Если жить не в тайге и т.п., то огнестрел и ХО не нужны и даже вредны.
Полностью согласен.
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Нож. К вопросу о национальном костюме
Автор kmet, 28.11 2018 17:56 PM
Сообщений в теме: 38
#21Отправлено 16.03.2021 - 16:16 PM
Полностью согласен. #22Отправлено 16.03.2021 - 16:16 PM Правда. Как отягчающее, воспрепятствующее без разницы чему.Правда, говорят, что самооборона в России не очень работает - посодют. До 1917 года было ровно наоборот (но для дворян). Дворянин, не давший отпора, лишался чинов и званий, а то и дворянства. #23Отправлено 16.03.2021 - 16:30 PM
В общем, старых дворян кокнули, а новых так и не завели... #24Отправлено 16.03.2021 - 16:57 PM
Во-первых, о каких боевых ножах русов вы говорите? О скрамасаксах или о тех ножах, почти хозяйственных, что вытеснили первых с начала XI века. Наличие пояса не означает, что нож носили на поясе, а не за поясом. Мой отец, да помилует его Аллах, участвовал во многих войнах. На его теле были ужасные раны, но он все-таки умер на своей постели. Однажды он участвовал в сражении, надев доспехи; на голове у него был мусульманский шлем с забралом. Какой-то воин ударил его концом дротика (франки чаще всего сражались так с арабами в то время). Конец дротика попал в забрало шлема, оно согнулось и окровавило нос. Удар не причинил отцу вреда, но если бы Аллах, да будет ему слава, предопределил дротику отклониться от забрала, он бы его погубил.
Другой раз его ударила в ногу деревянная стрела и попала в сапог. А за сапогом у него был засунут кинжал. Стрела сломалась, ударившись о кинжал, и не ранила моего отца. Это случилось благодаря благому попечению великого Аллаха.
Вполне возможно, что засапожный нож опять же слизан русскими у мусульман.
#25Отправлено 16.03.2021 - 17:03 PM
А поподробнее можно? #26Отправлено 16.03.2021 - 17:16 PM
Про указ Павла 1-го?
Гуглится например такое: http://www.li.ru/int...a/post96249547/ "В 18 веке в России был такой разбойный промысел - речное пиратство. Шайки бродяг нападали на речные суда, плывшие по основным рекам, и грабили их. Император Павел I принял указ о неукоснительном лишении дворянства всех дворян, которые подверглись нападению на реках и не оказали вооруженного сопротивления. Дворяне тогда были, естественно, при шпагах и если они не осуществляли НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ, их этой шпаги лишали, равно как и поместья, и званий... Благодаря такой постановке вопроса, в самое короткое время разбойники были перебиты или разбежались и разбой на реках прекратился. То есть необходимая оборона - это была НЕОБХОДИМОСТЬ вооруженному человеку ОБОРОНЯТЬСЯ. Никаких "пределов", естественно, не существовало." Сообщение отредактировал BKR: 16.03.2021 - 17:18 PM #27Отправлено 16.03.2021 - 18:48 PM
Я думал Вы мне документ предъявите (либо ссылку на таковой), а не чью-то досужую байку. #28Отправлено 16.03.2021 - 22:14 PM
А, я вот с детства с ножом не расстаюсь. Привык, что он всегда под рукой, и часто им пользуюсь. Конечно не с боевыми целями, а элементарно по хозяйству. Уже даже дискомфорт и досада, когда забуду в карман кинуть или на ремень зацепить - цап рукой что отрезать, а ножа нет... И для самообороны приходилось использовать. Нож - самый надежный и верный друг мужчины, а мужчина без оружия - не совсем мужчина ИМХО. В общем: "Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время." и "Лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь".
Вы считаете, что в 11 веке носили "хозяйственные" ножи? Уж тогда универсальные, но никак не хозяйственные. #29Отправлено 16.03.2021 - 22:47 PM
Ну можно и так сказать. Кирпичников (1966:72): Непременной принадлежностью воина XI—XII вв. был нож, носился он в чехле у пояса (это видно по погребениям). Воинские ножи в большинстве случаев не отличаются от обычных бытовых. И те и другие были разного размера, однако всегда меньше, чем скрамасаксы. Для воина нож являлся универсальным хозяйственным и походным инструментом. Специально боевые ножи (включая скрамасаксы) изготовлялись, по-видимому, довольно редко (возможно, к боевым следует отнести некоторые ножи длиной свыше 20 см).
#30Отправлено 16.03.2021 - 22:59 PM
Воспользуюсь возможностью спросить человека, который знает больше меня: Подскажите, боевые ножи - как они использовались в реальном бою? Я, честно говоря уверен, что нож воина - это так: добить противника, метнуть при случае, или как последнее оружие, если по какой причине потеряно основное (меч, топор и т.п.).
Кстати - носился под правую руку? #31Отправлено 16.03.2021 - 23:56 PM
Не знаю. Кирпичников: По летописи употребление ножей, как правило, связано не с борьбой организованных масс людей, а с единоборством богатырей, убийством или увеченном поверженного и безоружного человека. Все известное о тактике сражения XI—ХII в. тоже не свидетельствует о регулярном боевом использовании ножей.
ПВЛ:
В год 6523 (1015)....И неожиданно захватили посланные корабль Глебов, и обнажили оружие. Отроки же Глебовы пали духом. Окаянный же Горясер, один из посланных, велел тотчас же зарезать Глеба. Повар же Глеба, именем Торчин, вынув нож, зарезал Глеба, как безвинного ягненка.
В год 6530 (1022). Пришел Ярослав к Берестью. В то же время Мстислав находился в Тмуторокани и пошел на касогов. Услыша же это, князь касожский Редедя вышел против него. И, когда стали оба полка друг против друга, сказал Редедя Мстиславу: «Чего ради погубим дружины? Но сойдемся, чтобы побороться самим. Если одолеешь ты, возьмешь богатства мои, и жену мою, и землю мою. Если же я одолею, то возьму твое все». И сказал Мстислав: «Да будет так». И съехались. И сказал Редедя Мстиславу: «Не оружием будем биться, но борьбою». И схватились бороться крепко, и в долгой борьбе стал изнемогать Мстислав, ибо был рослым и сильным Редедя. И сказал Мстислав: «О пречистая Богородица, помоги мне! Если же одолею его, воздвигну церковь во имя твое». И, сказав так, бросил его на землю. И выхватил нож, и ударил его ножом в горло, и тут был зарезан Редедя. И, войдя в землю его, забрал все богатства его, и жену его, и детей его, и дань возложил на касогов. И, придя в Тмуторокань, заложил церковь святой Богородицы и воздвиг ту, что стоит и до сего дня в Тмуторокани.
В год 6605 (1097)....И в ту же ночь повезли Василька в Звенигород — небольшой город около Киева, верстах в десяти; и привезли его в телеге закованным, высадили из телеги и повели в небольшую избу. И, сидя там, увидел Василько торчина, точившего нож, и понял, что хотят его ослепить, и возопил к Богу с плачем великим и со стенаньями громкими. И вот вошли посланные Святополком и Давыдом Сновид Изечевич, конюх Святополков, и Дмитр, конюх Давыдов, и начали расстилать ковер, и, разостлав, схватили Василька, и хотели его повалить; и боролись с ним крепко, и не смогли его повалить. И вот вошли другие, и повалили его, и связали его, и, сняв доску с печи, положили на грудь ему. И сели по сторонам доски Сновид Изечевич и Дмитр и не могли удержать его. И подошли двое других, и сняли другую доску с печи, и сели, и придавили так сильно, что грудь затрещала. И приступил торчин, по имени Берендий, овчарь Святополков, держа нож, и хотел вонзить нож в глаз, и, промахнувшись, порезал ему лицо, и видна та рана на лице его. И затем вонзил ему нож в глаз и исторг глаз, и потом — в другой глаз вонзил нож и вынул другой глаз.
Исходя из того, что нож мог являться последней надеждой на спасение собственной жизни в ближнем бою, было бы разумным его держать на поясе с противоположной стороны туловища по отношению к рабочей руке. #32Отправлено 17.03.2021 - 00:29 AM
там же меч? Я, говорил о том, как в упомянутых вами захоронениях располагался нож на останках? #33Отправлено 17.03.2021 - 00:48 AM
На реконструкциях Каинова меч весит вертикально (вдоль тела), а нож как бы перекрещивается под углом с мечом. Но повешены они так, чтобы их было удобно вынимать правой рукой. #34Отправлено 17.03.2021 - 01:53 AM
Извините за навязчивость, но если можно - ссылку: хочется самому почитать об той находке, чтобы Вас вопросами не дергать. Спасибо. #35Отправлено 17.03.2021 - 02:07 AM
О какой именно находке? #36Отправлено 17.03.2021 - 06:48 AM
В целом, как видно, не только о боевых. И о том, что у нас принято называть скрамасаксами1 и о простых ножах.
1Каинов: "В западноевропейской литературе термином «scramasax» обычно обозначают боевые ножи, относящиеся к эпохе переселения народов и «эпохе Меровингов» (Казанский, 2012). Для ножей «эпохи викингов» применяются термины «weapon knife» (англ.), «hiebmesser» (нем.), seax (Arwidsson, 1986;Stjerna, 2007). В своей работе мы будем использовать термин «боевой нож»."
"Поясной набор Материалы верхневолжских погребений отчетливо показываю утилитарную функцию пояса в средневековье. Пояс - это своеобразны карман; к нему подвешиваются разнообразные мелкие вещи: чаще всего это универсальный инструмент - нож, а также предметы для высекания огня (кресало, кремень), и оружие. Изученные материалы Верхневолжья позволяют говорить и о ритуальной роли пояса. ..." с.59-61
Все по: Степанова Ю.В. Древнерусский погребальный костюм Верхневолжья Сообщение отредактировал scriptorru: 17.03.2021 - 06:57 AM #38Отправлено 17.03.2021 - 08:06 AM
Это вы известные рисунки Федорова подразумеваете, типа этого? Это только один вариант ношения меча и боевого ножа в эпоху викингов. Были и другие, зафиксированные археологически и на миниатюрах. Здесь, изображенный вариант ношения меча, отражен на изобразительных источниках вендельского периода еще. Боевой нож, сильно сдвинут влево. Сообщение отредактировал scriptorru: 17.03.2021 - 08:21 AM Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |