Вам неоднократно говорили что то что с Германией с высокой вероятностью война советское руководство отлично понимало. Точной же даты нападения не знали
А для чего знать именно точную дату? Сам Гитлер мог еще в 13:00 21 июня отменить нападение. Сигнал "Альтона"
Тем более, если
то что с Германией с высокой вероятностью война советское руководство отлично понимало.
для чего тогда отменили приказ занимать предполье.
Каков был конкретный сценарий вступления СССР в войну с Германией? Этот вопрос на данный момент представляется одним из самых запутанных. Рассмотрим, какие версии были предложены. Начнем с «официальной» советской. Откроем книгу «Начальный период войны» под редакцией генерала армии С.П. Иванова, изданную в 1974 г. Эта книга предназначена явно не для «ширнамасс», а для военных специалистов. Вот, казалось бы, где можно найти ответы на все вопросы по начальному периоду. И действительно, планы сторон по вступлению в войну рассматриваются весьма подробно… пока дело касается войны в Западной Европе. В описании начала ВОВ замыслам и планам фашистской Германии отведена целая глава. Что же касается СССР, вместо планов отражения агрессии (или каких-то других) мы опять видим традиционные лозунги про мудрое руководство компартии и «происки международного империализма». И каков же был замысел начальных операций? А вот какой: «Советское правительство предусматривало в случае нападения фашистской Германии на СССР подготовить вооруженные силы к нанесению по врагу мощного ответного удара с целью отражения агрессии и перенесения боевых действий на его территорию» (с. 204). Как это осуществить? Дальше дается «рецепт»:
«Поскольку выполнение задач, намеченных планом, предусматривалось осуществить в форме ответного удара после стратегического развертывания главных сил КА, то на первом этапе начальных стратегических операций армии прикрытия, развернутые в приграничной полосе, должны были активными оборонительными действиями при поддержке авиации и фронтовых резервов отразить натиск врага и обеспечить тем самым сосредоточение и развертывание всех сил, предназначенных для нанесения ответного удара. Генштаб разработал специальный план обороны госграницы». Дальше достаточно близко к тексту излагаются тогда еще секретные «планы прикрытия»:
«Этим планом ставились задачи:
не допустить вторжения противника на территорию СССР;
упорной и активной обороной с использованием укрепрайонов и полевых укреплений, построенных по линии госграницы, прикрыть сосредоточение и развертывание главных сил КА;
противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу жд и сосредоточение войск приграничных военных округов;
всеми видами разведки определить сосредоточение и группировку войск противника;
активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и ударами по основным жд узлам, мостам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
не допустить высадки (выброски) воздушных десантов и диверсионных групп врага.
В случае прорыва фронта нашей обороны крупными мотомеханизированными войсками противника предусматривалось массированное использование мехкорпусов, противотанковых артбригад и авиации для ликвидации прорыва. При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округов предписывалось быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома перешедших границу группировок противника и перенесению боевых действий на его территорию».
Правда, в «планах прикрытия» есть еще важное указание (о котором тут не упоминается) о том, что первый переход и перелет границы осуществляется только по приказу Главного Командования.
Итак, первый («официальный советский») сценарий начала войны таков:
немцы нападают, их встречают относительно немногочисленные, но отмобилизованные еще в мирное время «армии прикрытия», которые останавливают врага, а в случае прорыва крупных мотомехсил в дело вступают мехкорпуса и противотанковые бригады. Все бы ничего, только плотность оборонявшихся войск по «планам прикрытия» была в 3–5 раз ниже уставной для обороны. При такой плотности сколько ни говори «халва» или «упорная оборона», во рту слаще не станет. И все это прекрасно понимали. Это не оборона, это именно прикрытие «на всякий случай», рассчитанное на отражение отдельных вылазок или спонтанных ударов небольшими силами. Кроме того, если приграничные сд были достаточно боеспособны даже без отмобилизования, то мехкорпуса и противотанковые артбригады испытывали острую нехватку автотранспорта и тракторов, которые должны были получить из народного хозяйства в ходе мобилизации. Достаточно представить процедуру сбора тракторов из колхозов, их перегон «своим ходом» со скоростью пешехода (это не метафора, именно такая скорость у них и была!) на жд станцию, погрузку на платформы, формирование эшелонов, перевозку по забитым железным дорогам за тысячи км, разгрузку, перегон опять «своим ходом» к месту назначения (которое к тому времени может уже поменяться), и становится понятно, что те же противотанковые артбригады, у которых единственным средством для буксировки орудий были именно трактора, использовать согласно «планам прикрытия» сразу после объявления мобилизации никак нельзя.
Посмотрим, как сами авторы объясняют неудачу этого «гениального» плана:
«Считалось, что обе стороны начнут боевые действия лишь частью сил и для завершения развертывания главных сил КА, как и главных сил противника, потребуется не менее 2х недель. Существовала уверенность, что в течение этого времени армии прикрытия, располагавшие достаточным количеством сил и средств, смогут успешно справиться с возложенными на них задачами, т.е. отразить первый удар врага».
Правда, никакими документами это «считалось, что…» не подтверждается. Более того, пропускная способность железных дорог к границе со стороны Германий как минимум вдвое превышает оную с нашей стороны, это было традиционной головной болью нашего Генштаба еще со времен Тухачевского, когда основным противником считалась Польша (естественно, тогда соотношение было несколько другим, но тоже далеко не в нашу пользу).
Например, в ЗАПИСКЕ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КА В ЦК ВКП(б) И. В. СТАЛИНУ В. М. МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 Г, написанной летом 1940 г, указывался примерный срок развертывания германских армий на наших западных границах — 10–15-й день от начала сосредоточения. В этом же документе дается «расклад» и по отмобилизованию наших дивизий: к М-6 должны быть готовы 18 дивизий, к М-15 — до 46 дивизий, к М-25 — до 62 дивизий, остальные к М-0 (всего предполагалось развернуть на германской границе 108 дивизий и 7 бригад; в 1941 г состав и дислокация РККА, конечно, несколько изменились, однако общее представление о сравнительных темпах сосредоточения этот документ дает). Это значит, что при начале «гонки сосредоточений», когда секретность соблюдать уже не требуется (а это возможно в случае начала войны или объявления всеобщей мобилизации СССР, что в тех условиях однозначно означало скорую войну) и воинские перевозки осуществляются «в полную силу», темп сосредоточения вермахта будет вдвое выше, чем у КА. К этому еще надо прибавить время, необходимое нам на мобилизацию (в Германии мобилизация уже была проведена). Что получаем в результате? Если состав наших «главных сил», допустим, 100 дивизий, на отмобилизование и сосредоточение которых требуется 2 недели, то немцы за тот же срок подвезут к границе уже 200 дивизий. Но позвольте, во всем вермахте столько дивизий не было! Какими же силами немцы нанесли первый удар, если 200 дивизий им только ПРЕДСТОИТ сосредоточить? И главное, зачем? Ведь «фирменный почерк» Гитлера был совсем другой — тайно сосредоточить почти все наличные силы (даже оголив потенциально опасные границы) и нанести внезапный мощный удар. Для этого даже термин придумали — «блицкриг». И эта стратегия успешно работала до этого. Почему Гитлер должен был оказать любезность СССР, отказавшись от столь успешной стратегии?
Подойдем с другой стороны. По нашим разведданным, к маю у наших границ немцы уже сосредоточили 120 дивизий. Очевидно, что все они будут участвовать в первом ударе (если он, конечно, состоится), а иначе зачем их там сосредотачивать, рискуя серьезными политическими осложнениями с СССР? Также очевидно, что процесс на этом не остановится и сосредоточение будет продолжаться, причем в том же мае наш Генштаб еще допускает возможность опередить противника в развертывании и нанести упреждающий удар. Иными словами, в Генштабе еще не считают, что нападение состоится со дня на день, то есть 120 немецких дивизий (по мнению нашего Генштаба) слишком мало для удара и еще есть время, чтобы подготовить свой упреждающий удар. Интересно, что в первом ударе «Барбароссы» приняли участие как раз примерно 120 немецких дивизий (всего было выделено 156, но часть из них составляли стратегические резервы, которые 22 июня еще не были подвезены к границе). То есть реальная сила удара была ничуть не выше ожидаемой еще в мае, поэтому выдвинутая маршалом Жуковым версия, ставшая официальной (или, наоборот, официальная версия, озвученная Жуковым), о том, что ждали удара малыми силами, «а они как ломанутся», не выдерживает критики.
После рассекречивания «планов прикрытия», когда лживость официальной версии стала очевидной, появился ее модифицированный вариант, весьма популярный у «антирезунистов». Суть его такова. Доблестная советская разведка должна была вовремя вскрыть сосредоточение противника, и правительство объявляет мобилизацию и вводит «планы прикрытия» еще ДО немецкого нападения, чтобы встретить его «во всеоружии». Действительно, ряд несуразиц «официальной версии» здесь уже отсутствует. В частности, теперь понятно, почему разведке поставлены задачи вскрывать сосредоточение и развертывание противника, а авиации ему препятствовать (если бы немцы уже нанесли удар, и войсковая разведка, и авиация «работали» бы по ударным группировкам противника, а не по подходящим резервам где-то в его тылу). Также становится понятным, почему нельзя переходить или перелетать границу без приказа «свыше» — ведь формально войны пока еще нет. Поскольку точный срок «вскрытия» неизвестен и в фантазиях авторов этой версии он может быть сколь угодно долгим, теоретически возможна ситуация, когда к моменту нападения противника эти пресловутые две недели уже пройдут и РККА полностью отмобилизуется.
Однако надо понимать, что объявление мобилизации еще до гипотетического немецкого нападения сделает войну практически неизбежной. Это серьезное политическое решение, и основание для него тоже должно быть серьезное. Иными словами, вражеских войск на границе должно быть действительно много. Однако «много» — это сколько «в граммах»? Критерии могут быть разными, вот наиболее очевидные из них:
1) больше, чем у нас;
2) больше, чем необходимо для обороны.
Второй критерий можно сразу отбросить — при такой длинной границе (примерно 2000 км от Балтийского до Черного моря, из них примерно половина — советско-германская граница, а другая половина — граница с Венгрией и Румынией, которые были союзниками Германии). Всего вермахта не хватило бы, чтобы обеспечить ее оборону с уставной плотностью 8–12 км на дивизию. А вот первый критерий требует пояснения.
Как известно, весной 1940 г граница с немецкой стороны была практически открыта — все силы немцы сосредоточили на Западном фронте. После разгрома союзников войска постепенно стали прибывать на восточную границу, поскольку Западный фронт как таковой перестал существовать. В то же время в 1940 г советские войска с границы никуда не уводились, наоборот, для «освободительных походов» перебрасывались дополнительные войска из внутренних округов. В результате к началу 1941 г сложилась ситуация, когда советских войск у границы было в несколько раз больше, чем немецких. Теперь представим, что немцы начали переброску войск на советско-германскую границу и наша разведка это вскрыла. Как это расценивать? На наши претензии Гитлер ответит — мол, советских войск у границы вон сколько, мы опасаемся за свою безопасность и считаем, что должен быть паритет — количество немецких дивизий у границы должно соответствовать количеству советских. Это справедливое требование, не так ли, герр Сталин? А ведь действительно, на таком же принципе строилась вся наша дипломатия во время «холодной войны». Принцип паритета как таковой, безусловно, справедлив, и нельзя запретить Германии перебрасывать войска к границе, пока их количество не сравняется с советскими. А что будет, когда сравняется? А тогда уже «поздно пить боржоми». Как было сказано выше, «гонку сосредоточений» мы однозначно проигрываем по объективным причинам (из-за слабости железнодорожной сети, больших расстояний и необходимости тратить время на мобилизацию), поэтому даже если наша разведка вскроет дальнейшее сосредоточение и будет объявлена мобилизация, немцы все равно развернутся первыми и ударят примерно с тем же результатом, как и в «текущей реальности». Поэтому такой план тоже заведомо неработоспособен, и, по сути, эта версия мало отличается от первой, «официальной».
автор упоминает книгу «Начальный период войны» под редакцией генерала армии С.П. Иванова, изданную в 1974 г. - если есть у кого , ссылочку почитать , или скачать киньте .
много тем на форуме появилось,но мы никак не можем хотя бы приблизиться к чему то конкретному.версий случившегося летом 1941г много. по крайней мере у нас на форуме уже как минимум 3 озвучено
1.германия напала внезапно на ссср.
2.ссср готовил превентивный удар по германии.
3.германия и ссср готовили совместный удар по англии и востоку.
Здесь надо рассмотреть дело условно.
1. Германское нападение было внезапным в стратегическом смысле, то есть советские войска не было долго в ожидании нападения в 22.06.41 г. Директива №1 генштаба о боеготовности только поступила по РККА вечером 21-22 июня 1941 г. Не установлено до какое время до нападения Сталин понял, что наверно или скорее всего нападение будет в 22.06.41 г. Можно например представить теоретически, что Сталин в 16-20 июня считал нападение в 22 июня вероятным, но надеялся разубедить Гитлера о проведении нападения.
2. СССР только в достаточно отдаленном сроке смог готовить превентный удар. Летом у СССР не хватало сил, тезники и организованности, чтобы провести первый удар по Германии.
3. Подобно тому стоит дело с теорией о нападении по Англии. Рейх передвинул свои силы на восток у границ СССР, так что теория о совместном нападении выглядит неправдоподобной.
предлагаю для начала разобрать первую версию,и взять за
основу эту статью.
как мне показалось - автор(ы)выдержали статью в несколько коммунистическом стиле,и это даёт нам право рассматривать статью как официальную версию случившегося летом 1941.
статья надо сказать неоднозначная,местами у меня вызывала улыбку,тем не менее предлагаю всем ознакомиться со статьёй
вот концовка статьи.
Последние предвоенные дни и часы
В Москве действительно не решались отдавать такой приказ, надеясь,что шанс втянуть Германию в переговоры остается. Однако встревоженное мыслью о возможности англо-германского соглашения и отсутствием реакции Берлина на советские инициативы,прежде всего на сообщение ТАСС,правительство СССР 15 июня 1941г дало указание командованию КА начать выдвижение дивизий 2го эшелона ближе к госгранице. Частям укрепрайонов на самой границе было,тем не менее,запрещено занимать предполье,т.е. полевые позиции в передовой полосе обороны,чтобы не спровоцировать немцев на выступление.
Командованию Одесского и Киевского Особого военных округов,
которые предприняли такого рода действия,было приказано немедленно возвратить подразделения в места основной дислокации.
Кремль по-прежнему медлил с принятием более решительных оперативных и мобилизационных мер.Хотя обстановка осложнилась,слухи о том,что в самое ближайшее время предстоят советско-германские переговоры и германское руководство,видимо,пригласит Сталина или Молотова с визитом в Берлин,именно 13-17 июня 1941г достигли своего апогея. Чтобы подкрепить эти слухи,германское внешнеполитическое ведомство 15 июня 1941г провело еще одну акцию — оно дезинформировало союзников Германии относительно подлинных планов Берлина.В этот день Риббентроп дал указание германским послам в Риме,ТокиоБудапеште довести до сведения тамошних правительств,что Германия намерена "самое позднее в начале июля внести полную ясность в германо-русские отношения и при этом предъявить определенные требования". Ставка,по всей видимости,делалась на то,что информация германских послов так или иначе станет известна Москве.
18 июня 1941г надежды Кремля на мирный диалог с Берлином начали таять.Немцы по-прежнему молчали.Никаких предложений о встрече руководителей двух стран от них не поступило. Наоборот,семьи германских дипломатов,а также германские специалисты в спешном порядке начали выезжать на родину.17 июня покинула Москву также часть персонала итальянского посольства,начался выезд из страны персонала других иностранных представительств,в том числе британского. Перехваченные и дешифрованные НКГБ СССР 18-19 июня 1941г депеши иностранных дипломатов уже не содержали рассуждений о возможности советско-германского соглашения,а прямо указывали на подготовку рейхом и его союзниками военного выступления против СССР.В зарубежной прессе с 18 июня 1941г спекуляции относительно сохранения мира между Германией и СССР отошли на 2й план.В ней прямо ставился вопрос:"Когда ждать немецкого нападения на СССР?" и давался однозначный ответ:"Очевидно,в самое ближайшее время".
Понимая,что обстановка приобретает взрывоопасный характер. Кремль решил выступить с новой важной дипломатической инициативой.Гальдер записал в дневнике:"г.Молотов хотел 18.6. говорить с фюрером".Прямой диалог с правительством рейха,надеялись в Москве,позволит составить ясное представление о его намерениях.Но такой диалог как раз и не входил в планы гитлеровцев.Усиленно внушая Москве мысль о неизбежности германо-советских переговоров,они отнюдь не намеревались затевать их в действительности.На просьбу Молотова,как свидетельствует дневниковая запись Геббельса, был дан "решительный отказ".
Этот отказ,по сути дела,не оставлял СССР места для сомнений в вопросе,быть или не быть войне с Германией в самое ближайшее время.Единственное,на что еще можно уповать,— это на "нормальную дипломатическую процедуру" ее объявления и на то,что ему удастся выиграть время,но уже не год и не полгода,а хотя бы несколько недель.
19 июня 1941г командование КА по согласованию с политруководством отдало приказ вывести управления западных приграничных округов,преобразовав их во фронтовые управления,на полевые командные пункты,маскировать аэродромы,воинские части,парки,склады,базы и рассредоточить самолеты на аэродромах.Однако приказ о приведении войск в полную боевую готовность вновь отдан не был.КА явно запаздывала с сосредоточением и оперативным развертыванием у границы.В условиях,когда исходная группировка,при которой советское политруководство и командование РККА могли рассчитывать на реализацию своей стратегической концепции войны,не была сформирована,им не оставалось ничего иного, как продолжать прежнюю линию и избегать действий,которые могли ускорить выступление немцев.Мерецков,характеризуя позицию,которая была изложена ему Тимошенко 21 июня 1941г, писал в своих мемуарах:продолжала "действовать прежняя установка...Выиграть время во что бы то ни стало! Еще месяц,еще полмесяца,еще неделю.Война,возможно,начнется и завтра.Но нужно попытаться использовать все,чтобы она завтра не началась.Сделать максимум возможного и даже толику невозможного.Не поддаваться на провокации... Не плыть по течению,а контролировать события,подчинять их себе,направлять их в нужное русло,заставлять служить выработанной у нас концепции".Командование РККА,по свидетельству генерала армии М.И.Казакова,возглавлявшего накануне войны штаб Среднеазиатского военного округа и находившегося в те дни в Москве,к 18 июня 1941г уже ясно понимало,что войны с Германией в самое ближайшее время не избежать,но рассчитывало выиграть еще 15-20 дней, необходимых для сосредоточения и развертывания частей в соответствии с выработанным планом ведения войны.
Информация изложено целесообразно, но есть скрытая проблема исходя из последнего предложения.
Предложим, что правильно сказано:
"Командование РККА... к 18 июня 1941г уже ясно понимало,что войны с Германией в самое ближайшее время не избежать,но рассчитывало выиграть еще 15-20 дней, необходимых для сосредоточения и развертывания частей в соответствии с выработанным планом ведения войны."
Если правильно сказано, что "рассчитывало выиграть еще 15-20 дней", данное предложение намекает на то, что по умолчанию, нападение будет скорее чем 15-20 дней, т.е. в порядке от пара дней до 14 дней.
Исходя из такого тезиса, можно пересказать его значение так: Германия нападет через пара дней, или вплоть до 14 дней, если не будут предприняты роковые меры отсрочить нападение.
Иными словами, в 18 июня, Руководство считала, что нападение скорее всего будет через 1-14 дней.
Но здесь интересно заметить, что Казаков такого мысля не изложил столь прямым образом.
"Нормальный дипломатический путь" ее объявления мог дать СССР определенный выигрыш времени.Как можно заключить из выступлений по радио Молотова 22 июня,Сталина 3 июля 1941г, в Москве очень надеялись на то,что Гитлер не решится вероломно нарушить договор о ненападении,без формального предлога,а также без предварительной денонсации договоренностей с СССР немцы не нападут.Однако Берлин разыгрывал собственную партию и делал ставку на внезапность удара и захват стратегической инициативы.
В последние предвоенные дни и часы нацистская машина дезинформации продолжала работать на полную мощность. Германской прессе было запрещено вообще затрагивать тему германо-советских отношений и упоминать об СССР.В Берлине были пущены слухи о том,что многие высокие чиновники ушли в отпуска,а Гитлер и Риббентроп отбыли из столицы и,никаких важных решений в ближайшие дни не ожидается.
Продолжалась "обработка" советского посольства.21 июня 1941г Бер-лингс сообщил находившемуся на связи с ним Филиппову:"Посланник Шмидт и д-р Раше (рук-ль подотдела по работе с иностранными журналистами министерства иностранных дел Германии. — О.В.) проявляют полное спокойствие и дали мне понять,что никаких далеко идущих решений в ближайшее время не предвидится... Д-р Раше с удивлением спросил меня, как вообще могло случиться такое,что иностранные корреспонденты (почти все) поверили слухам,что предстоит именно германо-русский конфликт"."По моему мнению, — продолжал Берлингс,— мы находимся в настоящий момент в состоянии войны нервов,и на сей раз немецкая сторона предпримет попытку предельно взвинтить нервное напряжение. Я же убежден,что войну нервов выиграет тот,у кого нервы крепче".
21 июня 1941г советское правительство в очередной раз попыталось добиться диалога с германским руководством.В 21.00 Молотов пригласил в Кремль Шуленбурга и попросил его дать объяснение причин недовольства германского руководства правительством СССР и слухов о близящейся войне.Советское правительство,заявил Молотов,не может понять причин немецкого недовольства и было бы признательно,если бы ему сказали,чем вызвано современное состояние советско-германских отношений и почему отсутствует какая-либо реакция германского правительства на сообщение ТАСС от 13 июня 1941г.Однако Шуленбург ушел от ответа на эти вопросы, сославшись на то,что не располагает необходимой информацией.
В это же время в Берлине Деканозов под предлогом вручения вербальной ноты о продолжавшихся нарушениях границы СССР германскими самолетами предпринимал тщетные попытки добиться встречи с Риббентропом,чтобы "от имени советского правительства задать несколько вопросов, которые... нуждаются в выяснении".Сообщения об этой встрече очень ждали в Москве.Но Риббентропа "не было в Берлине",и Деканозова,в конечном счете,принял Вайцзеккер.В Москве в это время была половина двенадцатого ночи.То совещание в Кремле,с которого мы начали разговор,где решался вопрос, следует ли отдавать войскам директиву (к этому времени уже запоздалую) о переходе в состояние полной боевой готовности,закончилось.Не имея информации из Берлина,Сталин решил не форсировать события.
Вайцзеккер принял от Деканозова ноту,но когда тот попытался поставить "несколько вопросов",свернул беседу, заметив,что сейчас лучше ни в какие вопросы не углубляться. "Ответ будет дан позже",— закончил он разговор.Не прошло и нескольких часов,как ответ был действительно дан,но не тот,на который рассчитывали в Кремле.Германская армия, вероломно нарушив договор о ненападении,вторглась на территорию СССР.
Никто не решался давать твердый прогноз
Говоря о причинах исключительно тяжелого для КА и всего советского государства начального этапа войны с Германией, мы,конечно,можем предъявлять счет советскому руководству тех лет за допущенные просчеты и ошибки.Однако в пылу полемики и разоблачений все же не будем забывать,что 22 июня 1941г готовил не Сталин,а германский фашизм.Именно он спланировал,тщательно подготовил,а затем развязал войну.Не будем забывать и то,что обстановка накануне фашистского нападения на СССР была крайне запутанной и преднамеренно еще больше запутывалась нацистами.Поток самых противоречивых слухов,домыслов,экспертных оценок, обрушившийся в то время на руководителей государств,создал, как отмечалось в воспоминаниях министра иностранных дел,а затем посла Румынии в СССР Г.Гафенку,ситуацию,когда "никто в мире не мог дать ясный ответ на вопрос,чего же хочет Гитлер от России".Иностранные дипломаты и журналисты, аккредитованные в германской столице,подчеркивалось в отчете "бюро Риббентропа",вплоть до ночи с 21 на 22 июня 1941г также "не решались давать твердый прогноз" относительно дальнейшего развития германо-советских отношений.В этой обстановке ни один политик не был застрахован от просчетов и ошибок.
Нападение Германии современники восприняли по-разному У некоторых этот шаг Гитлера вызвал откровенное ликование. Трезвомыслящие же политики однозначно расценили его как авантюру и смертный приговор,который подписал себе "третий рейх".Но какие бы чувства ни питали к СССР те или иные круги мировой общественности,ни у кого в то время не возникало мысли,что Сталин готовил нападение,а Гитлер лишь опередил его с нанесением удара.Реалии не давали не только оснований,но и малейшего повода для такого рода заключений. Всем было ясно,заявления нацистов об "упреждающем ударе", о "превентивной войне" — это всего лишь пропагандистский трюк,с помощью которого они рассчитывают оправдать очередной акт агрессии.
Выше мы попытались,опираясь как на давно известные,так и на новые документы,рассмотреть политические и военные аспекты происхождения войны между гитлеровской Германией и СССР, проанализировать намерения,планы,расчеты и просчеты сторон, реконструировать дипломатическую предысторию 22 июня 1941г, а также,насколько это было возможно,заглянуть за кулисы официальной политики.Безусловно,многие вопросы нуждаются в дальнейшем изучении с привлечением дополнительных материалов.Но совершенно очевидна и не подлежит сомнению, казалось бы,давно доказанная истина,которую,к сожалению, вновь и вновь приходится доказывать,что агрессия Германии против СССР не была "превентивной",а являлась выражением на практике принципиальной программной установки Гитлера — завоевание "нового жизненного пространства" для немецкой нации на Востоке Европы и уничтожение СССР как национально-государственного формирования и социальной системы.
СССР готовился к войне с Германией.Долгосрочные стратегические планы Гитлера,мероприятия германской армии по подготовке к вторжению не являлись для советского руководства тайной.Не реагировать на них,не принимать ответные меры было бы преступным легкомыслием.Но СССР не намеревался нападать на Германию.Мир с ней был для него во всех отношениях более выгодным,чем столкновение с непредсказуемыми последствиями.Весной — в начале лета 1941г правительство СССР,как мы могли убедиться выше,сделало максимум возможного,чтобы удержать Германию от военного выступления,и начало развертывание КА лишь после того,как обстановка стала критической.Но и выдвигая войска к границе,оно продолжало искать пути преодоления кризиса мирными средствами.
Разговоры о том,что СССР мог напасть на Германию в 1942г или позднее,— спекуляции,не имеющие документального подтверждения.Планы стратегического развертывания на этот период Генштаб КА разработать не успел,никаких программных заявлений по этому поводу руководство СССР не делало,а о том,как могла в дальнейшем сложиться обстановка,не напади Германия на СССР,можно строить только предположения.Да,в 1942г СССР чувствовал бы себя более сильным в военном отношении,чем в 1940 или 1941г. Но это еще отнюдь не означает,что он непременно напал бы на "третий рейх".Мощь КА могла просто стать тем фактором,который исключил бы возможность военного выступления Германии против СССР.
-----------------------------------------------
первое впечатление от статьи -
весь генералитет во главе со сталиным,еще недавно бодро отвечали,мол мы порвем любого кто посягнет на нас,вдруг в одночасье стали тряпочными куклами без мозгов,просто не укладывается в голове,когда высшим чинам говорят,что все - разговора не будет,все говорит о том,что не сегодня - завтра война,но они продолжают твердить свое-
Выиграть время во что бы то ни стало! Еще месяц,еще полмесяца,еще неделю.Война,возможно,начнется и завтра.Но нужно попытаться использовать все,чтобы она завтра не началась.Сделать максимум возможного и даже толику невозможного.Не поддаваться на провокации... Не плыть по течению,а контролировать события,подчинять их себе,направлять их в нужное русло,заставлять служить выработанной у нас концепции".Командование РККА,к 18 июня 1941г уже ясно понимало,что войны с Германией в самое ближайшее время не избежать,но рассчитывало выиграть еще 15-20 дней необходимых для сосредоточения и развертывания частей в соответствии с выработанным планом ведения войны.
на кону стоит безопастность страны,родины,народа,а генералитет со сталиным играют в игры -повезет не повезет...
ну в конце концов,если есть понимание,что не вся группировка еще сконцентрирована,отдайте соответствующие команды по обеспечению безопастности,и продолжайте использовать дипломатические шаги по затягиванию времени.
то есть - одной рукой мы готовимся к худшему,другой рукой пытаемся договориться.
SHUM здесь целесообразно реагировал на проблему, и разумеется у многих советских людей было подобное впечатление.
Реакция - целесообразное. Представим, Руководство считало, что процент 50-50 будет нападение примерно в 22 июня 1941 г. Тогда с стратегической точки зрения, разумно привести войск в боеготовность, ставить им даже если не в окопы, тогда столь близко к окопам, чтобы требует мало времени, скажем пара часов, чтобы дошли. А то места дислокации оказали в 22.06.41 г. в иных местах 100 км, как я понял, от войск, и рассчиталось по Плану Прикрытию, что требовалось бы несколько дней, чтобы занять позиции.
Однако, теоретически, разумные зрители смогли по-разному оценить положение по-разному. Судя по вероятности нападения и судя по политическому потенциалу успокаивать Гитлеру и политический выигриш от решения оставить войск пассивными, зритель может по-разному предлагать какой выбор более вероятным.
Если вероятность в 20.06.41 г. был практически полный, что в 22.06 Гитлер нападет, тогда очередные целесообразные зрители скорее бы считали, что уже тогда в 20.06.41 г. РККА должна начать занятие окопами, поскольку требуется несколько дней наверно, чтобы привести себя в боеготовность.
Но представим, что СССР хотел отсрочить нападение, и считало, что был огромный вероятность, что смог успеть это сделать дипломатией. Тогда зрители смогли смогли это посоветовать. Но проблема в том, что успехов такого подхода выглядит сомнительно. Ведь каким образом Сталин смог успокаивать Гитлеру, чтобы Гитлер не напал? Передачей Гитлеру большие площади территории? Платить Гитлеру огромный дань? Видимо, на такие односторонние уступки по своему инициативу СССР не был готов.
Есть еще циничный вариант, по которому Сталин смог представить, что политический выигиш от нападения Гитлера на неготовых советских войск, тем самым доказывая миролюбивости СССР на войне, было полезнее, чем встретить вражеское нападение при готовом положении советских войск.
К примеру последнего, циничнего варианта, есть речь Сталина в 3 июля 1941 г.:
Что касается того, что часть нашей территории оказалась все же захваченной немецко-фашистскими войсками, то это объясняется главным образом тем, что война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных – для советских войск. Дело в том, что войска Германии как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам. Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей. Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства.
...
Что выиграла и проиграла фашистская Германия, вероломно разорвав пакт и совершив нападение на СССР? Она добилась этим некоторого выигрышного положения для своих войск в течение короткого срока, но она проиграла политически, разоблачив себя в глазах всего мира как кровавого агрессора. Не может быть сомнения, что этот непродолжительный военный выигрыш для Германии является лишь эпизодом, а громадный политический выигрыш для СССР является серьезным и длительным фактором, на основе которого должны развернуться решительные военные успехи Красной Армии в войне с фашистской Германией.
Вот почему вся наша доблестная армия, весь наш доблестный военно-морской флот, все наши летчики-соколы, все народы нашей страны, все лучшие люди Европы, Америки и Азии, наконец, все лучшие люди Германии клеймят вероломные действия германских фашистов и сочувственно относятся к Советскому правительству, одобряют поведение Советского правительства и видят, что наше дело правое, что враг будет разбит, что мы должны победить.
То есть, в 3 июля, Сталин предлагал, что от обстоятельств нападения, СССР выиграл более чем Гитлер, поскольку Гитлер тем самым разоблачил себя аггрессором, при том, что СССР не отмобилизовался, исходя из его миролюбивости.
Следовательно, можно теоризировать, что Сталин смог так думать до нападения 22.06.41 г. и решить ради политических соображений не привести войск в боеготовность.
Однако, строго говоря, Сталин такого не сказал. Т.е. Сталин не высказал типа буквально "Я понял, что Гитлер скорее всего нападет в 22.06.41 г., но из-за циничных политических соображений, я не привел их в боеготовность."
Как я помню, в своей книге "Сталин: Тайный Сценарий Начала Войны", Яков Верховский выдвигает пару теории, которые могут быть не совсем совместимые. Однажды в своей книге, Верховский ссылается на желание отсрочить войну. Но на другом месте Верховский предлагает, что Сталин уважал опыт войны 1812 г. и фактически Сталин снизил боеготовность РККА накануне войны, чтобы Гитлер ошибочно думал, что СССР бы оказался легкой добычей.
В своей книге, Верховский приводит эпизод, когда Сталин якобы не поверил донесений разведчиков о предстоящем нападении Германии. В данном эпизоде, разведчик Фитин докладывал об угрозе, а разведчик Рыбкина воспоминала реакцию Сталина и сделала теорию о возможной стратегии Сталина.
Spoiler
Взяв из рук Фитина записку и быстро пробежав глазами последнее сообщение из Берлина, Сталин с раздражением, размашисто начертал в левом верхнем углу документа беспрецедентную по грубости резолюцию: Т-щу Меркулову Можете послать ваш «источник» из штаба герм. авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а «дезинформатор». И. Ст. Поставив последнюю жирную точку, Сталин швырнул записку прямо в лицо ошарашенному Фитину. Руководители разведки поспешно покинули Кремль и вернулись в наркомат государственной безопасности. Вспоминает Зоя Рыбкина: « Трудно передать, в каком состоянии мы — члены группы ждали возвращения Фитина из Кремля. Но вот Фитин вызвал к себе Журавлева и меня. Наш обзор мы увидели у него в руках. Фитин достаточно выразительно бросил сброшюрованный документ на журнальный столик Журавлеву: «Хозяину доложил. Иосиф Виссарионович ознакомился с вашим докладом и швырнул его мне. Это блеф! — раздраженно сказал он. — Не поднимайте панику. Не занимайтесь ерундой. Идите-ка и получше разберитесь». По свидетельству Рыбкиной, все они, и Фитин, и Журавлев, и она сама, «недоумевали» и не могли понять, зачем вдруг понадобилось Сталину называть проверенную информацию БЛЕФОМ? Но на самом деле, талантливые аналитики внешней разведки очень близко подошли к пониманию сталинского коварного «Сценария». Правда, это понимание пришло к ним значительно позже — после трагического развития событий, вызванного «внезапным» нападением гитлеровской Германии. Рыбкина: «Замечу, что тогда мы старались найти оправдание „стратегическому плану“ Сталина. Прочно утвердилась такая версия: Мы не подтянули вовремя к границам воинские части, не оснастили вооружением новую советско-германскую границу. Сталин, мол, стремился к тому, чтобы весь мир знал и видел, кто развязал войну. Хотя гитлеровцы постоянно нарушали наши воздушные, морские и сухопутные границы, провоцировали нас, мы на провокацию не поддались, зато получили в союзники США, Великобританию и мировое общественное мнение…» И по сей день, несмотря на то, что документы, связанные с войной, уже частично рассекречены, поведение Сталина накануне германской агрессии служит темой для споров и остается загадкой. Хотя ответ этой загадки есть, и его можно понять из выводов, сделанных аналитиком Рыбкиной: «Сталин… стремился к тому, чтобы весь мир знал и видел, кто развязал войну… Гитлеровцы… провоцировали нас, мы на провокацию не поддались, зато получили в союзники США, Великобританию и мировое общественное мнение».
Сорок первый: Сталин против соратников Сталин победил в 1941г
ДЫМ С ОГНЕМ
Фонды Политического архива Министерства иностранных дел Германии хранят интереснейшую информацию,переданную в мае-июне 1941г из Москвы в Берлин через немецкий разведцентр в Праге «Информационс-штелле III»,а также по другим каналам.
Согласно этой информации,в советском руководстве имели место быть серьезнейшие противоречия по «германскому вопросу».
И.В.Сталин и его ближайшее окружение выступали за то,чтобы избежать войны с Германией — пусть даже и ценой уступок. Напротив,армейское руководство(нарком обороны С.К.Тимошенко его зам. С.М.Буденный и др.) отстаивали необходимость жесткого курса в отношении Германии.
Насколько достоверны эти донесения? Историки уверены,что имеют дело с некой широкомасштабной дезинформацией советской разведки.Так,О.Г.Вишлов,подробно разобравший интересующие нас данные,пришел к выводу — Сталин хотел предостеречь Гитлера от агрессивных действий против СССР,убедив его в наличии двух партий — «войны» и «мира».Дескать,расчет бы на то,что немцы пойдут навстречу последней.(«Накануне 22 июня 1941 года»)
Между тем,немецкое руководство должно было сделать из полученной информации следующий вывод — руководство СССР находится в состоянии раскола и серьезного кризиса,то есть налицо удобный момент для нападения и вовсе незачем ждать победы антигерманской партии.Весьма возможно,что именно такие соображения и утвердили немцев в решимости напасть на Россию.
Но самое главное — информация о расколе являлась дымом, который не может быть без огня.
Даже если немцам была вброшена дезинформация,то она должна была основываться на каких-то реальных фактах.Иначе немцы никогда бы не поверили в раскол,возникший вдруг и на пустом месте.Нет,между военным руководством и Сталиным действительно были противоречия,причем именно политические.Споры сугубо военные (типа — откуда ждать удара противника) — слишком мелко для конфликта.Это,скорее, нечто вроде дискуссии коллег.
Непременно возразят — но какая же могла быть оппозицию Сталину в 1941 году,после 1937-го,после всех репрессий?
Но в том-то и дело,что как раз после таких массовых репрессий и можно было позволить себе быть в оппозиции — причем с комфортом.Лимит на широкомасштабные репрессии был исчерпан,и Сталин просто технически не мог снова вырубать высшее военное руководство (да и вообще проводить массовые зачистки). Новый кадровый хаос накануне предполагаемой войны ему был совсем не нужен.
Собственно говоря,внутриполитическая борьба в СССР не утихала никогда — ни в период репрессий,ни в преддверии гитлеровской агрессии,ни даже в первые дни войны (о чем ниже). полный текст http://www.apn.ru/pu...rticle20355.htm
Общие черты этой темы уже известны - то есть были два мнения у генштаба о том, сколько мер лучше принять для военной обороны. Тимошенко и Жуков было больше сторонников оборонительных подготовительных мер вскоре до нападения.
Я не помню точно, если советская сторона, возможно в качестве дизинформации, выдала через свои канали информацию о попытках по торговым переговорам, но могу сказать, что такая попытка бы совпала со советской стратегией отсрочить войну путем дипломатии.
Я сомневаюсь, что должен был сделать такой вывод: "руководство СССР находится в состоянии раскола и серьезного кризиса". Дело в том, что Сталин с генералами вообще согласились, что нужны были какие-то оборонительные меры предпринять. К примеру, весной или летом СССР уже начала частично то, что можно считать скрытой мобилизацией. Потом, это был Сталин, кто ставил Тимошенко и Жукова на свои посты, после Финляндской Войны 1939 г., так как он считал нужным улучшить качество РККА. Потом, Сталин смог действительно стать уважать или интересоваться мнениями Жукова и Тимошенко по данному вопросу, так что он смог у них спросить об этом, и они смогли бы попытаться ему посоветовать по данному вопросу, без оказания сопротивления Сталина. Тем самым, хотя смогли быть разные мнения среди генштаба, преувеличено было бы сказать, "руководство СССР находится в состоянии раскола и серьезного кризиса".
Потом, также сомнительно сказать, что "налицо удобный момент для нападения и вовсе незачем ждать победы антигерманской партии." Здесь можно сказать, что если Германия хотела напасть, тогда теоретически мнение советских военных смогло подтолкнуть Германую к нападению, чтобы напали до того, как советские генералы смогли бы разубедить Сталина. Но это - не объязательно, так как известие о желание советской стороны передать Германии дань или иные уступки смогли отговорить Германию от нападения, так как Германия смогла интересоваться данью. А если наоборот Германия не интересовала советскими уступками, тогда сомнительно обвинять военные генштаба СССР в том, что их разногласие подтолкнуло Германию к действие, так как при этом Германия, не захотевшая дань, всё равно бы напала на СССР. Также сомнительно, "что именно такие соображения и утвердили немцев в решимости напасть на Россию." Для такого тезиса, хотелось бы иметь сведения от германской стороны, типа из воспоминаний немецких чиновников. Сомнительно, что если советские генералы тоже якобы доверили Гитлеру, что Гитлер летом не бы напал. Можно было наоборот полагать, что тем более, если генштаб СССР целиком не захотела обороняться, такое советское нежелание смогло подтолкнутб Германию на нападение, считав данный момент более обещающим для нападения.
Автор пишет:
Непременно возразят — но какая же могла быть оппозицию Сталину в 1941 году,после 1937-го,после всех репрессий? Но в том-то и дело,что как раз после таких массовых репрессий и можно было позволить себе быть в оппозиции
Но мне кажется, что назвать разногласие Жукова и Тимошенко "оппозицией" - преждевременно, тем более, что они в конечном итоге подчинились приказам Сталина. А с другой стороны, да, до и после начала войны, Сталин и привел некие чистки по армии. Мерецков к примеру временно репрессировался накануне войны, а Павлов репрессировался через примерно месяц после начала войны по обвинении не достатков защиты РККА.
Автор статьи следует свой вышецитируемый отрывок с критицизмы против Буденного:
Spoiler
НЕПРОСТОЙ РУБАКА
Теперь нужно пройтись по персоналиям.
В числе лидеров военной оппозиции был назван Буденный.
На первый взгляд это выглядит даже как-то нелепо. Мы привыкли представлять его этаким простачком, лихим рубакой, который страдал «синдромом гражданской».
Но это штамп, как раз и рассчитанный на простачков.
Выжить и занимать важный пост (замнаркома обороны) в условиях внутрипартийной борьбы и разного рода чисток мог только весьма неглупый и политически талантливый человек. Буденного, кстати, неоднократно пытались свалить — «органы» постоянно предоставляли на него компрометирующую информацию. И каждый раз беда обходила Семена Михайловича стороной — как будто бы за ним стояла некая внушительная сила.
Довольно-таки странно для простачка, не правда ли? Может быть, это Сталин так ему доверял, что игнорировал все сообщения спецслужб?
Сомнительно. Тем более, что в 22 января 1938 году, на совещании высших командиров РККА, Сталин обрушился на него с политическими обвинениями: «Тут многие товарищи говорили уже о недовольстве Дыбенко, Егорова и Буденного… Это не группировка друзей, а группировка политических единомышленников, недовольных существующим положением в армии, может быть, и политикой партии».
Дыбенко и Егоров после этих обвинений были, в конечном итоге, репрессированы, а Буденный нет. Вот вам и простачок.
Здесь обязательно нужно упомянуть и такой эпизод. После смерти Сталина дочь Буденного спросила его с испугом — что же теперь будет. На что Семен Михайлович хладнокровно ответил: «Думаю, хорошо будет».
Но какие были у Буденного основания находиться в оппозиции к Сталину?
Да самые разные. Не последнюю роль здесь играла и личная обида. Сталин поставил во главе всей РККА К. Е. Ворошилова, что не могло понравиться Буденному, несомненно считавшему себя гораздо более ярким и заслуженным деятелем гражданской войны. Семен Михайлович хотел сам быть во главе вооруженных сил (или хотя бы иметь наркомом НКО своего человека), а для этого нужно было свалить Сталина и Ворошилова (а до этого — Тухачевского и Блюхера).
Вот почему он постоянно занимался политическими играми. Понятна и его оппозиция внешней политике Сталина — вождь СССР стремился к сближению с Германией, значит, Буденный был против этого сближения.
Но здесь ничего сугубо существенного против Буденный как настоящий, действующий оппозиционер - нет. К примеру, цитируется такой эпизод, когда дочь Буденного у него спросил о послесталинском периоде: "Семен Михайлович хладнокровно ответил: «Думаю, хорошо будет»." Но такую цитату можно трактовать по разному. Целесообразно представить, что после того как Буденный наблюдал чистки по армии, что сам смог бояться репрессиями и полагать, что после Сталина будет меньше страха и опасных репрессий вообще, и поэтому вообщем-то говоря, в целом будет хорошо. Но при этом, Буденный не сказал типа откровенн, "хорошо будет так как Сталин плохой." Поэтому только остаться думать, почему Буденный так считал. Автор статьи намекает, что Буденный соревновал с иными коммандирами, но все таки не сказано, что Буденный предпринял какие-то меры по этому направлению. Потом, после смерти Сталина, Буденный не стал возглавить генштаб, или что-то в этом роде.
Байка о том что виноват Сталин была запущена Хрущёвым.
Может хватит обсуждать байки?
Хрущев обвинял Сталина в стратегических недостатках накануне войны, то что войска оказались в неготовом состоянии. Но такое является известным фактом. Более того, Молотов иногда в своих беседах с Чуевым признавался, что Руководство совершил "ошибки" или "слабости" по данному вопросу.
Spoiler
[Чуев говорит] – Сейчас пишут, что Сталин поверил Гитлеру, – говорю я, – что Пактом 1939 года Гитлер обманул Сталина, усыпил его бдительность. Сталин ему поверил…
[Молотов отвечает] – Наивный такой Сталин, – говорит Молотов. – Нет. Сталин очень хорошо и правильно понимал это дело. Сталин поверил Гитлеру? Он своим-то далеко не всем доверял! И были на то основания. Гитлер обманул Сталина? Но в результате этого обмана он вынужден был отравиться, а Сталин стал во главе половины земного шара!
Нам нужно было оттянуть нападение Германии, поэтому мы старались иметь с ними дела хозяйственные: экспорт-импорт.
Никто не верил, а Сталин был такой доверчивый!.. Велико было желание оттянуть войну хотя бы на полгода еще и еще. Такое желание, конечно, было у каждого и не могло не быть ни у кого, кто был близок к вопросам того времени. Не могло не быть просчетов ни у кого, кто бы ни стоял в таком положении, как Сталин. Но дело в том, что нашелся человек, который сумел выбраться из такого положения и не просто выбраться – победить!
Ошибка была допущена, но, я бы сказал, второстепенного характера, потому что боялись сами навязать себе войну, дать повод. Вот как началось, мы отвечаем за это.
Это, по-моему, не ошибки, а наши слабости. Слабости, потому что я думаю, что нам психологически почти невозможно было быть к этому вполне готовыми. Мы чувствовали, что мы не во всем готовы, поэтому, конечно, переборщить с нашей стороны было очень естественно. Но оправдать это нельзя тоже. А тут каких-либо ошибок я, собственно, не вижу. В смысле предотвращения войны все делалось для того, чтобы не дать повод немцам начать войну.
...
[Чуев говорит:]– В общем, ко дню нападения, к самому часу нападения мы не были готовы.
[Молотов отвечает:]– Да к часу нападения никто не мог быть готовым, даже Господь Бог! – возражает Молотов. – Мы ждали нападения, и у нас была главная цель: не дать повода Гитлеру для нападения. Он бы сказал: «Вот уже советские войска собираются на границе, они меня вынуждают действовать!»
Конечно, это упущение, конечно, это недостаток. Конечно, есть и другие упущения. А вы найдите такую возможность, чтобы в подобном вопросе не было упущений. Но если на них сделать упор, это бросает тень на главное, на то, что решает дело. А Сталин еще никем не заменим. Я являюсь критиком Сталина, в некоторых вопросах с ним не согласен и считаю, что он допустил крупные, принципиальные ошибки, но об этих ошибках никто не говорит, а о том, в чем Сталин прав, без конца говорят, как об отрицательном.
По сути, к войне мы были готовы в главном. Пятилетки, промышленный потенциал, который был создан, он и помог выстоять. Иначе бы у нас ничего не вышло. Прирост военной промышленности в предвоенные годы у нас был такой, что больше было невозможно!
Перед войной народ был в колоссальном напряжении. «Давай, давай!» А если нет – из партии гонят, арестовывают. Можно ли народ, или партию, или армию, или даже своих близких держать так год или два в напряжении?
Нет. И несмотря на это, есть такие вещи, которые оправдывать нельзя.
Ошибки были, но все дело в том, как эти ошибки понять. Во-первых, чьи это ошибки, во-вторых, как их можно было избежать. По крайней мере, эти два вопроса возникают.
Напряжение ощущалось и в 1939-м, и в 1940-м. Напряжение было очень сильное, поэтому немножко, конечно, было добродушие какое-то, ну, желание передышки. Кто-то мне недавно говорил, упрекая: «Жданов-то где был?» Он в Сочи был, когда началась война. Ну, конечно, можно было не ездить в Сочи в 39-м году или в 40-м году, да и дальше в 41-м, а в конце концов больному человеку, что с ним сделаешь, как-то надо дать передышку. Упрекают: «О чем они думали? О войне? Нет, они в Сочи сидели!» Оптимисты, мол, какие, члены Политбюро.
Здесь Иваныч цитировал много приказов о приведении в боеготовность между 16 и 20 июня:
Spoiler
"[/size] [/quote] Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО). 16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано. [/size] 16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе".[/size] "[/size]Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии). 19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового [88] корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений.[/size] В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности".[/size] "[/size]Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии). 20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все [89] части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года". [/size] В Западном ОБО, которым командовал предатель Павлов, приказ о приведении войск в боевую готовность отдан не был. Предатель Павлов вверенные ему армии даже в лагеря не вывел.[/size] В Киевском ОБО, судя по ответам генералов, командующий округом генерал-полковник Кирпонос творил какие-то странные дела, тем не менее часть войск и в КОВО вовремя получила распоряжение на приведение себя в боевую готовность: "Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба КОВО). 13 или 14 июня я внес предложение вывести стрелковые дивизии на рубеж Владимир-Волынского ук-репрайона, не имеющего в оборонительных сооружениях вооружения. Военный совет округа принял эти соображения и дал соответствующие указания командующему 5-й армией. Однако на следующее утро генерал-полковник МЛ. Кирпонос в присутствии члена военного совета обвинил меня в том, что я хочу спровоцировать войну. Тут же из кабинета я позвонил начальнику Генерального штаба и доложил принятое решение. Г. К. Жуков приказал выводить войска на рубеж УРа; соблюдая меры маскировки". http://www.warmech.r...ar/domuh_2.html
[/quote]
Я не очень понимаю данный разговор. Вообще, как я раньше понимал, только в 21-22 июня был отдан приказ привези войска в боеготовность.
Сообщение отредактировал rakovsky: 19.11.2023 - 08:58 AM
20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все [89] части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года". [/size] В Западном ОБО, которым командовал предатель Павлов, приказ о приведении войск в боевую готовность отдан не был. Предатель Павлов вверенные ему армии даже в лагеря не вывел.
Павлова как то разбирали. Он в начале июня 1941 пытался привести войска в боевую готовность, но потом его с Кремля одернули и он стал одергивать ниже стоящих. В итоге получили тактическую внезапность.
Я не очень понимаю данный разговор. Вообще, как я раньше понимал, только в 21-22 июня был отдан приказ привези войска в боеготовность.
И почему он не был доведен до войск? Люди спали, танки в Брестской крепости разобрали на тех обслуживание. С командировок никого не сдергивали. Войска с полигонов не возвращали. Да и в мемуарах маршалов этого нет.
Я не очень понимаю данный разговор. Вообще, как я раньше понимал, только в 21-22 июня был отдан приказ привези войска в боеготовность.
И почему он не был доведен до войск? Люди спали, танки в Брестской крепости разобрали на тех обслуживание. С командировок никого не сдергивали. Войска с полигонов не возвращали. Да и в мемуарах маршалов этого нет.
Как я понял из пара ответов форумчан, форумчане здесь сомневаются в точности той картины, по которой якобы был выдан такой приказ до 20-го июня о боеготовности.
Например, @ВОЕВОД написал:
Ну и где же таки Директива Генштаба от 16.06.41 ?
По Вашей ссылке [/size]
Далее к чему ссылки на
"Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии).19 июня 1941 года....[/size]
"Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии).20 июня 1941 года ....[/size]
"Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8-й армией). .отдает указания только "к концу дня " (18.06) [/size](и то только устные никаких директив!)
Это все уже после реальной Директивы от 18.06.41 (про которую говорил veta_los), при чем тут Ваша фантастическая от 16-го.?
А, вот откуда в заголовке страницы [/size]http://www.warmech.r...ar/domuh_2.html , с которой Вы скопипастили эти строки, написано
16 июня 1941 года. Директива о приведении соединений в боевую готовность
На самом деле до Директивы от 18.06.41 была еще директива № 504205 от 12 июня 1941 года, согласно которой предписывалось «Все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря»
Я действительно помню некий приказ до 21 июня перенести некие разделения ближе к границе, но я такого я не считал как общее приведение войск в боеготовность.
Потом Вета_Лос в сообщение №33 написал:
Мухин смешал две разные директивы. Действия по выполнению директивы Генштаба от 18.06 (которую Павлов, кстати, выполнял), с действиями по выполнению других, более ранних приказов самих командующих особыми округами своим подчинённым частям. Смешно обвинять Павлова в невыполнении директивы, которая к нему никак не относилась. Это я про ту, о которой пишет Полубояров:
Иваныч сказал(а) 27 Июн 2016 - 06:34 ДП:
"Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО). 16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность.
Поэтому, ощущаю, что я не целиком разбираюсь этими приказами до 20.06.41 г. Но видимо об этом много написано и речь на самом деле идет о типа ограниченных приказах по готовности до 20.06.41 г., типа отделные соединения поручено было вывести ближе к границе.
Сообщение отредактировал rakovsky: 19.11.2023 - 09:51 AM