estufero

Estufero

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 633 сообщений
20
Обычный

Отправлено 27.06.2012 - 02:32 AM

Ключевский говорит о двух актах, которые прикрепляли крестьянина 1) к земле - писцовая книга и 2) порядная запись или договор (контракт), который подписывал крестьянин с помещиком на каких условиях он будет у него работать. Те крестьяне, которых записывали в писцовую книгу навсегда прикреплялись к месту.
  • 0

#36 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
760
Патрон

Отправлено 27.06.2012 - 10:19 AM

Под Полтавой русская армия потеряла убитыми: 1345 человек. И перебили их там в общем-то шведы.

Вы, ув-й Болингброк, меня неправильно поняли - я имел в виду казаков Мазепы. До предательства которого в 1709 г., они присягали Петру 1. События в Батурине до сих пор имеют диаметрально различную оценку в России и на Украине. Извиняюсь за оффтоп. ИМХО.
  • 0

#37 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5203 сообщений
889
Патрон

Отправлено 27.06.2012 - 13:20 PM

Извините, молодой человек, но, пожалуйста, комментируя посты Estufero постарайтесь быть предельно вежливым и предупредительным - его посты обогощают и если Вы к этому процессу невоспримчивы, не стоит мешать процессу у других. Ваш, мною глубоко уважаемый оппонент, давно не появлялся на форуме и мне лично очень хочется снова читать его посты. Прошу - прежде чем что-то печатать в ответ на его посты подумайте... Потом - ещё раз! ИМХО.

shutoff, а вы в следующий раз потрудитесь прочитать пост, который цитируете. ААФ отвечал мне, но никак не Estufero. И хватит уже переходить на личности и флудить в темах. Для этого есть личные сообщения.

* по рассказу об одном из серии бунтов: царь вышел к бунтующим и стоял так близко, что один из них, видимо дико нервничая, открутил пуговицу с царского кафтана. Царь даже бровью не повел.

Откуда этот рассказ?
А еще у него было 16 детей. Охотлив был царь до женщин. :)
  • 0

#38 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5203 сообщений
889
Патрон

Отправлено 27.06.2012 - 13:32 PM

1.Вы забыли Астраханский бунт, который отвлекал целую дивизию с фронта (Ключевский). Я конечно против того, чтобы объявлять восстание Болотникова крестьянской войной, как это делали иные советские авторы в 70-е годы, но по своим масштабам оно было делом довольно серьёзным.

Да забыла, но это тоже было восстание казаков наполовину с сосланными стрельцами.

А вообще, народ не больно любил царя Петра (по ряду причин). Вспомним хотя бы лубок Как мыши кота хоронили.

А чего его любить? Столько народу погубил. Но его боялись и уважали.

2.Соборное уложение лишь завершило длительный процесс, который начался ещё сСудебника Ивана III если не раньше.

А что ему мешало обратить этот процесс? Страх перед собственным народом и знатью. В Шотландии, к примеру, в 1638 году приняли Ковенат, в котором заявлялось о необходимости соблюдения монархом прав и свобод шотландского народа и принципа неприкосновенности частной собственности. А у нас завершали процесс обращения народа в рабов. А потом еще чего-то плюем в сторону Золотой Орды, мол она замедлила развитие страны по сравнению с Европой. Такие цари как Алексей Михайлович замедляли развития страны, а не монголы.
  • 0

#39 Estufero

Estufero

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 633 сообщений
20
Обычный

Отправлено 27.06.2012 - 14:06 PM

А что ему мешало обратить этот процесс?


Поверьте, наоборот царская администрация долго сопротивлялась закрепощению крестьян, и только под нажимом землевладельцев, они пошли на попятную.

Страх перед собственным народом и знатью.



Страх весьма оправданный - неугодных правителей ждал печальный конец.

В Шотландии, к примеру, в 1638 году приняли Ковенат, в котором заявлялось о необходимости соблюдения монархом прав и свобод шотландского народа и принципа неприкосновенности частной собственности.



А что в России не было частной собственности? Или монарх как-то ущемлял собственников в правах?

А у нас завершали процесс обращения народа в рабов.


"Весь мир голодных и рабов" - очень впечатляет. Можно и теперь назвать рабами всех, кто гнет спину на предприятиях и подчиняется с подобострастием начальству. Но только не были крестьяне рабами - это взгляд революционной интеллигенции.

Такие цари как Алексей Михайлович замедляли развития страны, а не монголы.


Эх, Алиса, если бы все дело было в царях или в ком-то другом. Это массовый процесс. Как в метро - толпа несет тебя и никуда не денешься - затопчут.
  • 0

#40 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5203 сообщений
889
Патрон

Отправлено 27.06.2012 - 15:03 PM

Поверьте, наоборот царская администрация долго сопротивлялась закрепощению крестьян, и только под нажимом землевладельцев, они пошли на попятную.

Откуда такая уверенность?

Страх весьма оправданный - неугодных правителей ждал печальный конец.

Так значит признаете, что он был неугодным? :)

А что в России не было частной собственности? Или монарх как-то ущемлял собственников в правах?

В России царей не обязывали ее соблюдать или соблюдать свободу своего народа.

Но только не были крестьяне рабами - это взгляд революционной интеллигенции.

То что их в цепи не заковывали - это небольшое отличие.

Крепостной человек являлся в описываемое время предметом купли-продажи. Газеты рубежа XVIII - XIX веков пестрят объявлениями о "продажных людях". Никого не смущало объявление о продаже "мальчика, умеющего чесать волосы и дойной коровы". Тут же рядом публиковалось о продаже "малого 17 лет и мебелей". В другом номере газеты сообщалось, что "у Пантелеймона, против мясных рядов", продаются "лет 30 девка и молодая гнедая лошадь". В 1800 г. объявлялось о продаже женщины с годовым мальчиком и шор на 6 лошадей. "В Московской части в улице Больших Пеньков (так называлась в старину Разъезжая ул,), в доме № 174, - публиковалось в 1802 г., - продаются муж с женою от 40-45 лет, доброго поведения, и молодая бурая лошадь". Продавали, - пишет современник, - повара - пьяницу - "золотые руки, но как запьет, так прощай на целый месяц", продавали лакея - "хороший малый, но извешался: из девичьей его не выгнать", продавали горничную - "услужливая и расторопная, но очень уж умна: в барыни захотела".

На аукционах, при продаже с молотка старого хлама, сбруи, колченогих столов и стульев, фигурировали и "доброго поведения семьи, нраву тихого, спокойного". И только грозные раскаты французской революции принудили "просвещенного друга енциклопедистов", Екатерину II , воспретить употребление на аукционах молотка при продаже крестьян, без земли, за долги владельцев.


И именно Алексей Михайлович закрепил такое положение дел юридически.

Эх, Алиса, если бы все дело было в царях или в ком-то другом. Это массовый процесс. Как в метро - толпа несет тебя и никуда не денешься - затопчут.

Петр доказал, что это не так.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru