Выпуск 52.
У многих легенд нет никаких научных доказательств, но найти их - мечта любого историка или археолога. Шлиман обнаружил Трою. Но до сих пор не найдены, например, легендарный меч Камелот короля Артура или руины Атлантиды.
Легенда рассказывает, что еще в середине первого тысячелетия нашей эры из Восточной Европы на территорию нынешней России пришли славянские племена во главе с вождем Славеном и основали здесь государство, столицей которого и был город Славенск. Официальная наука полагает, что это все лишь народный фольклор, что история Государства Российского начинается совсем с другого - с призвания на Русь в середине 9 века скандинавского князя Рюрика.
Но археологическое открытие, сделанное недавно в устье реки Волхов, возможно, приведет нас к новому открытию. Потому что, вполне вероятно, найдены следы нашей "Трои" -- самой древней столицы Руси, легендарного города Славенска.
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Славенск: миф или он будет найден?
Автор К.Дюкарев, 21.10 2012 21:50 PM
Сообщений в теме: 174
#1Отправлено 21.10.2012 - 21:50 PM #2Отправлено 21.10.2012 - 22:01 PM
Могла ли это быть Старая Ладога?
Или Труворово городище у Старого Изборска? Или Белозеро? #3Отправлено 21.10.2012 - 22:53 PM
разве так важно,как назывался этот город близ С.Ладоги? Главное он предположительно славянский,и датируется 6-7 век.А это уже новая страница в истории древних славян.
#4Отправлено 21.10.2012 - 23:09 PM
Почему тогда в официальной истории России о славянских городах до-Рюриковского времени (482-862) мало так сказано?
Хотя, годом основания Киева считается 482-ой год. И это задолго до Славенска.
#5Отправлено 22.10.2012 - 16:59 PM
Города создаются по указу царя, на худой конец- князя. Поэтому князя нет и города нет... #6Отправлено 22.10.2012 - 17:44 PM к дюкарев , дата основания Киева шита белыми нитками и приклепана заклепками в угоду политике. Древнее поселение на киевских горах действительно существовало в конце 5 -нач. 6 веков, и это подтверждено археологическими находками. Но там имеются большие разрывы в культурном слое ( между слоями идет чистый песок), а его непрерывность прослеживается только века с 9-го .. Когда жили Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбедь, и существовали ли они вообще, неизвестно . Улыбнуло.. Это такое Вам сегодня в школе на уроке истории сказали ? Сообщение отредактировал Субэдэй: 22.10.2012 - 17:49 PM #7Отправлено 22.10.2012 - 22:03 PM
Не иначе закладной камень откопали… Вот что заявил на этот счёт уже в 2000 году читателям украинского издания «Факты» директор Института археологии НАН Украины академик П.П. Толочко, в своё время, по его собственным словам, лично обосновавший тогдашнему партийно-государственному руководству страны примерную дату возникновения города: http://fakty.ua/109704-akademik-petr-tolochko-quot-s-prazdnovaniem-1500-letiya-kieva-pozhaluj-potoropilis-quot Впрочем, семь лет спустя в интервью тому же изданию относительно празднования полуторатысячелетнего юбилея Киева в 1982 году П.П. уточнил: http://fakty.ua/37071-akademik-petr-tolochko-quot-s-prazdnovaniem-1500-letiya-kieva-my-pospeshili-let-na-100-quot И, наконец, в мае нынешнего 2012 года П.П. заметил следующее: http://fakty.ua/148859-petr-tolochko-esli-by-pobedila-alternativnaya-tochka-zreniya-schitalos-by-chto-kiev-na-tysyachu-let-starshe При этом П.П. пояснил, что идея празднования дня рождения Киева принадлежала академику П.Т. Тронько, занимавшему должность заместителя председателя Совета Министров Украинской ССР: http://fakty.ua/148859-petr-tolochko-esli-by-pobedila-alternativnaya-tochka-zreniya-schitalos-by-chto-kiev-na-tysyachu-let-starshe Остаётся надеяться, что со временем уважаемый академик (дай Бог ему долгих лет) признает таки 887 год датой начала урбанистического этапа в истории Киева. #8Отправлено 23.10.2012 - 04:32 AM
Это такое в школе на уроке истории сказали ВНУЧКЕ. Вспомнилось такое - записал себе как курьез когда -то, жаль сайт забыл вписать Официально считается, что город Уфа был основан в XVI в.,когда башкирский народ присоединился к Московскому государству. В 1574 г. отряд русских стрельцов подпредводительством воеводы Ивана Григорьевича Нагого построил на высоком правомберегу реки Белой недалеко от устья реки Уфы небольшой укрепленный пункт БСЭ Уфа-...Осн. как рус. крепость в 1574 на месте башк. укрепления Туратау Пришли солдатики, построили им жители города казарму. Царь написал указ. Так появляются города, а что там люди жили не одну сотню лет до этого-не считается. Опять прямо по анекдоту о статистике. Теперь я #9Отправлено 23.10.2012 - 05:19 AM Говорили ли мне? не помню. Полвека с гаком прошло с тех пор. А вот Новгород. "В год 6370 (862)...сел старший, Рюрик, в Новгороде" ПВЛ. доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории РАН Татьяна Джаксон. "Я затрудняюсь признать Рюрика, призванного на Русь, согласно летописи, в 862 году, реальной исторической личностью." http://rus.ruvr.ru/2...05_16/74920712/ По сведениям архелогов, раскопки не дают дату существования Новгорода в 1Х веке. Пустое место и мифический Рюрик, а город под князя есть. Оригинально! опять анекдот #10Отправлено 23.10.2012 - 10:09 AM
Это скорее всего часть Новгорода - Славна. Просто поздние легенды решили существенно удревнить Новгород (в период ереси жидовствующих), чтобы обосновать отличное от московитов происхождение ильмерских словен. Сообщение отредактировал Свенельд: 23.10.2012 - 10:10 AM #11Отправлено 23.10.2012 - 22:08 PM Это называется кто во что гаразд. Но подобное необоснованное датирование Киева тянется с давних времён. Ещё Стрыйковский в XVI в. утверждал об основании Киева в 430 году (Kronika polska, litewska, zmodzka i wszystkiej Rusi Macieja Stryjkowskiego. – Warszawa, 1846. – T. 1. – S. 368.). #12Отправлено 24.10.2012 - 00:22 AM http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?ROhwgn!monto и если до 887 года Киев был скорее сельским поселением, чем городским, то стало быть мы должны считать, что до 887 г. Киева не было? Год 887, вообще, не к селу, ни к городу. Вещий Олег — князь новгородский с 879 года и великий князь киевский (с 882). А чем же тогда правил Вещий Олег с 882 по 887 год, если Киев якобы основан лишь в 887? А Аскольд и Дир, до Олега? Где, если не в Киеве, в таком случае, находился центр Киевской Руси во время Похода Руси против Византии 860 года — набег русов на окрестности византийской столицы Константинополя в июне 860 года. Набег известен по византийским, европейским и древнерусским источникам. Описание похода на Константинополь в наиболее ранней древнерусской «Повести временных лет» заимствовано из византийской хроники Продолжателя Амартола. Набег русов затронул не только столицу Византии, но также окрестные места, в частности Принцевы острова в Мраморном море. Опальный константинопольский патриарх Игнатий, находясь в ссылке на одном из островов, едва избежал гибели, как об этом сообщает Никита Пафлогонянин в «Житие патриарха Игнатия», сочинении начала X века: Т.е. явно это осуществили русичи с Днепра в 860, а не норманы. Где же тогда был их центр, если не Киев? см. так же ↑ Брюссельский кодекс Cod. Brux. gr. 11376 был переписан в Константинополе между 1280 и 1300 гг. Содержит в том числе краткую императорскую хронику. ↑ Васильев А. А. История Византийской империи: Первое русское нападение на Константинополь
ПВЛ так же упоминает и поход Аскольда и Даира в 866 году из Киева.
Где тогда был центр Киевской Руси, в таком случае, в 860, 866 годах, если якобы год основания Киева - 887-ой? Более того, Первый издатель русского перевода текста «Жития св. Георгия Амастридского»(в 1893) В. Г. Васильевский считал, опираясь на стиль изложения, что автором памятника был известный агиограф диакон Игнатий (770/780 — после 845 г.), где говорится и ещё более раннем морском набеге русов на Пафлагонию. Он датировал набег между 830 и 842 годами. Известен и ещё более ранний князь русичей - Бравлин (имя явно не норманское). Источников о нем, конечно, мало. Бравлин — легендарный русский князь, совершивший набег на крымский Сурож (Сугдею) на рубеже VIII—IX веков. Известен только по описанию похода дружины на Крым и христианского чуда в русской редакции «Жития Стефана Сурожского» XV века. На полянской земле — Киевщине — в VI—VII веках сходились границы трех культурных групп — пражской (в ее корчакском варианте), пеньковской и колочинской, а в VIII—X веках — луки-райковецкой и волынцевской. Считается, что славянское поселение на месте Киева возникло в конце V века, что фиксируется находками византийских монет того времени, однако, городская жизнь и наличие укреплений («града») уверенно фиксируются археологами лишь с VIII века. Здесь о некоем 887 годе и говорить не приходится, если за 2 века до этого археологи уже фиксируют наличие укреплений и городской жизни. http://ru.wikisource...снователь_Киева
см. так же http://www.istorya.r.../skifia/003.php
Историки неоднократно пытались выяснить, имеет ли легенда о Кие под собой какие-либо исторические основания. Летописец не знает имени византийского «царя», от которого Кий принял «честь». Историки полагают, что это мог быть один из императоров VI века, например, Юстиниан I, прозванный за частые нападения в его правление антов Антическим. По другой версии этот титул Юстиниан принял после заключения в 540-х годах договора с антами, по которому они получили на Дунае земли вокруг города Туррис. Слова летописца «великую честь принял от царя» неверно понимать как «получил почести», так как слово «честь» означало на Руси также феодальную службу сюзерену. Таким образом, легенда говорит о том, что Кий был федератом византийского императора. Археологические находки более раннего времени (медальоны федератов) говорят о наличии такой практики у населения территории будущего Киева. В VI веке среди известных антов на службе императора были Хильбудий (530-е года) и Доброгаст (с 550-х гг.) Прокопий Кесарийский в своей «Войне с готами», написанной в середине VI в., свидетельствует, что Юстиниан назначил анта Хильбудия управлять провинцией Фракия и поручил ему защищать имперские рубежи по Дунаю. Однако, когда раскрылось, что анты на совете знати заставили одного из своих соплеменников, из числа рабов, с таким именем выдавать себя за настоящего Хильбудия, его отряд, продвигавшийся к Константинополю был разгромлен, а Хильбудий схвачен. Б. А. Рыбаков приводит византийскую надпись VI века на могиле некого Хильбудия, сына Самватаса, сопоставляя это имя с древним названием Киева. Пеньковская культура датируется концом V—VII веков и распространяется вплоть до Дуная. В её ареале достаточно городищ, которые можно связать с легендарным Киевцем-на-Дунае. Гуннская «империя» Аттилы, в которую входила и часть славян, стала распадаться после 453 года; скандинавская «Старшая Эдда» повествуют о том, что бурные события в это время развернулись и на Среднем Днепре (в районе «дубравы Мирквид» и «змеиного рва»). Именно во второй половине V века мог появиться прототип Кия. Гунны занимали нижнее течение Дуная вплоть до 471 года, а готы жили в пределах Восточной империи до 488 года, что не давало антам возможности совершать набеги на Византию, но в конце V века, судя по находкам монет Анастасия I (498—518), такие походы стали возможными и упоминаются с 493 (495) года. Среди византийских полководцев второй половины V века, воевавших против гуннов, упоминается Анагаст, в имени которого читается обычный для знати антов или славян корень «гаст». Прототип Кия вполне мог жить в этот период. #13Отправлено 24.10.2012 - 09:53 AM
Г-н К.Дюкарев, Вы-бы прислушались к "сомнениям" г-д Нифонта, Демона, Свенельда и пр. Я не против фатазий и современных и древних, но ведь нужно отдавать себе отчёт в том, что всё это легенды и предположения...
Дата основания Киева в 887 г. подтверждается научно доказанной датировкой осколка изразца, найденного за четверть тысячелетия почти непрерывных археологических раскопок. В остатках поселения 6 века (неизвестной этнической принадлежности) найдена всего одна византийская золотая монета 6 века... Как я понимаю - по ней и датируется это поселение... Ко всему - причём здесь данная тема? Мы о Славенске? Или просто - поговорить "за жизнь"? ИМХО. #14Отправлено 24.10.2012 - 17:19 PM
Улыбнуло... Вы действительно всерьез считаете , что найденный осколок изразца может доказывать основание Киева в 887 году ? #15Отправлено 24.10.2012 - 17:48 PM Напоминаю, ни в одной летописи Русь не названа «Киевской». Год 887 – наиболее ранняя дендродата, установленная по результатам раскопок в исторической части Киева, а именно в одном из древнейших районов города - на Подоле. Земляная крепостица, обнаруженная на Старокиевском холме (ничто, кстати, не мешает считать её возведённой лишь в конце IX в., например, ввиду приближения печенежской угрозы), видимо, была всего-навсего обыкновенным пунктом сбора дани с окрестных племён (причём, неизвестно ещё, кто эту дань собирал, и в чью пользу), тогда как возникновение Подола (т.е. торгово-ремесленного квартала, т.н. посада) - характерный признак превращения здешнего поселения в городское. До тех пор здесь фиксируются лишь малочисленные сельские поселения с типично славянскими полуземлянками, разбросанные по киевским холмам. Вряд ли возможно считать эту совокупность хуторов «стольным градом». Сперва надо бы доказать сам факт существования Олега Вещего в тех временных рамках, которые ему отводят летописи. Единственным независимым источником (независимым от древнерусской письменной традиции), вроде бы подтверждающим реальность этого летописного персонажа, является Письмо хазарского еврея X века. Но упоминаемый в нём Олег (HLGW) оказывается тождественен летописному Игорю, да ещё и гибнет где-то в «Персии» (вероятно, в походе на Берда) в середине 40-х гг. Х в. #16Отправлено 24.10.2012 - 17:55 PM Да, знать бы, откуда он это взял. В связи с этой датой иногда упоминают о возможном знакомстве М. Стрыйковского с поздними русскими летописями. При этом обычно упоминают Новгородскую летопись из собрания Е.В. Барсова конца XVI - начала XVII в., в части, относящейся к русским событиям, якобы восходящую к особому древнему оригиналу. Однако, цитата из этого документа, приводимая Ф. Гиляровым: (Ф. Гиляров «Предания русской Начальной летописи», М., 1878, с. 66) , едва ли не дословно повторяет фрагмент из «Синопсиса Киевского» 1674 г., связь которого с «Хроникой» М. Стрыйковского несомненна: , что наводит на мысль, как минимум, об обратном заимствовании. #17Отправлено 24.10.2012 - 18:09 PM Сразу хотелось бы увидеть в каком месте Прокопий называет Хильвудия славянином или хотя бы обладателем славянского имени? Был некто Хильбудий, близкий к императорскому дому, в военном деле человек исключительно энергичный и настолько чуждый жажде стяжательства, что вместо величайших богатств он не приобрел никакого состояния. На четвертом году своей единодержавной власти император, назначив этого Хильбудия стратигом Фракии, поставил его для охраны реки Истра, приказав следить за тем, чтобы жившие там варвары не переходили реку. (BG III, 14) Хотелось бы также увидеть ссылку на публикацию данной надписи. Уже давно было говорено, что данное окончание, присущее германским именам типа Арбогаст или Необигаст не имеет никакого отношения к славянам. Анагаст - сын Арнегискла, по национальности гот... Сообщение отредактировал MARCELLVS: 24.10.2012 - 18:11 PM #18Отправлено 24.10.2012 - 18:10 PM Но и она ничего не доказывает, так как Подол очень велик, а раскопали лишь его мизерную часть. Кстати, Подол - далеко не самая древняя часть . Есго начали заселять когда не осталось свободного места на киевских горах. Город Владимира, город Изяслава и Копырёв конец - вот районы, которые положили начало Киеву. #19Отправлено 24.10.2012 - 18:15 PM Я рад, что не расстроил, но это единственная конкретная дата по археологии Киева 9 века. Ко всему - она вполне укладыватся в легенду об основании Киева Олегом из ПВЛ (про Кия, Щека и Хорива - другая легенда), который через Смоленск (Гнездово) с малолетним Игорем и "великой ратью" увидел на месте нынешнего Киева в 882 г. подходящее место для закладки города. Ув-й Субэдэй, у Вас есть иные сведения? Они уточняют ПВЛ или ей противоречат? Просто интересно... ИМХО. #20Отправлено 24.10.2012 - 18:40 PM
shutoff, историки и археологи до сих пор спорят.
Толочко П.П. Массовая застройка Киева X–XIII вв. Борис РЫБАКОВ. Кто основал Киев? Э. Мюле . К вопросу о начале Киева В этих спорах , помимо археологии, очень интересно сходство русской летописной легенды об основании Киева с записью в армянской «Истории Тарона», написанной Зенобом Глаком в VIII веке.
Сообщение отредактировал Субэдэй: 24.10.2012 - 18:44 PM Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |