Речь шла не о Яго, а о Власове.
Вы употребляете термин "русофобство", т.е. привязку по национально-этническому признаку. А между тем Власов боролся не с русскими, как таковыми, по национально-этническому признаку.
Власов боролся с большевиками.
Естественно, опираясь на Германию.
Предатель ли он? - по отношению к СССР, советской власти, да.
Да, можно назвать Власова русофобом. ВОВ была войной не идеологической, а войной отечественной, национальной. Это была война между германским народом (с союзниками) и русским народом (с союзниками) за господство в восточной Европе. Если бы немцы победили, они не принесли бы России свободу, а превратили бы ее в свою колонию, то есть победа немцев была злом для русского народа, а защита независимости (даже с сохранением коммунистического режима) было благом.
Сущностью германской политики на захваченных территориях СССР была эксплуатация населения и природных ресурсов. Нет никаких доказательств того, что немцы хотели содействовать прогрессу и развитию русского народа.
Да, можно назвать Власова русофобом. ВОВ была войной не идеологической, а войной отечественной, национальной. Это была война между германским народом (с союзниками) и русским народом (с союзниками) за господство в восточной Европе. Если бы немцы победили, они не принесли бы России свободу, а превратили бы ее в свою колонию, то есть победа немцев была злом для русского народа, а защита независимости (даже с сохранением коммунистического режима) было благом.
А это ещё неизвестно, что было бы бОльшим злом непосредственно для народа, а не для власти. Сохранение коммунизма или превращение в германскую колонию.
Сущностью германской политики на захваченных территориях СССР была эксплуатация населения и природных ресурсов. Нет никаких доказательств того, что немцы хотели содействовать прогрессу и развитию русского народа.
Вы не поверите, но коммуняки никак не меньше эксплуатировали народ, чем немцы.
А что касается прогресса и развития, то смотря, что понимать под этим.
А это ещё неизвестно, что было бы бОльшим злом непосредственно для народа, а не для власти. Сохранение коммунизма или превращение в германскую колонию.
Во всех странах мира, оккупированной нацистами, население с радостью приветствовало изгнание немцев, даже на Западе германский режим был жестоким. Например итальянцы, которых оккупировали всего два года с ужасом вспоминают зверства немцев. На востоке оккупационный режим был еще более зверским.
А это ещё неизвестно, что было бы бОльшим злом непосредственно для народа, а не для власти. Сохранение коммунизма или превращение в германскую колонию.
Во всех странах мира, оккупированной нацистами, население с радостью приветствовало изгнание немцев, даже на Западе германский режим был жестоким. Например итальянцы, которых оккупировали всего два года с ужасом вспоминают зверства немцев. На востоке оккупационный режим был еще более зверским.
Нет.
Это смотря с чем сравнивать.
Итальянцев освобождали американцы. Да, в сравнении с ними, немцы были бОльшим злом.
Но например венгры, в подавляющем большинстве, продолжали оказывать упорное сопротивление Кр.армии. Для Венгрии лучше были немцы, даже нацисты, чем русские.
Тоже самое можно сказать о Чехословакии.
Которая добровольно слилась под Германию в 1938 г. а потом, вплоть до самого разгрома Германии, добросовестно клепала вооружение для этой же Германии. А потом вдруг вуаля!!! и чехи со словаками стали жертвами нацизма.
Инициированный Гиммлером секретный документ под названием генеральный план «Ост» был представлен ему 15 июля. Планом предусматривалось в течение 25–30 лет уничтожить и депортировать 80–85% населения из Польши, 85% из Литвы, 65% из Западной Украины, 75% из Белоруссии и по 50% жителей из Латвии, Эстонии и Чехии.
На пространстве, подлежащем немецкой колонизации, проживало 45 млн человек. Не менее 31 млн тех из них, кто будет объявлен «нежелательным по расовым показателям», предполагалось выселить в Сибирь, а сразу после разгрома СССР переселить на освободившиеся территории до 840 тыс. немцев. В течение последующих двух-трех десятилетий планировались еще две волны поселенцев численностью в 1,1 и 2,6 млн человек. В сентябре 1941 г. Гитлер заявил, что на советских землях, которые должны стать «провинциями рейха», необходимо проводить «планомерную расовую политику», направляя туда и наделяя землями не только немцев, но и «родственных им по языку и крови норвежцев, шведов, датчан и голландцев». «При заселении русского пространства, – говорил он, – мы должны обеспечить имперских крестьян необычайно роскошным жильем. Германские учреждения должны размещаться в великолепных зданиях – губернаторских дворцах. Вокруг них будут выращивать все необходимое для жизни немцев. Вокруг городов в радиусе 30–40 км раскинутся поражающие своей красотой немецкие деревни, соединенные самыми лучшими дорогами. Возникнет другой мир, в котором русским будет позволено жить, как им угодно. Но при одном условии: господами будем мы. В случае мятежа нам будет достаточно сбросить пару бомб на их города, и дело сделано. А раз в год проведем группу киргизов по столице рейха, чтобы они прониклись сознанием мощи и величия ее архитектурных памятников. Восточные пространства станут для нас тем, чем была для Англии Индия». После поражения под Москвой Гитлер утешал собеседников: «Потери будут восстановлены в многократно превосходящем их объеме в поселениях для чистокровных немцев, которые я создам на Востоке... Право на землю согласно вечному закону природы принадлежит тому, кто завоевал ее, исходя из того, что старые границы сдерживают рост численности народа. И то, что у нас есть дети, которые хотят жить, оправдывает наши притязания на вновь завоеванные восточные территории». Продолжая эту мысль, Гитлер говорил: «На Востоке есть железо, уголь, пшеница, древесина. Мы построим роскошные дома и дороги, и те, кто вырастет там, полюбят свою родину и однажды, как немцы Поволжья, навсегда свяжут с ней свою судьбу».
Особые планы нацисты вынашивали в отношении русского народа. Один из разработчиков генерального плана «Ост» доктор Э. Ветцель, референт по расовым вопросам в Восточном министерстве Розенберга, подготовил для Гиммлера документ, в котором утверждалось, что «без полного уничтожения» или ослабления любыми способами «биологической силы русского народа» установить «немецкое господство в Европе» не удастся.
«Речь идёт не только о разгроме государства с центром в Москве, – писал он. – Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается, скорее всего, в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их».
О глубокой враждебности Гитлера к славянам свидетельствуют записи его застольных разговоров, которые с 21 июня 1941 г. до июля 1942 г. вели сначала министерский советник Г. Гейм, а затем доктор Г. Пикер; а также записи о целях и методах оккупационной политики на территории СССР, сделанные представителем Восточного министерства в ставке Гитлера В. Кеппеном с 6 сентября по 7 ноября 1941 г. После поездки Гитлера на Украину в сентябре 1941 г. Кеппен фиксирует разговоры в Ставке: «В Киеве сгорел целый квартал, но в городе проживает все еще довольно большое количество человек. Они производят очень плохое впечатление, внешне походят на пролетариев, и поэтому их численность следовало бы сократить на 80–90 %. Фюрер немедленно поддержал предложение рейхсфюрера (Г. Гиммлера) конфисковать расположенный неподалеку от Киева древний русский монастырь, чтобы он не превратился в центр возрождения православной веры и национального духа». И русские, и украинцы, и славяне в целом, по мнению Гитлера, принадлежали к расе, недостойной гуманного обращения и затрат на образование.
Инициированный Гиммлером секретный документ под названием генеральный план «Ост» был представлен ему 15 июля. Планом предусматривалось в течение 25–30 лет уничтожить и депортировать 80–85% населения из Польши, 85% из Литвы, 65% из Западной Украины, 75% из Белоруссии и по 50% жителей из Латвии, Эстонии и Чехии.
На пространстве, подлежащем немецкой колонизации, проживало 45 млн человек. Не менее 31 млн тех из них, кто будет объявлен «нежелательным по расовым показателям», предполагалось выселить в Сибирь, а сразу после разгрома СССР переселить на освободившиеся территории до 840 тыс. немцев. В течение последующих двух-трех десятилетий планировались еще две волны поселенцев численностью в 1,1 и 2,6 млн человек.
Но например венгры, в подавляющем большинстве, продолжали оказывать упорное сопротивление Кр.армии.
Тут Вы правы, венгры пожалуй были единственным европейским народом, поддержавшим немцев. Впрочем не все венгры так думали. Диктатор Хорти хотел выйти из войны, но немцы его арестовали. В Венгрии фашисты тоже отличились - в 1944 г. за два месяца депортировали в Освенцим 437 тыс. евреев, которые в большинстве погибли.
В сентябре 1941 г. Гитлер заявил, что на советских землях, которые должны стать «провинциями рейха», необходимо проводить «планомерную расовую политику», направляя туда и наделяя землями не только немцев, но и «родственных им по языку и крови норвежцев, шведов, датчан и голландцев».
А он не уточнил, добровольно или принудительно он будет направлять сюда "не только немцев, но и «родственных им по языку и крови норвежцев, шведов, датчан и голландцев"?
Инициированный Гиммлером секретный документ под названием генеральный план «Ост» был представлен ему 15 июля. Планом предусматривалось в течение 25–30 лет уничтожить и депортировать 80–85% населения из Польши, 85% из Литвы, 65% из Западной Украины, 75% из Белоруссии и по 50% жителей из Латвии, Эстонии и Чехии.
На пространстве, подлежащем немецкой колонизации, проживало 45 млн человек. Не менее 31 млн тех из них, кто будет объявлен «нежелательным по расовым показателям», предполагалось выселить в Сибирь, а сразу после разгрома СССР переселить на освободившиеся территории до 840 тыс. немцев. В течение последующих двух-трех десятилетий планировались еще две волны поселенцев численностью в 1,1 и 2,6 млн человек.
Это точно план Ост?
Я проверю. Я не могу быстро отвечать, но постепенно постараюсь ответить на все Ваши сообщения.
Тут Вы правы, венгры пожалуй были единственным европейским народом, поддержавшим немцев. Впрочем не все венгры так думали. Диктатор Хорти хотел выйти из войны, но немцы его арестовали. В Венгрии фашисты тоже отличились - в 1944 г. за два месяца депортировали в Освенцим 437 тыс. евреев, которые в большинстве погибли.
В сентябре 1941 г. Гитлер заявил, что на советских землях, которые должны стать «провинциями рейха», необходимо проводить «планомерную расовую политику», направляя туда и наделяя землями не только немцев, но и «родственных им по языку и крови норвежцев, шведов, датчан и голландцев».
А он не уточнил, добровольно или принудительно он будет направлять сюда "не только немцев, но и «родственных им по языку и крови норвежцев, шведов, датчан и голландцев"?
Нужно иметь в виду, что все эти планы должны были быть реализованы после победы в войне.
Рядовые немцы (не говоря уже о норвежцах) не хотели участвовать в колонизации России, им и у себя в Германии было хорошо. Но нацисты готовили кадры будущих гауляйтеров.
Нужно иметь в виду, что все эти планы должны были быть реализованы после победы в войне.
Рядовые немцы (не говоря уже о норвежцах) не хотели участвовать в колонизации России, им и у себя в Германии было хорошо. Но нацисты готовили кадры будущих гауляйтеров.
Я вот тоже чего то думаю, что подавляющее большинство рядовых немцев(не говоря уже о норвежцам) вполне прилично и дома жили.
Пришлось бы Гитлеру того...как там...крепких хозяйственников насильно переселять.
Тут Вы правы, венгры пожалуй были единственным европейским народом, поддержавшим немцев. Впрочем не все венгры так думали. Диктатор Хорти хотел выйти из войны, но немцы его арестовали. В Венгрии фашисты тоже отличились - в 1944 г. за два месяца депортировали в Освенцим 437 тыс. евреев, которые в большинстве погибли.
Так и знал, что снова евреи
Это были граждане Венгрии, правительство Хорти не давали согласия на их уничтожение, а немцы оккупировали Венгрию и всех отправили в Освенцим.
Словакия вообще-то имела статус независимого государства и не была оккупирована.
Формальный статус.
Реальность отличалась.
А чехи сами себя считают жертвами нацизма, им видней.
Сами себя считают...понянто
Тут Вы правы, венгры пожалуй были единственным европейским народом, поддержавшим немцев. Впрочем не все венгры так думали. Диктатор Хорти хотел выйти из войны, но немцы его арестовали. В Венгрии фашисты тоже отличились - в 1944 г. за два месяца депортировали в Освенцим 437 тыс. евреев, которые в большинстве погибли.
Так и знал, что снова евреи
Это были граждане Венгрии, правительство Хорти не давали согласия на их уничтожение, а немцы оккупировали Венгрию и всех отправили в Освенцим.
Я в курсе.
Но это не отменяет того факта, что Венгрия вплоть до конца войны, воевала против СССР
Нужно иметь в виду, что все эти планы должны были быть реализованы после победы в войне.
Рядовые немцы (не говоря уже о норвежцах) не хотели участвовать в колонизации России, им и у себя в Германии было хорошо. Но нацисты готовили кадры будущих гауляйтеров.
Я вот тоже чего то думаю, что подавляющее большинство рядовых немцев(не говоря уже о норвежцам) вполне прилично и дома жили.
Пришлось бы Гитлеру того...как там...крепких хозяйственников насильно переселять.
Если бы кто и поехал, то скорее во Францию, а в Россию желающих было мало ехать.
Сам Гитлер однажды изрек -
Я лучше отправлюсь пешком во Фландрию, чем на велосипеде на Восток. Лишь здравый смысл велит нам продвигаться на Восток. Как же я радуюсь, когда могу примерно в марте покинуть Мюнхен и поехать в Рейнскую область. На обратном пути все снова прекращается, неподалеку от Ульма проезжаешь чудесную долину, и вновь вот он, холодный воздух Швабско-Баварской возвышенности. Мне жаль любого, кто проклят постоянно жить в таких трудных условиях. Но мы заполучили Баварскую возвышенность и сумеем стойко перенести все трудности.
Если бы кто и поехал, то скорее во Францию, а в Россию желающих было мало ехать.
Сам Гитлер однажды изрек -
Я лучше отправлюсь пешком во Фландрию, чем на велосипеде на Восток. Лишь здравый смысл велит нам продвигаться на Восток. Как же я радуюсь, когда могу примерно в марте покинуть Мюнхен и поехать в Рейнскую область. На обратном пути все снова прекращается, неподалеку от Ульма проезжаешь чудесную долину, и вновь вот он, холодный воздух Швабско-Баварской возвышенности. Мне жаль любого, кто проклят постоянно жить в таких трудных условиях. Но мы заполучили Баварскую возвышенность и сумеем стойко перенести все трудности.
Даже Бавария казалась Гитлеру слишком холодной.
Как же он тогда планировал реализовать эту программу переселения?
Насильно немцев на Украину переселить?
В изменённых границах, часть была у Венгрии и была немецкая зона какая-то на западе.
Но все-таки это редкий случай, чтобы нацисты предоставили автономию или независимость славянам. Германизированным и послушным чехам они такой возможности не дали.
