Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Датировки anno domini


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 64

#21 EgSt

EgSt

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 28.03.2017 - 18:02 PM

Надпись на могильном камне, посвященная некоему Андреасу Хагельману?

В немецком языке есть артикли и они склоняются по падежам.

 

Casus Падеж

Maskulinum Мужской род

Neutrum Средний род

Femininum Женский род

Plural Множественное число

Nominativ Wer? Was? Кто? Что? der das die die

Genitiv Wessen? Чей? des des der der

Dativ Wem? Wo? Кому? Где? dem dem der den

Akkusativ Wen? Was? Wohin? Кого? Что? Куда? den das die die

 

В таблице есть den ...

Примеры :

Den 23 Feb.png

Падежи играют свою роль, как хорошо видно на сканах.

23 F.png

 


Сообщение отредактировал EgSt: 28.03.2017 - 18:09 PM

  • 0

#22 EgSt

EgSt

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 28.03.2017 - 23:08 PM

  Долго пришлось искать пример, где бы годы от Р. Х., в классической средневековой записи типа I522, подвергались прямому арифметическому действию.

  Нашел в издании Arithmeticae Practicae Methodus facilis (1550)

ЦИКЛ 19.png

  Перевод :

  "Число девятнадцатилетнего цикла, которое называется золотым, находится так : к году от Р. Х. прибавляется единица; результат делится на I9, остаток от деления и есть золотое число. 

 Например, мы хотим узнать золотое число года I545 :  

прибавляем единицу, получаем I546; делим это на I9, остаток 7 - искомое число. Сам результат деления показывает количество циклов, прошедших от Р. Х., а именно - 8I."

 

I546 / I9 = 8I (7 в остатке)

I546 = 1546.

Средневековая астрономия точная наука, не то что "новая математика".

 

- А и Б сидели на трубе, А упала, Б пропала, кто остался на трубе?!

- Осталась одна только ваша буква И!!!

(к/ф "Отроки во Вселенной")


Сообщение отредактировал EgSt: 28.03.2017 - 23:24 PM

  • 2

#23 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2320 сообщений
293
Душа форума

Отправлено 29.03.2017 - 02:19 AM

В немецком языке есть артикли и они склоняются по падежам...

 

Долго пришлось искать пример, где бы годы от Р. Х., в классической средневековой записи типа I522, подвергались прямому арифметическому действию...

и вновь спасибо за подробный ответ


  • 0

#24 EgSt

EgSt

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 02.04.2017 - 23:14 PM

  Продолжаю тему, ибо слабо доносящиеся отклики из параллельного мира свидетельствуют о ее явной востребованности - в отсутствие других развлечений - среди 'ярых, но не ярких' любителей нх. Словесные варианты дат на латыни типа Millesimo trecentesimo (1300) я уже достаточно приводил, сегодня порылся в немецких изданиях. 

  Нашел хорошие примеры, в том числе и цифровые.

Jahr 1198.png

"im Jahr Christi / tausend / ein hundert / und acht und neuntzig"

"в год Христа / тысяча / сто / восемь и девяносто"

 

Jm 1423.png

Jm 1424.png

  На первом скане два раза указана цифровая дата (1423.), на втором скане, который изображает часть уже следующей страницы книги, имеется словесная дата 1424 :

Im tausend vier hundert vier und zwantzigsten Jar (в тысяча четыреста двадцать четвертом году)

  Можно заметить, что заглавные готические буквы I/J - взаимозаменяемы в словах, однако цифровая единица на них явно не похожа.

 

Jn Jtalia 1114.png

  На этом скане первая дата (Anno I554.) указана в "заглавном" варианте, то есть крупными цифрами; вторая дата (In Italia / Anno 1114.) - более мелкими, то есть строчными небольшими цифирками, что хорошо видно на примере единицы и четверки, нижняя часть которых скошена немного влево, но на рядом стоящую букву i (в слове ist) тем не менее изображение трех подряд единиц не похоже.

 

(продолжение, вполне возможно, последует)

 

 

 


  • 2

#25 EgSt

EgSt

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 03.04.2017 - 17:14 PM

  Дополнение к предыдущему посту.

 

  Я пользуюсь, как и все, сервисом Гугл-книги, задавая в нем нужные настройки. Любой желающий/сомневающийся в моем материале (исследователь датировок AD) может легко его повторить, при наличии доброй воли, разумеется... А может и не повторять, если такой цели, как добросовестное исследование проблемы, перед ним не стоит. Ну не стоит, и все тут!

 

  Короче говоря, сканы с датами 1423, 1424 взяты из  :
Annales Marchiae Brandenbvrgicae das ist Ordentliche Verzeichnuß vn... (1598), стр. 205-206
  Скан с датами 1554 и 1114 взят из :
Epitome historiarum christlicher ausgelesener Historien (1576), стр. 208
 
  Еще пара находок.
  "Röm. K. Maj. Bestallung über ein tausend Pferdt auf den jetzigen Zug des..." (1544)
Christi geburt 1544.png
im 1544.png
  Дата издания указана два раза в конце книги, числом и словами : 1544 год.
 
  "Warhaftige vnd kurtze bericht Jn der Summa, wie es yetzo, im Tausent ..." (1527)
1527.png
"im Tausent funffhundert und siben und zweintzigsten jar / den .vi. tag May"
"в тысяча пятьсот двадцать седьмом году / 6 мая"
 
  Даты вполне подходящие - 1544 и 1527 - задолго до того как великий и ужасный И.С. (1540-1609) закончил свое образование и начал трудиться на ниве уточнений календарных датировок древности. До него успели выйти следующие некоторые труды со сквозными датировками (от сотворения мира и от Р.Х.) :
 
Nouissime historiaru[m] omniu[m] repercussio[n]es nouiter (1506)
Historiarum et chronicorum mundi epitome: velut index (1532)
Libri Qvatvor De Scrvpvlis Chronologor[um] (1575)
 
В специализированно-доказательной теме нх :
вскоре можно будет ожидать разбор и критику источников. 

 


  • 1

#26 EgSt

EgSt

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 04.04.2017 - 21:44 PM

  Нашел несколько наиболее ранних печатных изданий с подробными хрониками разного вида : Хрониконы начала 16 века.

 
Chronicon Eusebius (Caesariensis.) 1511/1518 - скорее всего, самое первое издание хроники Евсевия Памфила Кесарийского с добавлениями Иеронима Стридонского и других поздних средневековых хронистов.
E1511.png
Книга подготовлена в I5II...
E1518.png
... и издана в Тысяча пятьсот восемнадцатом году, Октября тридцатого дня.
E5199.png
Датировка Рождества Христова : (слева) 32 год правления Ирода, 42 год правления римского Августа, (справа) I год от Р. Х., 5i99 год от сотворения мира. Всего лет от Авраама до Рождества Христова .2025.
 
Chronicon 1513
Авторы: Sigebertus (Gemblacensis),Robertus (Cisterciensis) 
Adam5579.png
Пример датировки : 
Год от Адама 5579 по Дионисию [эра от сотворения мира 5199]. Год истинный Господний 38I по Дионисию. Олимпиада 289. Год четвертый после смерти императора Валентия  etc
 
Germaniae Chronicon: Von des gantzen Teutschlands, aller Teutschen völcker 1538
Германская хроника от римских времен Юлия Цезаря вплоть до 14 века.
 
И.С. (1540-1609) еще даже не родился...
 
(продолжение, вероятно, будет?)

  • 1

#27 EgSt

EgSt

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 05.04.2017 - 11:23 AM

Издания первой половины 16 века, арифметики.
Arithmetica Ioannis Martini Silicaei 1526
Naturalis 1526.png
Натуральный ряд чисел.
 
Arithmetica 1546 Авторы: Gallus Spänlin 
Числа 1546.png
Числа и их словесное обозначение.

Сообщение отредактировал EgSt: 05.04.2017 - 11:24 AM

  • 1

#28 EgSt

EgSt

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 05.04.2017 - 16:12 PM

Календарь на 1505 год. Юлианский, дореформенный стиль.

Calendarivm Iam recens aeditum. Item de Anno & partibus eius (etc.)

Авторы: Sigismundus Lupulus

 

1 января 1505 г. - воскресенье.

Календы.png

Дни недели обозначены латинскими буквами, порядковый номер дня в месяце - 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11...

Дополнительно дается римский счет дней : календы, ноны, иды.

 

Золотые числа 1505.png

Дан комментарий по золотым числам для 1505-1519 гг.

 

 

 

 

 

 


  • 1

#29 EgSt

EgSt

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 05.04.2017 - 22:41 PM

Издание 

Supplementum Supplementi Chronicorum ab ipso mundi exordio usq[ue] ad ... 1513

Авторы: Jacobus Philippus Foresti

 

Показалось интересным сообщение об открытии Колумбом морского пути "в Индию".

Колумб 1493.png

Даты хроники : i493 от Р. Х., 6692 от сотворения мира (эра 5199).

 

Лист (оборот) 328 по запросу Saluatoris (6-й результат) :

https://books.google...uatoris&f=false


Сообщение отредактировал EgSt: 05.04.2017 - 22:43 PM

  • 1

#30 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2320 сообщений
293
Душа форума

Отправлено 06.04.2017 - 02:22 AM

Скан с датами 1554 и 1114 взят из : Epitome historiarum christlicher ausgelesener Historien (1576), стр. 208

Еще пара находок...

у меня что-то ничего не отображается...


  • 0

#31 EgSt

EgSt

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 06.04.2017 - 09:32 AM

у меня что-то ничего не отображается...

 

 

 

Очень жаль, если что-то не видно; я использую вроде стандартные инструменты...

 

  Повторение пройденного материала.

  Я уже упоминал об итальянском хронисте 15 века (по преимуществу) - Джакопо Филиппо Бергамском :

Форести (Giacopo-Filippo Foresti) — итал. историк, известный также под именем de Bergame, по месту своего рождения (1434—1520). Был монахом августинского ордена и приором в Бергамо; старался привить любовь к ученым занятиям в тех монастырях, которыми управлял, и заводил в них библиотеки. Его главные сочинения: «Supplementum Chronicorum Orbis, ab initio mundi ad annum 1485» (Брешия, 1485)...

 

  Нашел венецианское издание его основного труда ("Прибавление к хроникам...") 1492 года. Венеция - первый крупнейший европейский центр книгопечатания после самого его изобретения.

  Итак, "Opus preclarum Supplementum chronicar[um] vulgo appellatum : in omnimoda ... 1492, Автор : Jacobus Philippus (Bergomensis)"
  Нумерация листов - не римская, а новыми цифрами типа : i, 2, 3, ... i0, ii, i2, i3...
  Две пары дат, от сотворения мира, эра 5199 (52i5 и 5224) и от Р. Х. (i6 и 25)
Форести 5215-16.jpg
  Лист i77 (=177)
Форести с.177 1.jpg
  Год 996 от Р. Х., год 6i95 от с.м. (=6195)
Форести с.177 2.jpg
  Годы i00i и i003 от Р. Х., годы 6200 и 6202 от с.м. (эра 5199)
Форести с.177 3.jpg
 
  Нули в цифровой записи используются итальянцами очень хорошо, начиная еще с Фибоначчи (Леонардо Пизанский, 13 век).
  Ссылка на хронику Форести1492 года https://books.google...epage&q&f=false
  И.С. (1540-1609) приступит к изучению истории спустя век после Я.Ф.Форести Бергамского. 

Сообщение отредактировал EgSt: 06.04.2017 - 09:40 AM

  • 1

#32 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7299 сообщений

Отправлено 06.04.2017 - 13:54 PM

Скан с датами 1554 и 1114 взят из : Epitome historiarum christlicher ausgelesener Historien (1576), стр. 208
Еще пара находок...

у меня что-то ничего не отображается...

вчера были проблемы с хостингом, может из-за этого.
хотя я и вчера и сегодня вижу приложенные изображения.
  • 0

#33 EgSt

EgSt

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 07.04.2017 - 00:47 AM

  Сегодня сделал "зачес" Гугл-книг в другом направлении, и попались очень хорошие источники начала 16 века : французская арифметика и латинская грамматика.

 

  L' arismethique nouellement composee 1520
  Автор: Etienne de La Roche
  Ряд элегантных французских цифр с нулем...
Фран. цифры 1520.jpg
  ... и слегка занудная таблица умножения.
Табл. умн. 1520.jpg
 
 
  Laurentii Valle de lingua latina quam optime meriti: de eiusdem elegantia ... 1510
  Автор: Lorenzo Valla
  В грамматике нашлась глава, где подробно объясняются правила употребления числительных; имеется там и абзац с нумерацией годов от Р. Х. : какие падежи необходимо применять в таких случаях.
Грамм. 1510.jpg  
Первый пример (аблатив) :
"vt anno .M.D.IX. id est millesimo quingentesimo nono"
Второй пример (аккузатив). :
"Actum circiter annum .M.cccccix. id est millesimum quingentesimum nonum"
 
 
 
 

  • 0

#34 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2320 сообщений
293
Душа форума

Отправлено 07.04.2017 - 01:17 AM

Очень жаль, если что-то не видно; я использую вроде стандартные инструменты...

сегодня всё увидел.

спасибо за Вашу работу


  • 0

#35 EgSt

EgSt

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 07.04.2017 - 23:26 PM

Немецкая хроника славного города Аугсбурга, замечательная во всех отношениях.

Chronica von vil vnd mancherley historien vnd in vil landen vnd gegenden ... 1518

 

Чем же она так замечательна? В самом начале хроники датировка новыми цифрами дублируется на немецком языке - словами.

Хр. Аугсбург.jpg

903 Do man zalt nach Christ geburt/ neün hundert und drey jar/

от Р. Х. девятьсот третий год

.......

1012 Do man zalt tausent und zwölff jar/

в тысяча двенадцатый год

 

Далее, с 1372 года,  наборщик книги несколько меняет форму записи  : новые цифры дат он начинает дублировать римскими цифрами.

Аугсбург 1372.jpg

1372 Anno M.ccc.lxxij jar/

1373 Anno M.ccc.lxxiij jar/

 

1518 год - об И.С. (1540-1609) еще никому ничего не известно...

 

P.S. Stan4420, благодарю за внимание  :)


Сообщение отредактировал EgSt: 07.04.2017 - 23:47 PM

  • 0

#36 EgSt

EgSt

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 11.04.2017 - 12:19 PM

Есть такая известная хроника немца Хартмана Шеделя (1440-1514), картинки из которой часто мелькают в разного рода изданиях.

 
Nuremberg chronicle 1493
Автор: Hartmann Schedel
 
Формат римской нумерации, применяемый автором, достаточно своеобразен и носит комбинированный характер.
V-M II-C XXX.png
"Иисус Христос был крещен в год от сотворения мира. vm. iic. xxx" 
5тысяч 2столетия 30 = 5230 год от с. м.
HS 1271.png
"в год Господа тысяча. iic. lxxi." (=1271)
AM 5233 AX 34.png
Параллельная датировка : 
"Год от с. м. .5233. год от Р. Х. .34."

Сообщение отредактировал EgSt: 11.04.2017 - 12:20 PM

  • 0

#37 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2320 сообщений
293
Душа форума

Отправлено 12.04.2017 - 04:50 AM

Stan4420, благодарю за внимание

Вас интересно читать


  • 0

#38 EgSt

EgSt

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 12.04.2017 - 14:49 PM

В 16 веке возникла издательская "мода" передавать римские числовые знаки M (тысяча) и D (пятьсот) - в виде набора символов C (прямое и оборотное) & I :

M = (I), D = I) 

Я использовал скобки, потому что оборотной C в раскладке нет.

 

Joannis Goropii Becani origines Antwerpianae, sive Cimmeriorum Becceselana ... 1569, автор: Jan Van Gorp
Антверпен 1569
Антверпен 1569.png
 
Germani Audeberti Aurelii Venetiae. Ad ... 1583, автор: Germain Audebert
Венеция 1583, число 80 передано как XXC, не совсем традиционно :
Венеция 1583.png
 
Italia, Hispania, Francia, Austrasia, Helvetia tabulis aeneis incisae et ... 1598, автор: Conrad Leo
Кельн 1598.
Кельн 1598.png  
 
Новые символы использовались не только вместе - (I) I) - но и по отдельности, даты AD 965, 969 и 1048 :
Вибальдус 965.png  
CI). XLVIII..png
I). CCCC. LXV = 965, (I). XLVIII = 1048
В этом же источнике (Valeri Andreae Desseli I.C. Bibliotheca Belgica: de Belgis vita scriptisq[ue ... 1693, автор: Valerius Andreas), параллельная датировка в библиографии :
книга "De Comoeta anni (I). I)(. XVIII." ("Комета 1618 года") - издана в Лейдене в 1619 г.
Комета 1618.png
 

  • 0

#39 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2320 сообщений
293
Душа форума

Отправлено 13.04.2017 - 02:21 AM

Stan4420, благодарю за внимание

вам спасибо за вашу работу по разоблачению сектантов


  • 0

#40 EgSt

EgSt

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 15.04.2017 - 13:29 PM

Заглянул в Мировую цифровую библиотеку, в поисках старых арифметик.
Аннотация редкого, редчайшего издания :
 
"Suma de la art de arismetica" ("Справочник по искусству арифметики") представляет собой первый учебник арифметики, напечатанный на Иберийском полуострове, и, возможно, второй напечатанный в Европе. Об его авторе, Франсеске Сантклименте, неизвестно почти ничего, кроме того, что он жил в XV−XVI веках. Неизвестно ни где он родился, ни где он умер. Судя по указаниям в тексте и библиографии, а также по тем книгам, на которые он ссылается, он работал на территории Каталонии, в Барселоне и Перпиньяне. Некоторые авторы полагают, что он жил в Сарагосе. Данная книга представляет собой справочник по практической арифметике, предназначенный для использования коммерсантами, или для обучения тех, кому приходилось работать с числами. Справочник написан на каталанском и выдержан в прямом стиле, как если бы учитель обращался к своим ученикам. В то же время в тексте используется научный язык того времени. Данная работа вписывается в контекст коммерческой деятельности в Каталонии и в более широкий европейский контекст. Он схож со множеством других учебников арифметики для коммерсантов, печатавшихся по всей Европе с той же самой целью. В данной работе содержится информация об экономике и торговле, например данные о пошлинах, взимаемых с продажи перца, шафрана, корицы, меда, сахара, шелка и овец, а также подробные сведения о мерах, весах и монетах. Книга напечатана на бумаге в формате ин-кварто и состоит из 136 непронумерованных листов. Текст отчетливо напечатан готическим шрифтом единого размера. Арифметические действия представлены с использованием арабских цифр. Строки с описанием этих действий после печати были помечены красными чернилами, также как первая буква текста и некоторые другие символы. Книга вышла из типографии Пере Поза, каталонского первопечатника, работавшего в Барселоне в 1481–1506 гг."
 
Цифры.png
"les quals nos poden scriure sens aquella. les quals .i0. chifres se fan en tal manera. 
.i.2.3.4.5.6.7.8.9.0."
"которые мы можем записать без этого, с помощью 10 цифр, выполненных в такой манере : 1,2,3..."
 
Десятки.png
Десятки.
Ссылка на просмотр книги https://www.wdl.org/...14174/view/1/3/
 
Более ранний пример, картинка из рукописного трактата по астрономии Р.Луллия (1232-1316), копия первой половины 15 века, новые цифры :
Трактат 15 в.png

  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru