Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Почему линкор был вытеснен авианосцем?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#41 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-51
Плохой

Отправлено 21.04.2023 - 00:31 AM

Резюмируем - СССР и РФ стоит исключить из обсуждения в данной Теме, т.к. вышеуказанные ни линкоров, ни авианосцев не имели отродясь...


  • 0

#42 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18502 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 21.04.2023 - 08:16 AM

 

 

Дилдо не есть член.   Не согласны?

Я думаю, что на крупнейшем в мире историческом форуме такие вульгарные выражения неуместны. Прошу Вас сформулировать свою мысль более корректно.

 

Что именно вульгарно? И что не понятно? 

 

Известно, что Раневская позволяла себе крепкие выражения, и когда ей сделали замечание, что в литературном русском языке нет слова «попка», она ответила — странно, слова нет, а попка есть...

 

ЗЫ. Очень доходчиво получилось. Не так ли? 

 

"Искусственный фаллос (слово из науки) не есть натуральный". Так вам удобнее читать?

 

Лучше так сказать - характеристики советских авианесущих кораблей уступали зарубежным авианосцам. А аналогия с фаллосом иррелевантна: известны уничижительные названия корабля - корыто, калоша, посудина, но они не имеют ничего общего с фаллосом. Фаллос есть вертикальный символ, а корабль горизонтален. В английском языке корабль называют в женском роде, а англичане выдающиеся мореплаватели, и если бы было хоть что-то общее между кораблем и половым членом, то они бы это заметили.


  • 0

#43 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18502 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 21.04.2023 - 08:20 AM

Резюмируем - СССР и РФ стоит исключить из обсуждения в данной Теме, т.к. вышеуказанные ни линкоров, ни авианосцев не имели отродясь...

Хорошо, давайте исключим, но напоследок сравним советский и американский авианосцы.

 

Анализируя свои недоработки, в СССР решили остановиться на классическом авианосце, при этом не отказываясь от мощных противокорабельных ракетных комплексов. Первенцем среди нового поколения авианосцев стал «Адмирал Кузнецов», спущенный на воду в 1987 году. Изначально корабль задумывался как аналог американского атомного авианосца Enterprise, однако вследствие урезанного финансирования на него установили не атомные, а обычные двигатели.
 
Вместо паровых катапульт на судне появился трамплин – приподнятая носовая часть палубы. Этого хватало для самостоятельных взлетов истребителей класса МиГ-29к и Су-33, которые по летным и боевым характеристикам превосходили американские аналоги.
 
Длина «Кузнецова» составила 306 метров при водоизмещении в 61 тыс. тонн, мощности в 50 тыс. л.с. Судно развивало скорость до 29 узлов. Экипаж гиганта насчитывал почти 2 тыс. человек, авиационная группа на корабле могла достигать 50 самолетов и вертолетов.
 
Размеры «Адмирала Кузнецова» поражали очевидцев. Он был высотой с 20-этажный дом, а его коридоры протянулись в общей сложности на 20 км. Внутренне пространство корабля было настолько большим, что некоторые из рядовых членов экипажа могли ни разу не встретиться друг с другом в течение своей срочной службы.
 
Интересно сравнить "Адмирала Кузнецова" с подобным ему по классу американским авианосцем типа «Нимиц» «Джордж Вашингтон», который был спущен на воду в 1990 году. Длина корабля составляет 332 метра, водоизмещение - 97 тыс. тонн, мощность - 260 тыс. л.с., скорость - 30 узлов. Технические возможности судна позволяют ему нести до 90 единиц авиатехники, экипаж корабля насчитывает около 3 200 человек.
 
По всем параметрам американский корабль превосходит советский, кроме одной важнейшей детали, которая отличала советские авианосцы. Если на «Джордже Вашингтоне» было только 3 пусковые ракетные установки, то на «Адмирале Кузнецове» их число доходило до 44-х. По мнению специалистов, советские ракеты имели радиус действия до 500 км и могли нести ядерные заряды.
 
В другом важнейшем компоненте – возможности длительно находиться вдали от базы – советский авианосец уступал американскому, так как у последнего было большое количество ремонтных подразделений и мастерских, напоминавших небольшие ремонтные заводы. Но этот минус оборачивался плюсом, когда речь заходила о цене строительства, стоимость советского судна была заметно ниже.
 
Что же касается эффективности советских авианосцев, то в этом, как признавали отечественные эксперты, они уступали американским аналогам. Доктор военных наук, капитан первого ранга Константин Сивков, сравнив «Адмирала Кузнецова» и авианосцы типа «Нимиц», установил, что применительно к локальным войнам коэффициент эффективности для американских судов составляет 0,35, а для российских — 0,3. При этом отставание советского корабля по части локальных конфликтов достигает 14%, глобальных — 10%.
 
«Нимиц» – более универсальный авианосец, полагает Сивков. Мощная катапульта позволяет взлетать более тяжелым самолетам, что расширяет возможности как ударного, так и вспомогательного парка. Такие самолеты могут взять на борт более существенную бомбовую нагрузку.
 
Присутствие трамплина в конструкции советского судна не позволяет разместить на борту габаритные самолеты. Это заставляет обязанности дальнего радиолокационного обнаружения доверить вертолетам Ка-31, которые при всех своих достоинствах ограничены в радиусе перемещения. С другой стороны, отсутствие катапульты привело к снижению массы корабля, повышению внутреннего объема и, в конечном итоге, снижению энергетических затрат.
 
Российские специалисты спокойно относятся к тому, что сравнение авианосцев далеко не в нашу пользу. Авианосец – это любимая игрушка американских адмиралов, предназначенная для решения стратегических и боевых задач в духе военной доктрины США. Однако российские, как впрочем, и китайские военные постепенно обзаводятся системами вооружений, способных эффективно противостоять американским чудо-кораблям. 
 
 

  • 0

#44 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18502 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 21.04.2023 - 08:42 AM

Тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов» 

RIAN_02963450.HR.ru.jpg


4-dekabrya-spusk-na-vodu-tavkr-admiral-k


a900c6f0c31a4f51b6479d6bc16a1027.jpeg?w=


  • 0

#45 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
283
Душа форума

Отправлено 21.04.2023 - 16:12 PM

На КДПВ

что это?

 

перед ним находится специальная ниша, куда он может юркнуть в случае если пилот всё же решит свалиться ему на голову.

а если самандрик решит колесом влезть в эту нишу?

он наверно таки раздавит сигнальщика...

 

Даже Бисмарк немцы постеснялись назвать линкором при 50 000 тонн водоизмещения и 240 метрах длины они стыдливо назвали его "карманным линкором"... 

чушь


Лучше так сказать - характеристики советских авианесущих кораблей уступали зарубежным авианосцам.

неверно

перед нашим флотом не ставились те задачи, что были у ковбоев

поэтому их и сделали иными


  • 0

#46 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 21.04.2023 - 16:14 PM

 

На КДПВ

что это?

 

перед ним находится специальная ниша, куда он может юркнуть в случае если пилот всё же решит свалиться ему на голову.

а если самандрик решит колесом влезть в эту нишу?

он наверно таки раздавит сигнальщика...

 

Даже Бисмарк немцы постеснялись назвать линкором при 50 000 тонн водоизмещения и 240 метрах длины они стыдливо назвали его "карманным линкором"... 

чушь


Лучше так сказать - характеристики советских авианесущих кораблей уступали зарубежным авианосцам.

неверно

перед нашим флотом не ставились те задачи, что были у ковбоев

поэтому их и сделали иными

 

КДПВ — это «Картинка Для Привлечения Внимания».

 

За нишу - не факт. Принцип построения блиндажей на полигоне никто не отменял...


  • 0

#47 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
283
Душа форума

Отправлено 21.04.2023 - 16:16 PM

Присутствие трамплина в конструкции советского судна не позволяет разместить на борту габаритные самолеты.

что имеется в виду?

самолёт ДРЛО нельзя запустить?

)


  • 0

#48 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 21.04.2023 - 16:18 PM

 

Даже Бисмарк немцы постеснялись назвать линкором при 50 000 тонн водоизмещения и 240 метрах длины они стыдливо назвали его "карманным линкором"... 

чушь


Лучше так сказать - характеристики советских авианесущих кораблей уступали зарубежным авианосцам.

неверно

перед нашим флотом не ставились те задачи, что были у ковбоев

поэтому их и сделали иными

 

Подтверждаю. К "карманным линкорам" относились корабли серии "Дойчланд".

Бисмарк был полноценным линкором. 


  • 0

#49 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
283
Душа форума

Отправлено 21.04.2023 - 16:18 PM

За нишу - не факт. Принцип построения блиндажей на полигоне никто не отменял...

блиндажам пехоты колёса самолётов не угрожают...


  • 0

#50 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18502 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 21.04.2023 - 16:33 PM

неверно

Лучше так сказать - характеристики советских авианесущих кораблей уступали зарубежным авианосцам.

 

перед нашим флотом не ставились те задачи, что были у ковбоев

поэтому их и сделали иными

 

CCCР соперничали с США, а у США было около 15 авианосцев, поэтому задача по строительству авианосцев ставилась несколько раз - после войны, и в 70-е годы. Но то ли денег не хватало, то ли опыта не было. Но Вы правы в том, что главное оружие СССР это подводные лодки с ядерным оружием, надводный флот не участвовал в военных действиях.


  • 0

#51 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 21.04.2023 - 16:58 PM

блиндажам пехоты колёса самолётов не угрожают...

Там хуже, чем колёса, там пули. Блиндаж в тире, это, грубо говоря, траншея с защитным усиленным козырьком со стороны стреляющих. 

Тут принцип тот же. Козырёк со стороны самолёта вполне защитит. 

zg5ruiN-jhc.jpg?size=640x480&quality=96&


  • 0

#52 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18502 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 25.04.2023 - 16:08 PM

Суперлинкор Ямато

 

В 1930х годах в японском ВМФ господствовала доктрина "Кантай кэссен", или доктрина генерального сражения. Учитывая слабую ресурсную базу Японии и её промышленное отставание от главного соперника на Тихом океане — США, грядущая война должна была быть выиграна одним решающим сражением. Поскольку вышеперечисленные факторы не позволяли Японии рассчитывать на победу в долгой войне на истощение. Ожидалось, что могучий японский флот разгромит американский в одном сражении, что как минимум приведёт к временному доминированию японцев на море и как максимум — к деморализации противника и его выходу из войны.

 

Главной ударной силой, призванной уничтожить в генеральном сражении флот неприятеля, были линкоры. Существует популярное выражение, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне, т.е. их мышление слишком инерционно и зачастую не поспевает за нововведениями. Уже в середине 30-х, в том числе и в руководстве японского флота, раздавались отдельные голоса, что самым перспективным средством на море являются не линкоры, а авианосцы. А японская доктрина слишком устаревшая и явно переоценивает мощь линкоров. Но к ним не прислушались. Нельзя сказать, что японцы слишком уж недооценивали авианосцы (к началу войны у них их было больше, чем у американцев). Скорее их главной ошибкой стало то, что в условиях крайне ограниченных ресурсов и средств они вложили большую их часть в строительство линкоров, которые в грядущей войне оказались скорее идеальными мишенями для самолётов, чем устрашающей и разрушительной силой.

 

Разработка новых линкоров началась в Японии в 1934 году. Японцы изначально понимали, что по своим производственным возможностям и ресурсной базе они не в состоянии тягаться с США. Поэтому упор необходимо делать не на количество, а на качество. Линкоры типа "Ямато" должны были стать самыми большими боевыми кораблями из когда-либо построенных. Циклопических размером машины с непробиваемой броней и мощнейшей артиллерией. Каждый такой корабль шёл за два (а то и больше) корабля противника. Японцы полагали, что американцы не будут строить крупные корабли из-за их неспособности пройти через Панамский залив. Поэтому японские линкоры должны были обладать мощной броней и не менее мощной артиллерией, чтобы доминировать в артиллерийских дуэлях в условиях возможного численного превосходства противника.

 

Несколько проектов корабля было готово к 1936 году. Строительство первого линкора — "Ямато" — началось в феврале 1937 года на верфи в Куре. Японцы очень опасались того, что американцы узнают о грандиозном строительстве, поэтому соблюдали беспрецедентные меры секретности, чтобы сохранить его в тайне. Бюджетные ассигнования на строительство корабля маскировали различными расходными статьями, чтобы американская разведка ничего не заподозрила. Все рабочие на верфях были предупреждены о строгой секретности проекта и дали подписку о неразглашении. Каждый рабочий был тщательным образом проверен и сфотографирован, на верфи регулярно проходили проверки, в ходе которых рабочих сверяли с их фотографиями. Дошло до того, что японцы замаскировали все цеха, где шли работы, а сам корабль уже в процессе постройки закрывали специальными маскировочными сетями. Понимая, что даже все принятые меры всё равно не позволят вечно хранить тайну корабля, японцы пошли на фальсификацию документации по характеристикам корабля, дабы окончательно запутать потенциальных шпионов и занизить его характеристики на бумаге.

 

Строительство линкоров в принципе было очень затратным делом, а создание столь мощного корабля, превосходившего по своим характеристикам все существующие, и вовсе обошлось в совершенно космические суммы. Корабль был спущен на воду в 1939-м, а через несколько дней после атаки на Пёрл-Харбор введён в строй. Однако окончательно он достиг боевой готовности только в 1942 году.

 

Характеристики корабля действительно потрясали воображение. По большинству из них "Ямато" превосходил любые аналоги. Стандартное водоизмещение "Ямато" равнялось 63,2 тысячи тонн. Для сравнения: мощнейший линкор англичан — "Король Георг V" — имел только 42,2 тысячи тонн. Гордость немецкого флота "Тирпиц" — 42,9 тысячи тонн. Французский "Ришелье" — 37,8 тысячи тонн. Итальянская "Литтория" — 44,5 тысячи тонн. А мощнейший американский линкор "Айова" — 58 тысяч тонн.

Артиллерия главного калибра также выглядела внушительно. 460-мм орудий не имел ни один корабль в истории на тот момент. Мощнейшие американские и немецкие линкоры могли похвастать только 406-мм орудиями, итальянцы — 381-мм, французы — 380-мм, а у англичан стояли и вовсе 356-мм орудия.

 

"Ямато" также обладал беспрецедентной броневой защитой, с которой не мог тягаться ни один корабль. Толщина бортовой брони достигала 410 мм, а башенной — 650 мм. Все конкуренты значительно уступали японцам в этом параметре.

 

Однако мощнейший в истории линкор имел и некоторые недостатки. Из-за мощного бронирования и не самой могучей силовой установки он проигрывал несколько узлов в скорости хода практически всем конкурентам. Кроме того, японская сталь по качеству уступала западной и считалась чуть менее прочной. Наконец, серьёзное бронирование было установлено только на жизненно важных для корабля местах, тогда как в остальных частях он был достаточно слабо защищён.

 

К недостаткам также можно было отнести весьма среднюю зенитную артиллерию и полное отсутствие радаров. Впрочем, их на японском флоте к началу войны вообще не было.


  • 0

#53 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18502 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 25.04.2023 - 16:13 PM

1663117525_4-gamerwall-pro-p-yaponskii-k


  • 0

#54 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
283
Душа форума

Отправлено 03.06.2023 - 02:29 AM

вроде как флагманом Северного флота был тяжёлый крейсер "Пётр Великий"

теперь пишут, что флагманом стал авианосец "А.Ф.С.С. Кузнецов"

про "П.В." нет даже упоминания

 

скажите:

это звание флагмана зачем-то перекинули с одного корабля на другой - или это у моей памяти шарики за ролики заходят?


  • 0

#55 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18502 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 03.06.2023 - 10:10 AM

Флагманом Северного флота, в составе которого числится «Петр Великий», как и всего российского ВМФ, является авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов».

https://www.rbc.ru/p...a7947d3933aeef3


  • 0

#56 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18502 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 03.06.2023 - 10:14 AM

О том, что тяжелый атомный ракетный крейсер (ТАРК) «Петр Великий» могут вывести из боевого состава Военно-морского флота России, со ссылкой на источник в военно-морской сфере сообщил в ночь на 20 апреля ТАСС. Имя «Петр Великий», по данным этого источника, планируют передать стратегическому атомному подводному ракетоносцу проекта 955А «Борей-А», который будет заложен на «Севмаше» в 2024 году. «ТАСС не располагает официальными подтверждением этой информации», — уточнило при этом агентство. Но добавило, что часть личного состава «Петра Великого» уже переведена на проходящий модернизацию ТАРК проекта 1144.2М «Адмирал Нахимов» для формирования нового экипажа.

 

Атомный ракетный крейсер «Петр Великий»: что о нем известно, чем знаменит, какие характеристики, как выглядит - 20 апреля 2023 - Фонтанка.Ру (fontanka.ru)


  • 0

#57 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
283
Душа форума

Отправлено 03.06.2023 - 16:01 PM

Флагманом Северного флота... является авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов».

сейчас да

- а 5-10 лет назад?


  • 0

#58 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 03.06.2023 - 19:02 PM

Рискну предположить, что переведут на Тихоокеанский флот. Целдей для Петра Великого в Северном Ледовитом не так много. Климат не располагает.


  • 0

#59 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18502 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 03.06.2023 - 20:30 PM

 

Флагманом Северного флота... является авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов».

сейчас да

- а 5-10 лет назад?

 

В 2017 г. Петр Великий был флагманом СФ, а Адмирал Кузнецов флагманом всего российского флота

 

Почти трехвековая история самого молодого флота России | Статьи | Известия (iz.ru)

 

Там есть какая-то неопределенность - в СМИ оба корабля упоминаются как флагманы СФ. С этими судами часто происходят аварии и их отправляют на длительный ремонт.


  • 0

#60 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
283
Душа форума

Отправлено 03.06.2023 - 22:24 PM

В 2017 г. Петр Великий был флагманом СФ, а Адмирал Кузнецов флагманом всего российского флота   Почти трехвековая история самого молодого флота России | Статьи | Известия (iz.ru)

спасибо


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru