Cпасибо, теперь понятно почему в Греции были протесты против последнего хф Александр.
Вообще в биографической истории много таких вопросов - были ли любовниками Сен-Мар и Людовик 13, Мазарини и Анна Австрийская, Ферзен и Мария-Антуанетта, Распутин и царица. Окончательно разрешить их нельзя, потому что на видео в то время не снимали)
Сообщение отредактировал Ученый: 10.02.2015 - 14:32 PM
Сократ с Алкивиадом телесных отношений не имели. Они были ДРУЗЬЯМИ. Это должно быть понятно. Незачем извращать.
Что касается Александра и Гефестиона, то они тоже не были сексуальными напарниками, а лишь близкими друзьями. Путаница с гомосексуализмом, вероятно, тут произошла в некотором преломлении. Дело в том, что Александр хотел сходить с Ахиллесом. Гефестион, как его ближайший друг, становился как бы Патроклом. Так, они в таких ролях присутствовали на спортивных играх в Илионе. Но у Эсхила Ахилл и Патрокл имеют гомосексуальные черты. Таким образом отношения Александра и Гефестиона получили в поп литературе форму аналогичную. Затем, Гефестиона звали также Филалександром, т. е. "любящим Александра". Обьективно, иных причин подозревать в отношениях Александра и Гефестиона гомосексуальные мотивы - НЕТ.
С какого времени начал раскручиваться "роман" Александра и Гефестиона и кто первым из историков стал однозначно трактовать их отношения?
Вообще в биографической истории много таких вопросов - были ли любовниками Сен-Мар и Людовик 13, Мазарини и Анна Австрийская, Ферзен и Мария-Антуанетта, Распутин и царица. Окончательно разрешить их нельзя, потому что на видео в то время не снимали)
Угу, а сколько наследников царских фамилий на самом деле дети придворных любовников цариц и королев...
Генетический тест на отцовство им бы тоже не помешал.
Действительно, например Екатерина 2 сама распространяла слухи, что Павел внебрачный сын, чтобы ослабить его позиции как наследника престола. Она даже и предположительного отца называла - С.Салтыкова, однако достаточно посмотреть на портреты Петра 3 и Павла 1, чтобы обнаружить внешнее сходство, про характеры и говорить нечего.
Действительно, например Екатерина 2 сама распространяла слухи, что Павел внебрачный сын, чтобы ослабить его позиции как наследника престола. Она даже и предположительного отца называла - С.Салтыкова, однако достаточно посмотреть на портреты Петра 3 и Павла 1, чтобы обнаружить внешнее сходство, про характеры и говорить нечего.
Как художнику скажут, так он и нарисует царскую особу.
По моему, путаница с античным гомосексуализмом возникла вот из за чего
«1) Агапэ – жертвенная любовь, бескорыстная самоотдача, растворение в заботе о любимом;
2) Гетеризм – форма свободной любви;
3)Людус – любовь-игра, (флирт – по-нашему);
4) Мания – вырастающая из смешения эроса и людуса иррациональная любовь-одержимость, для которой типичны неуверенность и зависимость от объекта влечения;
5) Прагма – возникающая из смеси людуса и сторгэ рассудочная любовь по расчёту;
6) Сторгэ – любовь-нежность, любовь родителей к детям;
7) Филиа – любовь-дружба, обусловленная личной симпатией и социальными связями;
8. Эрос – стихийная, страстная влюблённость, направленная на телесное обладание»
(Взято из книги И.С.Кона «Введение в сексологию», изд. «Медицина», М., 1988г.).
С приходом христианства, мир перешёл на одно понятие, вместо восьми.
Вот и напереводили, и филу и прагму.
Чтобы точно в этом вопросе разобраться, нужно непосредственно античные тексты переводить.
Вы правы, я читал это в книгах по истории религии, у нас в христианской литературе есть одно слово любовь, а в греческом языке, на котором написаны евангелия, несколько слов, различающихся по значению.
Вы правы, я читал это в книгах по истории религии, у нас в христианской литературе есть одно слово любовь, а в греческом языке, на котором написаны евангелия, несколько слов, различающихся по значению.
Думаю что у древних Греков, было приблизительно всё тоже самое, как и в современном мире. А в современном мире, большинство гомосеков поставляют - матери одиночки.
У того же И. Кона, описаны американские исследования, на эту тему.
3-й пункт по приведённому списку Кона, людос - похоже, просто "лидийский", т.е буквально "(любовь) по-лидийски". Откуда Кон взял именно такое значение насчёт флирта, игры и проч.?
Гетеризм, кстати, он сам придумал от известного слова "гетера". Всё прочее в списке реально имеет место и, похоже, не выдумано...
Cпасибо, теперь понятно почему в Греции были протесты против последнего хф Александр.
Ещё о "гомосексуальных" замашках Александра. Плутарх, Александр 22:
ХХII. ОДНАЖДЫ Филоксен, командовавший войском, стоявшим на берегу моря,
написал Александру, что у него находится некий тарентинец Феодор, желающий
продать двух мальчиков замечательной красоты, и осведомлялся у царя, не
хочет ли он их купить. Александр был крайне возмущен письмом и не раз
жаловался друзьям, спрашивая, неужели Филоксен так плохо думает о нем, что
предлагает ему эту мерзость. Самого Филоксена он жестоко изругал в письме и
велел ему прогнать прочь Феодора вместе с его товаром. Не менее резко
выбранил он и Гагнона, который написал, что собирается купить и привезти ему
знаменитого в Коринфе мальчика Кробила.
С какого времени начал раскручиваться "роман" Александра и Гефестиона и кто первым из историков стал однозначно трактовать их отношения?
Честно - не в курсе. Скорее всего, речь идёт о современной интерпретации. По-моему, таких намёков нет даже у полуфантастичнеского Псевдо-Каллисфена (История Александра). Просто, кому-то выгодно (гомосексуалисты), а кому-то просто интересно спекулировать на таких вопросах (евреи, масоны, кинорежиссёры, авторы исторических романов или ещё кто-либо). Я не могу сказать, кто и зачем пиарит древнегреческий гомосексуализм. Мне кажется, в современном мире его гораздо больше. В т. ч. и в Греции. Хотя не исключаю, что это лишь моё впечатление. Как бы то ни было, античные доримские источники не очень широко говорят о теме распространения гомосексуализма. У Аристофана, Софокла или Фукидида её вовсе нет, к примеру. Скорее всего, распространение г-с было не таким широким, как принято считать.
Если мальчик был так знаменит в Коринфе, значит всё же масштабы гомосексуализма были не такими маленькими.
А вообще вся эта история уже попахивает явной педофилией.
Я и не говорил, что г-с не было совсем. Но он не имел тех масштабов, как принято полагать. Были и извращенцы-педофилы. Но по реакции Алексанра и его отца Филиппа можно легко понять, что отношение к г-с или к педофилии не было лояльным.
Я и не говорил, что г-с не было совсем. Но он не имел тех масштабов, как принято полагать. Были и извращенцы-педофилы.
А какие масштабы принято полагать, и какие были в действительности? Ну хотя бы примерные цифры какие-то.
Но по реакции Алексанра и его отца Филиппа можно легко понять, что отношение к г-с или к педофилии не было лояльным.
Про Филиппа не читал, а вот что можно понять по реакции Александра - это ещё вопрос. Может для него только гомо-педофилия была мерзостью, а отношения со взрослым мужчиной - Гефестионом, не мерзостью.
А какие масштабы принято полагать, и какие были в действительности? Ну хотя бы примерные цифры какие-то.
Про Филиппа не читал, а вот что можно понять по реакции Александра - это ещё вопрос. Может для него только гомо-педофилия была мерзостью, а отношения со взрослым мужчиной - Гефестионом, не мерзостью.
Про масштабы можно давать только оценки. Свои оценки я уахе дал. А о том, что говорил Филипп - эта тайна откроется перед вами, когда вы прочтёте стартовый пост данной темы. Филипп назвал обвинения на Священный Отряд Фив в гомосексуализме грязным и недостойным наговором, т. к. эти воины ничего недостойного не делали.
Гефестиона также иногда называют любовником Александра. Отчётливые свидетельства современников по этому поводу отсутствуют, хотя свидетельства о бисексуальности Александра, вполне обыденной для македонских царей и античных греков классической эпохи, имеются. У Арриана в «Походе Александра» (начало II века) сообщается о том, что, отправляясь в поход, Александр посетил Трою и «возложил венки на могилу Ахилла, а Гефестион, говорят, возложил венки на могилу Патрокла»[3]; Клавдий Элиан в «Пёстрых рассказах» (III век) поясняет: «Когда Александр украсил венком могилу Ахилла, Гефестион также украсил Патроклову могилу, желая дать понять, что любим Александром, подобно тому, как Патрокл был любим Ахиллом»[4]; указания на любовный характер связи между Александром и Гефестионом содержатся также в 24-м письме Псевдо-Диогена (обвинявшего Александра в том, что им «… управляли бёдра Гефестиона»), «Беседах» Эпиктета и т. д.[5]. Помпей Трог в эпитоме Юстина пишет про Гефестиона, что «сначала он был дорог царю юношеской своей красотой, а потом своими заслугами»[6].
