Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Карл Маркс

марксизм

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 89

#41 Пчёлка

Пчёлка

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений
20
Обычный

Отправлено 15.04.2024 - 14:00 PM

Для осуществления буржуазной революции не было необходимости в специальной теории.

 

Да, вы правы. Все буржуазные революции шли стихийно. Но, тем не менее, Энгельс нашел алгоритм, или закон, БР, ее трехступенчатость. Возможно, это стоит отдельного разговора. 

К тому же, БР происходят на таком уровне общественного сознания, которому не под силу понимание происходящего. Как вам хорошо известно, лозунг французских революционеров "Свобода, равенство, братство!" А в тех условиях всё вылилось в раскалённые от работы гильотины. 

 

 

Условия вызрели в самом обществе.

 

И это тоже - верно. 

 

Зачем тогда теория Маркса, если для её осуществления нет в обозримом будущем условий для повышения уровня производительных сил

 

Только Илону Маску не говорите, что нет условий.   :) 

 

А какую "теорию" вы имеете ввиду?
Марксу что только не приписывают?! Например, некую революционную.  :) 
Суть материалистической составляющей марксизма - законы исторического развития.
Повышение производительности труда - имманентное качество человеческого общества, заданное генетикой.
Н
о это - другая опера.  :)
 


Сообщение отредактировал Пчёлка: 15.04.2024 - 14:02 PM

  • 1

#42 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
52
Хороший

Отправлено 15.04.2024 - 22:21 PM

А какую "теорию" вы имеете ввиду? Марксу что только не приписывают?! Например, некую революционную.

«Пролетарии всех стран, соединяйтесь!»


Сообщение отредактировал neoxine: 15.04.2024 - 22:25 PM

  • 1

#43 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
52
Хороший

Отправлено 15.04.2024 - 22:28 PM

Суть материалистической составляющей марксизма - законы исторического развития.

Какие законы исторического развития по Марксу?


  • 0

#44 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 15.04.2024 - 22:40 PM

 

А какую "теорию" вы имеете ввиду? Марксу что только не приписывают?! Например, некую революционную.

«Пролетарии всех стран, соединяйтесь!»

 

 

Это лозунг, а не теория.

 

Согласно представлениям марксистов, пролетариат совершенно лишён капитала и того, что может быть использовано как капитал. Энгельс видел причину возникновения пролетариата в широком использовании машин, которые вытеснили рабочих из производства, понизили ценность рабочей силы. Рабочие, в отличие от ремесленников, не являются собственниками средств производства и не имеют прав собственности на производимую продукцию[4]. Термин широко использовали Маркс и его сторонники, исходя из тезиса о тенденции к обнищанию широких масс при капитализме, превращении большинства населения в пролетариат. Однако фактическое формирование слоя «рабочей аристократии» привело к кризису понятия пролетариата в марксистской литературе, в результате которого в качестве родового понятия утвердили термин «рабочий класс», по отношению к которому термин «пролетариат» является частным случаем[5].
 


  • 0

#45 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 16.04.2024 - 10:56 AM

НМВ экономические законы если и существуют, то на самом простейшем уровне. И действие их не всегда строго определяется. Опять же это не закон, а тенденция, иными словами склонность.

Ничего подобного. Какая еще нафик тенденция. Это именно законы. Например, закон предельной полезности, или закон отдачи, называемый чаще законом убывающей отдачи, или закон образования связей, больше известный, как закон сравнительных издержек.

Там где существует человеческая экономическая деятельность, эти законы проявляются всегда и везде. Они не привязаны ни к конкретному месту, ни к конкретному времени, как и положено законам.

Все, что происходит с экономикой РФ не противоречит ни одному известному экономическому закону. А то что некоторым прогнозам противоречит, так то проблемы прогнозистов. Но, я скажу Вам по секрету, прогнозы делают совсем не для того, чтобы они исполнялись. Это такая игра


Повышение производительности труда - имманентное качество человеческого общества, заданное генетикой.

Шта?


  • 0

#46 Пчёлка

Пчёлка

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений
20
Обычный

Отправлено 16.04.2024 - 13:14 PM

«Пролетарии всех стран, соединяйтесь!»

 

Напомню, марксизм делится на две части. Материалистическую и идеалистическую.
Так вот, всё, что касается мировой революции, их худшая разработка. Это – чистый идеализм.
Энгельс подробно пишет об этом сам в своем покаянном письме. См. п. 23.
Критического подхода требует и их положение о диктатуре пролетариата. 

 

 

Какие законы исторического развития по Марксу?

 

Вообще-то с этим вопросом мы всех отсылаем к дядюшке Гуглу.
Но понимаем, что одолеть 10 миллионов 800 тысяч статей никому
не под силу. Назовем пока один из таких законов. Это закон
формационного развития человеческого общества. Он прост и особых
разъяснений не требует.

Но если что, мы рядом!  :)


  • 0

#47 Fredan

Fredan

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 132 сообщений
21
Обычный

Отправлено 16.04.2024 - 13:26 PM

Пчёлка сказал(а) 15 Апр 2024 - 1:00 ПП: Повышение производительности труда - имманентное качество человеческого общества, заданное генетикой. Шта?

 

Интересно?! А чем бы вы объяснили прогресс человечества от пещерного костра до атомного реактора? Неужели случайностью?  :)


  • 0

#48 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 16.04.2024 - 15:43 PM

закон предельной полезности, или закон отдачи, называемый чаще законом убывающей отдачи, или закон образования связей, больше известный, как закон сравнительных издержек.

Почитал я об этих "законах", открытых Гессеном в середине 19-го века. Насколько я понял, эти зконы могут быть полезны только при определении производителем сроков и мощностей выпуска потребительских товаров.

Самому потребителю законы Гессена без надобности - он всегда самостоятельно определяет стратегию потребления. И не всегда оптимально - "все пропьем, но флот не опозорим".

 

Таких законов можно придумать, и даже подвести под них некую математическую базу, бесчисленное множество.

 

Например, если плотно покушать, то "после сытного обеда по закону Архимеда полагается сходить в туалет по большому".

Или, если долго заниматься сексом с одной и той же женщиной, то риск обрюхатить ее возрастает до бесконечноти.

Если же заниматься тем же самым, но со множеством разных женщин, то вероятность оказаться на приеме у венеролога устремится к единице

 

Можно было бы еще много придумать чрезвычайно полезных и очевидных законов, но закон Архимеда также гласит, что после тяжкого труда в саду и сытного обеда необходимо устроить себе "адмиральский час".


  • 0

#49 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 16.04.2024 - 18:20 PM

Интересно?! А чем бы вы объяснили прогресс человечества от пещерного костра до атомного реактора? Неужели случайностью?

Ну точно не имманентной генетикой. Да эта генетика, как продажная девка буржуазии, появилась намного позже смерти самого нашего Карла.

На пальцах, в чем выражается большая производительность труда? Например пальцами Вы будете выкапывать канаву N времени, а с помощью лопаты N/100 времени. А с помощью экскаватора N/100000 времени. В чем фишка? В большей капиталообеспеченности каждого последующего труда. Ничего генетически обусловленного в этом нет. Ничего инстинктивного. Не существует в человеке гена по изобретению экскаватора.

Это все разум. Оценка целей, и средств.


  • 1

#50 Fredan

Fredan

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 132 сообщений
21
Обычный

Отправлено 16.04.2024 - 20:12 PM

Ничего инстинктивного. Не существует в человеке гена по изобретению экскаватора. Это все разум. Оценка целей, и средств.

 

Совершенно верно! Оценка целей, разум при деле. Как же без него?! 

Но у головы есть три варианта. 

Первый оставить всё, как есть. 

Поломать экскаватор. 

Изобрести шагающий.

 

Что заставляет голову искать именно улучшение, а не остальные два варианта?  :)


  • 0

#51 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 16.04.2024 - 20:25 PM

Что заставляет голову искать именно улучшение, а не остальные два варианта?

Желание жить лучше во первых. Т.е., оценка целей и средств. В этом нет инстинктов. Совсем. ни одного. Чисто рассудочные решения.


  • 0

#52 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 16.04.2024 - 20:34 PM

Так всё-таки, каков исторический вердикт: Маркс во всём прав или он один из тысяч заблуждающихся философов?


  • 0

#53 Fredan

Fredan

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 132 сообщений
21
Обычный

Отправлено 16.04.2024 - 21:55 PM

 

Что заставляет голову искать именно улучшение, а не остальные два варианта?

Желание жить лучше во первых. Т.е., оценка целей и средств. В этом нет инстинктов. Совсем. ни одного. Чисто рассудочные решения.

 

 

Да, желание жить лучше. 

Так откуда берется само это желание жить лучше?

Как говаривал принц Датский: вот в чем вопрос!   :)


  • 0

#54 Fredan

Fredan

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 132 сообщений
21
Обычный

Отправлено 16.04.2024 - 22:14 PM

Так всё-таки, каков исторический вердикт: Маркс во всём прав или он один из тысяч заблуждающихся философов?

 

Всё творчество Маркс и Энгельса делится на две части. 

Одна - материалистическая. Другая идеалистическая. Или, как называл ее Бернштейн, иллюзорная. 

К материалистической относится открытие ими законов исторического процесса. И всё, что касается формаций. Их возникновение, структура, превращение одной формации в другую. 

 

Иллюзорная, или идеалистическая, включает в себя их представление о Мировой революции. Время ее наступления, и "действующие лица". 

 

Как видим, есть гениальные прозрения, есть и откровенные заблуждения. В одном из них публично признаётся Энгельс.  


  • 0

#55 Веснушка

Веснушка

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 26 сообщений
28
Обычный

Отправлено 17.04.2024 - 10:32 AM

 

Что заставляет голову искать именно улучшение, а не остальные два варианта?  :)

 

Конкуренция. Наиболее прогрессивный имеет все шансы "сожрать" менее прогрессивного. Отсюда и весь технический прогресс, никакой случайности.


  • 1

#56 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
52
Хороший

Отправлено 17.04.2024 - 13:29 PM

 

 

Что заставляет голову искать именно улучшение, а не остальные два варианта?  :)

 

Конкуренция. Наиболее прогрессивный имеет все шансы "сожрать" менее прогрессивного. Отсюда и весь технический прогресс, никакой случайности.

 

Особенно борьба народов и цивилизаций проявляется и ускоряется во время войн.


  • 0

#57 Fredan

Fredan

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 132 сообщений
21
Обычный

Отправлено 17.04.2024 - 14:10 PM

 

 

Что заставляет голову искать именно улучшение, а не остальные два варианта?  :)

 

Конкуренция. Наиболее прогрессивный имеет все шансы "сожрать" менее прогрессивного. Отсюда и весь технический прогресс, никакой случайности.

 

 

"Один капиталист побивает многих капиталистов". "Капитал", т1, гл. XXIV, п.7.

Следите за чатом. Ищем ответ на вопрос: какая материальная сила заставляет предпринимателя вступать в конкурентную борьбу?

Вот лежал бы себе на печи и никого не трогал.  :)


  • 0

#58 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 17.04.2024 - 15:10 PM

Ищем ответ на вопрос: какая материальная сила заставляет предпринимателя вступать в конкурентную борьбу?


А что такое "материальная сила"?
  • 0

#59 Fredan

Fredan

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 132 сообщений
21
Обычный

Отправлено 17.04.2024 - 15:46 PM

 

Ищем ответ на вопрос: какая материальная сила заставляет предпринимателя вступать в конкурентную борьбу?


А что такое "материальная сила"?

 

 

:)


  • 0

#60 Веснушка

Веснушка

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 26 сообщений
28
Обычный

Отправлено 17.04.2024 - 15:54 PM

 

"Один капиталист побивает многих капиталистов". "Капитал", т1, гл. XXIV, п.7.

Следите за чатом. Ищем ответ на вопрос: какая материальная сила заставляет предпринимателя вступать в конкурентную борьбу?

Вот лежал бы себе на печи и никого не трогал.  :)

 

Любой человек, за крайне редким исключением, с рождения оказывается в конкурентной борьбе. А бороться в ней, а не сидеть на печи человека заставляют собственные инстинкты, ведь выживали и оставляли потомство преимущественно те, кто в этой борьбе активно боролся и преуспевал.  

Я не уверен, что это можно назвать материальной силой. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)
Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru