Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Pёрик Харальдсон - Pюрик Новгородский


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2767

#2741 blacksea

blacksea

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 16.12.2023 - 12:55 PM

Неизвестная "русская" история
 
 
В третьем ряду с верху - в захоронении конунга Ингвара со свитой -
 
Лежит ряд - Братьев конунгов - родственной группы викингов элитного статуса -
 
Состоявшего из 4-х братьев и сына младшего из братьев -
 
Вместе с которыми были захоронены - Прерюриковичи
 
 
 
 
 
Наш радимый - прерюрикович  (VK512) - череп - без тела.
 
Череп лежит под головой  - 2-го брата из ряда братьев. (3-й ряд - сверху).
 
У 1-го брата - под правой лопаткой лежал меч.
 
Украшенный 20-ю гранатами - самый богатый из всех.
 
3 и 4 братья - лежащие далее образуют группу - вместе с лежащими на них телами.
На груди 3-го брата лежит прерюрикович VK489.
А на груди 4-го - скорее всего его сын VK491.
 
 
1 Старший брат конунг VK490      I-Z73>>I-BY266>>I-FGC8677                 H16
2 Второй брат конунг  VK485      I-Z73>>I-BY266                            H16
3 Череп прерюриковича VK512      N-L550>>N-Y4339>>N-Y21546*            H2a2b1*
 
4 Третий брат конунг  VK497      I-Z73>>I-BY266>>I-BY86407                 H16f
5 Прерюрикович        VK489      N-L550>>N-Y4339>>N-Y21546*             T2e1*
 
6 4-й брат конунг     VK483     I-Z73>>I-BY266>>I-Y141089                 H16f
7 Сын 4-го брата      VK491     I-Z73>>I-BY266>>I-Y141089                 H6a1a
 
 
Таким образом - предки Рюриковичей -  Относились к элите Свейской знати и
 
Состояли в родстве с конунгами одного из Свейских мелких королевст -
 
Занимавшими  - видное место при дворе Ингвара Высокого.

Сообщение отредактировал blacksea: 16.12.2023 - 13:06 PM

  • 0

#2742 blacksea

blacksea

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 17.12.2023 - 23:59 PM

 

Сын Эрика Рыжего, Лейф Эриксон, первым из викингов вступил на берег Америки. Около 1000 года он посетил регионы, названные им Хеллуланд («страна валунов», теперь — Баффинова Земля), Маркланд («лесная страна», полуостров Лабрадор), Винланд («винная страна», возможно, Новая Англия или Ньюфаундленд). Экспедиция Эриксона перезимовала в Винландии и вернулась в Гренландию.
 
Брат Лейфа Торвальд Эриксон в 1002 году основал в Америке поселение. Однако вскоре на них напали местные индейцы, которых викинги называли скрелингами (по-видимому, алгонкинские племена). Торвальд пал в бою, а его спутники вернулись домой. Потомки Эрика Рыжего предприняли ещё две попытки колонизировать Винланд. В первой участвовала его невестка Гудрид. Обосновавшись в Америке, она преуспела в торговле со скрелингами, но всё-таки покинула Америку. Вторую же возглавляла дочь Эрика Рыжего Фрейдис, но ей не удалось наладить добрые отношения с индейцами, и викинги покинули Винланд. Таким образом, поселение в Винланде просуществовало несколько десятков лет.

Здесь я сделаю уточнение, Бласксеа.
Согласно викингским летописям ("сагам"), у викгингов были 5 поселений на юге от Маркланда-Лабрадора.
1. Кйаларнес. - помещение для ремонта кораблей на полуострове, наверно либо Л΄Анс ау Мэдоус, либо северноая сторона Cape Breton Island.
2. Винландия - территория рядом с Заливом Св. Лавренцией, либо Реки Скт. Лавренции. По ряду причин, она не может находится на территории Нью Ингланд.
3. Страумсфйорд - поселение на атлантическом берегу. Там родился викинг Снорри, сын Гудрида. 
4. Полуостров где строили лагерь со скотами, южнее Страумсфйорда.
5. Гоп (Hop) - Около атлантического берега.
 

Вот карта с красной и розовой линиями, где смогли лечь эти пункты:

attachicon.gifGreenlanders' Saga Map by SveinnJPG.jpg

 

Я могу объяснить, почему дал такие диапазоны, но они совпадают с некоторыми диапазонами ученых. Дело в том, что в сагах даются ряд свидетельств того, каким путем добрались до определенных мест. И есть ряд разных аргументов о том, где должны они находится. К сожалению, я не более конкретно смог уточнить полностью, где находились эти места.

 

Начнем с Кйаларнэс. Кйалар Нэс = Кильский Полуостров, и назван тем, что там викинги ремонтировали киль корабля.

 

Есть две версии Саги об Эйрике Рыжем, описывающая путь от Маркланда-Лабрадора до Кйаларнэс. Согласно версии Skolhautsbok, они поплыли 2 дня на юг от Маркланда или от Острова "Бйарни" (т.е "Медведя"), и потом нашли Кйаларнэс. Согласно версии Науксбок, они "на долгое время" поплыли вдоль берега Маркланда или Острова "Бйарни" (Медведя), и нашли Кйаларнэс.

 

Иногда в современной печатной литературе, читатель находит свокрразное современное создание современных составителей, которые совместили эти две версии Саги, и такому современному редактору придется решить, какие элементы этих двух версий ставить перед читателем. Кстати, аналогичной редакторской работы бывает у современных переводчиков Библии. Сами древные христианские составители Нового Завета сами иногда цитировали из Ветхого Завета фразами, которые совпадаются то ли Септуагинтой, то ли Мазоретской.

 

М. И. Стеблин-Каменский перевел работу "Сага об Эйрике Рыжем" у скандинавского редактора Halgar Fenrirsson «Исландские саги» в 2-х томах, том первый. Касательно отрывкое об открытии Острова Бйарни (Медведя) и Кйаларнэс, Стеблин-Каменский представляет такой текст:

Оттуда [т.е. от Хеллуланд на севера от Маркланда-Лабрадора] они плыли двое суток с северным ветром [т.е. ветером, толкнувший на юг] и увидели землю, где были большие леса и много зверей. К юго-востоку от этой земли лежал остров, на нем они встретили медведей и назвали его Медвежьим Островом. А лесистую землю они назвали Лесной Страной [т.е. "Маркланд" - "Лесная Земля" - Лабрадор].
 
Еще через двое суток они снова увидели землю и подплыли к ней. Это оказался полуостров [т.е. "Нес" - полуостров]. Они поплыли вдоль берега. Он был у них с правого борта. Кораблям негде было пристать, шли длинные песчаные отмели. Они подъехали к берегу на лодках и нашли на мысу киль от корабля, и назвали это место Килевой Мыс [т.е. Кйаларнэс]. Они дали имя и всему этому побережью, назвав его Удивительными Берегами, потому что так долго пришлось плыть вдоль него. Затем пошли заливы, и они заходили в один из заливов.

 

 

(1) Следовательно, прямым путем от Лабрадорского полуострова через море можно попасть на Кйаларнэс.

 

Позже, группа викингов с юга вернулись Кйаларнэсу и попытались обехать его по западному направлению, чтобы поискать Винланд. Однако, крепкий ветер дул эту группу через океан вплоть до Ирландии.

 

(2) Следовательно, разумеется, что Кйаларнэс находится на Атлантическом берегу.

 

Учитывая эти две координаты (1) и (2), можно заключить, что Кйаларнэс находится либо на северном конце Ньюфоундланда, либо на северной стороне Cape Breton Island, так как только эти два региона соответствуют этим двум пунктам.

 

attachicon.gifSt Lawrence Bay Map-distancesCHEAP.jpg

 

Однако, к сожалению, более точные заключения из известных сведений - противоречивые или сомнительные.

 

Начнем с вопросом о том, от какой точки викинги отправились - от Markland (Лабрадорского Полуострова) или Bjarney (Медвежего Острова).

Внизу я привожу две версии:

Spoiler

Версия "Скалголтсбок" считается более надежной. Написано там:

На юго-востоке от земли лежал остров, и там они нашли медведя и назвали [это место] Бьярни («Медвежий остров»). Но землю они назвали Маркланд («Лесная земля»), где есть лес.

 

Когда прошло два дня, они увидели землю и поплыли вдоль побережья. Там был нэс (promontory: точка, которая торчит в воду, полуостров или мыс). Достигнув места, они повернули вдоль берега, держась по правому борту.

Хотя изложено достаточно просто-умным языком, здесь не совсем ярко и точно выражено. Написано, что они нашли два земли - Маркланд и Бйарни, и нашли на Бйарни меведя, и что прошли два дня - разумеется плыванием - и потом увидели землю. Но не наптсано четко, что прошло два дня после того как отправились от определенной земли, то ли от Маркланд, то ли от Бйарни.

 

Можно целесообразно вообразить, что нашли медведя на Бйарни, потом с точки, где нашли его отправились через мое, поплыли 2 дня, и увидели "землю", т.е. иную землю, а в течение тех 2-х дней были на открытом море, так как только через 2 дня "увидели землю." Ведь если в течение двух дней они не были на открытом море, они не бы только через 2 дня "увидели землю." Здесь имеет место специфика английского языка, у которого присутствуют артикулы "the", "a", по которому выражение "увидеть землю" ("saw land" вместо "saw a land") намекает, что корабль находится на открытом море и наконец-то увидит землю, т.е. наконец получил возможность из-за расстояния посмотреть на суши. 

 

Однако, все это кажется предположительные, кажущиеся тезисы касательно этой 2 дневной поездки.

 

 

Уважаемый г-н rakovsky !

 

Я настоятельно рекомендую Вам - ознакомится с указанной ниже литературой.

 

Если - Вы проявите должную настойчивость.

 

И - Как следует - поищите данные в этих папирусах.

 

А затем сравните их с данными викингов Гренландии, Исландии, Норвегии и.тд.

 

То у Вас - будут все шансы - попасть в историю Америки.

 

 

 

algonquian dna 2020
 
Algonquian East Family Tree DNA Project
 
Algonquian Y-DNA Q-Y4294 Lineages Project
 
 
REFERENCESAchilli A, Perego UA, Bravi CM, Coble MD, Kong QP, Woodward SR, Salas A, Torroni A, Bandelt HJ.2008 The phylogeny of the four pan-American MtDNA haplogroups: implications for evolutionary and disease studies. PLoS One. 2008 Mar 12;3(3):e1764. doi: 10.1371/journal.pone.0001764.Achilli, Alessandro, Ugo A. Perego, Hovirag Lancioni, Anna Olivieri, Francesca Gandini, Baharak Hooshiar Kashani, Vincenza Battaglia, Viola Grugni, Norman Angerhofer, Mary P. Rogers, Rene J. Herrera, Scott R. Woodward, Damian Labuda, David Glenn Smith, Jerome S. Cybulski, Ornella Semino, Ripan S. Malhi, and Antonio Torroni2013 Reconciling migration models to the Americas with the variation of North American native mitogenomes. PNAS 110(35):14308–14313
 
 
Carr, Steven M. 2020 Evidence for the persistence of ancient Beothuk and Maritime Archaic mitochondrial DNA genome lineages among modern Native Americans peoples. Genome.
 
Dryomov S. V., Nazhmidenova A. M., Shalaurova S. A. et al. 2015 Mitochondrial genome diversity at the Bering Strait area highlights prehistoric human migrations from Siberia to northern North America // European Journal of Human Genetics 23:1399–1404.
 
Duggan, Ana T., Alison J.T. Harris,2, Stephanie Marciniak, Ingeborg Marshall, Melanie Kuch, Andrew Kitchen, Gabriel Renaud, John Southon, Ben Fuller, Janet Young, Stuart Fiedel, G. Brian Golding, Vaughan Grimes, and Hendrik Poinar 2017 Genetic Discontinuity between the Maritime Archaic and Beothuk Populations in Newfoundland, Canada. Current Biology 27:1-8. 
 
Dulik, M.C., Zhadanov, S.I., Osipova, L.P., Askapuli, A., Gau, L., Gokcumen, O., Rubinstein, S., Schurr, T.G., 2012. Mitochondrial DNA and Y chromosome variation provides evidence for a recent common ancestry between Native Americans and indigenous Altaians. Am. J. Hum. Genet. 90 (2), 229-246.Estes, Roberta 2014 
 
Big Y DNA results divide and unite Haplogroup Q Native Americans https://dna-explaine...mericans/2015  
 

Сообщение отредактировал blacksea: 18.12.2023 - 00:11 AM

  • 0

#2743 blacksea

blacksea

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 18.12.2023 - 17:19 PM

Чудовищная Русская история

 

Великая княгиня Владимирская Мария.
 
Загадка погребения в Княгинином монастыре
 
"Одной из древнейших обителей Владимира, третьей по счету столицы России в XII–XV вв. (после Старой Ладоги 
и Киева), является женский Успенский Княгинин монастырь. Расположенный в стороне от главных туристических 
объектов города, он мало посещается экскурсантами. А между тем его история весьма примечательна и восходит 
ко временам еще до Батыева нашествия. Согласно известию летописца, он был основан на рубеже XII–XIII вв. 
великим князем Владимирским Всеволодом Большое Гнездо по настоянию его первой супруги Марии. В источниках 
она упоминается по-разному: Всеволожая – по имени мужа, реже Шварновна – по имени отца и, наконец, Ясыня, 
по своему происхождению от ясов – так в Древней Руси в целом называли аланов – предков современных осетин.
 
Именно от Марии получил свое название и Княгинин монастырь, который изначально задумывался как родовая 
усыпальница княгинь и княжон Владимирского великокняжеского дома. На протяжении последних семи лет жизни 
она тяжело болела и дала обет последние дни жизни посвятить Богу служением в монастыре. Так и случилось: 
пробыв в обители 18 дней, княгиня скончалась и была здесь же похоронена в марте 1206 г.
 
 
Хотя Мария не смогла лично участвовать в закладке собора, она активно интересовалась его строительством. 
Судя по имеющимся данным, он был построен достаточно быстро, поскольку, согласно Лаврентьевской летописи, 
в самом конце 1201 г. «в манастыре сестрине» были погребены сестра княгини, жена бывшего новгородского 
князя Ярослава Владимировича, умершая 22 декабря 1201 г., а зимой 1205/06 г. дочь Марии – Елена, 
скончавшаяся в самом конце 1205 г. (Н.Г. Бережков ошибочно относит эти смерти к 1200 и 1203 гг. 
соответственно). Видимо, смерть дочери послужила последним толчком для решения Марии уйти в основанную ею обитель, что было 
исполнено 2 марта 1206 г., за три недели до ее собственной кончины. 
 
Еще при жизни Марии основанный ею монастырь стал усыпальницей представительниц правившей в Северо-
Восточной Руси династии. Впоследствии здесь же постриглась и была погребена вторая жена Всеволода Большое 
Гнездо Анна, с которой он сочетался в 1209 г. (она была дочерью витебского князя Василька Брячиславича). В 
середине XIII в. тут были похоронены: супруга Александра Невского княгиня Александра (умерла в 1251 г.), 
их дочь княжна Евдокия, а также его вторая супруга Васса – мать князя Даниила Московского. Отсюда и второе 
название монастыря – Княгинин.
 
 
 
 
Но уже в первое столетие своего существования монастырю был нанесен серьезный ущерб, когда в XIII в. 
Владимир дважды разорялся при нашествии Батыя в 1238 г. и Дюденя в 1293 г. Однако поистине катастрофичным 
для собора стало внезапное нападение на Владимир рати нижегородско-суздальского великого князя Даниила 
Борисовича и ордынского царевича Талыча в 1410 г., когда город, включая монастырские постройки и храмы, 
был почти полностью разрушен и сожжен; жар был такой, что колокола растопились от пожара.
Все это привело к тому, что свод Успенского собора обрушился. И лишь в начале XVI в. Княгинин монастырь 
возрождается вновь. 
 
 
 
Вместо полуразрушенного храма начала XIII в. в обители был возведен каменный Успенский собор, 
сохранившийся до настоящего времени. К сожалению, среди исследователей нет единства мнений по поводу 
времени возведения современного собора в Княгинином монастыре.
 
Для нас важно то, что эта перестройка собора могла привести к утрате погребения Марии. Подобные взгляды 
уже высказывались специалистами. В частности, В.В. Долгов отмечал, что «монастырский храм построен в XV в. 
на месте прежнего, разоренного в годы монголо-татарского нашествия», и задавался вопросом: «Велика ли 
вероятность, что могилы могли уцелеть?»
 
Сомнения еще более усиливаются, если вспомнить, что, согласно летописным сообщениям, Мария была похоронена 
в каменном гробу. Так, в Летописце Переяславля Суздальского читаем о подробностях погребения: «…опрятавше 
тело ея, вложиша ю въ гробъ каменъ и положиша ю у церкви святыя Богородица въ монастыри, юже бе сама 
създала и украсила иконами и писаниемъ всю црковь…» Между тем в октябре 2015 г. фрагментов каменных 
погребальных сооружений – саркофагов – в аркосолии обнаружено не было.
 
 
 
 
Поскольку во владимирских храмах (Успенском соборе и Княгинином монастыре) были захоронены многочисленные 
предки московских великих князей и царей, они достаточно регулярно интересовались состоянием их могил, 
результатом чего было составление соответствующих описей.
 
Самую раннюю из них встречаем в Степенной книге, созданной в начале 60-х гг. XVI в. В ее 10-й главе VI 
грани находим подробный рассказ о всех захоронениях некрополя Успенского собора Княгинина монастыря. Ввиду 
важности процитируем его полностью: «Въ монастыри же ея въ приделе Христова Рожества отъ юга на правой 
стране положени быша великия княгини Александра да великая княжьна Евдокия, а на левой стране великая 
княгини Василиса, а в приделе Благовещения отъ севера на правой стране великая княгини инока Марфа 
Щьваровна, да великая княгини Анна, а на левой стране мученикъ Авраамий».
 
Из этого источника выясняется, что в северном Благовещенском приделе нашли упокоение первая (Мария) и 
вторая (Анна) супруги Всеволода Большое Гнездо. Несколько позже сюда были перенесены мощи мученика 
Авраамия Болгарского. В южном Христорождественском приделе Успенского собора были похоронены: первая 
(Александра) и вторая (Васса – Василиса) жены Александра Невского, а также его дочь Евдокия.
 
«в сборнике Троице-Сергиевой лавры XVII века, при указании погребенных во Владимирском женском монастыре, 
почему-то не упоминается великая княгиня Анна. Здесь говорится только о какой-то гробнице возле гробницы 
великой княгини Марии, именно в следующих словах: „да с нею же (великой княгиней Марией) лежат другие мощи 
невелики, княгини Марии по плечи“. Неизвестно, указывают ли эти слова на вторую супругу Всеволода 
Георгиевича».
 
Определенное недоумение архимандрит Порфирий испытал при описании гробниц в южном Христорождественском 
приделе. Размещенная здесь гробница, в которой, судя по данным Степенной книги, должны были покоиться 
останки великой княгини Александры и княжны Евдокии, так же как и захоронение Марии, была обложена медными 
посеребренными листами. Но при этом она не имела вида двойной гробницы. «Таким образом, – заключает 
архимандрит Порфирий, – остается место предположению, что здесь, в южном приделе, одна из гробниц 
уничтожена и останки великой княгини и княжны положены в одной общей гробнице. В сборнике Троице-Сергиевой 
лавры XVII века говорится о гробнице княжны Евдокии, что эта гробница стояла на правой стороне южного 
придела „в стене“, следовательно, в XVII веке она находилась под сводом ниши в южной стене храма. В этом 
сборнике, при исчислении погребенных во Владимирском женском монастыре, прямо не упоминается имени великой 
княгини Александры, но вслед за сообщением о гробнице Евдокии говорится: „в другом каменном гробе подле и 
лежат мощи неизвестно чьи“».

  • 0

#2744 blacksea

blacksea

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 18.12.2023 - 17:24 PM

 

Чудовищная Русская история

 

Великая княгиня Владимирская Мария.
 
Загадка погребения в Княгинином монастыре
 
В октябре 2015 г. дело дошло до реставрации Благовещенского придела Успенского собора монастыря, где в аркосолии правой стены – так называется ниша в стене храма в виде арки или апсиды, в которой обычно помещалась гробница (от лат. arcosolium от arcus – арка и solium – трон, гроб, саркофаг) – была захоронена основательница обители.
 
12 октября 2015 г. в ходе работ могила Марии со всеми предосторожностями была вскрыта. Каково же было удивление присутствующих, когда из ниши извлекли останки не одного, а нескольких человек! Кем были эти люди? Судя по тому, что погребение находилось неподалеку от алтаря Благовещенского придела, можно было предположить, что это были видные в свое время личности. Но никто не мог ответить на вопрос об их именах, и поэтому Евлогий, тогдашний митрополит Владимирский и Суздальский, 2 ноября 2015 г. решил обратиться к московским специалистам, чтобы провести экспертизу найденных останков.
 
 
Выяснилось, что они принадлежат четверым людям: № 1 – женщине в возрасте около 45–50 лет, № 2 – женщине в возрасте около 25–30 лет, № 3 – девочке в возрасте около 9 лет, № 4 – человеку с неустановленным полом (сохранились только три небольших фрагмента заднего отдела свода черепа), возраст которого можно определить от 10 до 40 лет.
 
 
Перед специалистами поставили задачу ответить на следующие вопросы:
 
1. Каковы пол и возраст людей, останки которых обнаружены 12 октября 2015 г. в аркосолии южной стены северного Благовещенского придела Успенского храма в Княгинином монастыре Владимира?
 
2. Являются ли эти люди (№ 1, 2 и 3) родственной группой: «мать – дочери»?
 
3. Если являются таковой группой, то каков наиболее вероятный регион происхождения матери?
 
 
 
В ходе исследования выяснилось, что митохондриальная (mtDNA) последовательность, полученная при исследовании останков № 3, идентична последовательности, полученной при исследовании останков № 1, и принадлежит гаплогруппе U4b1a4. Это позволило констатировать, что останки № 1 и 3 состоят в родстве по материнской линии. Что касается останков № 2, в них была обнаружена совершенно отличная от останков № 1 mtDNA-последовательность (гаплогруппа M10a1a1b1), и, следовательно, нельзя говорить о родстве № 2 по отношению к № 1 и 3. 
 
 
 
 
Для нас важно то, что отождествление останков с княжной Евдокией, дочерью Александра Невского, позволяет разрешить противоречие между данными краниотригонометрии, показывающими близкое родство индивидов № 2 и 3, и результатами исследования ДНК, отрицающими его. Дело заключается в том, что вторая жена Всеволода Большое Гнездо, Анна (индивид № 2), была дочерью витебского князя Василька Брячиславича, а Александра, первая супруга Александра Невского и мать Евдокии (индивид № 3), являлась дочерью витебского князя Брячислава Васильковича. Принадлежность Анны и Александры к одной и той же витебской линии Рюриковичей и объясняет столь удивительное внешнее сходство между второй супругой Всеволода Большое Гнездо и дочерью Александра Невского, зафиксированное методами краниотригонометрии.
 
Тем самым нам остается констатировать, что обнаруженные в октябре 2015 г. в Княгинином монастыре останки принадлежат: № 1 – Марии, первой жене Всеволода Большое Гнездо, № 2 – Анне, второй супруге Всеволода Большое Гнездо, № 3 – Евдокии, дочери Александра Невского, № 4 – святому мученику Авраамию Болгарскому.
 
 
 
Говоря о результатах исследования митохондриальной ДНК останков индивида № 1 (Марии), было выяснено, что она принадлежит достаточно редкой гаплогруппе U4b1a4, которая полностью соответствует одному образцу из популяции тубаларов Алтайского региона в России.
 
Тубалары представляют собой тюркоязычный народ на севере Республики Алтай, проживающий по рекам Бия, Иша, Малая Иша, Сарыкаокша, Каракокша, Уймень и Пыжа. Согласно переписи населения 2010 г., их численность составляет около 2 тыс. человек, из них в Республике Алтай проживает 1,9 тыс. человек, в основном в сельской местности. Долгое время их причисляли к алтайцам, и лишь только в ходе переписи населения России 2002 г. этот народ впервые получил право быть указанным как самостоятельная этническая общность. Примерно треть из них владеет своим родным языком.
 
Каким же образом ДНК Марии оказалась сходной с одним из образцов, взятых в Республике Алтай? Ответ станет ясен, если вспомнить, что аланы не являлись автохтонным населением юга современной России, а пришли сюда из глубин Азиатского континента. Одним из районов раннего этногенеза аланов являлся именно Алтай. В ходе Великого переселения народов основная масса аланов двинулась на запад, а небольшой их осколок остался на прежнем месте обитания, где позднее под влиянием различных факторов преобразовался в народ тубаларов. Данный факт неопровержимо свидетельствует о принадлежности Марии к аланскому этносу.
У чешского народа была совершенно иная этническая история.

Сообщение отредактировал blacksea: 18.12.2023 - 17:29 PM

  • 0

#2745 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 18.12.2023 - 18:25 PM

Говоря о результатах исследования митохондриальной ДНК останков индивида № 1 (Марии), было выяснено, что она принадлежит достаточно редкой гаплогруппе U4b1a4, которая полностью соответствует одному образцу из популяции тубаларов Алтайского региона в России.

с мтДНК надо быть осторожнее. на молгене замечали, что "Общий предок Марии и тубаларов мог жить несколько тысяч лет назад."

Там как-то всё по-другому работает, чем с игрек-хромосомными гаплогруппами.

Ну, то есть, совсем не факт, что тубалары потомки аланов, может, просто общее происхождение предков вообще, до аланов ещё...

Нужно уточнить какие там возраста у предка Марии и тубаларского образца, я не в курсе, делать выводы рано.
 


  • 0

#2746 blacksea

blacksea

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 18.12.2023 - 20:07 PM

 

Говоря о результатах исследования митохондриальной ДНК останков индивида № 1 (Марии), было выяснено, что она принадлежит достаточно редкой гаплогруппе U4b1a4, которая полностью соответствует одному образцу из популяции тубаларов Алтайского региона в России.

с мтДНК надо быть осторожнее. на молгене замечали, что "Общий предок Марии и тубаларов мог жить несколько тысяч лет назад."

Там как-то всё по-другому работает, чем с игрек-хромосомными гаплогруппами.

Ну, то есть, совсем не факт, что тубалары потомки аланов, может, просто общее происхождение предков вообще, до аланов ещё...

Нужно уточнить какие там возраста у предка Марии и тубаларского образца, я не в курсе, делать выводы рано.
 

 

 

Уважаемый  -  Ventrell !
 
Я - не подписываюсь - под всю эту дичь.
Я - привожу данные авторов монографии.
 
Далее я собираюсь - привести контрдоводы -
И опровергнуть - все их постулаты.
 
 
 
Но по вопросу - гг. U4b1a4 -  
Добавлю следующее:
 
Гг. U4b1a4 - помимо Алтая, найдена у жителей: Турции, Ирана, Испании, Венгрии и т.д.
 
У нее есть два древнекитайских скелета
 
Hetian_M13 1709 (18121605) CHN [CN-XJ] U4b1a4* 
NLKCSC_M3-4 2140 (23451934) CHN [CN-XJ] U4b1a4* 
 
 
U4 - встречается в некоторых современных популяциях Испании: Кантабрия - 3,8%; Каталония - 3,8%; Франции: Бирон (Атлантические Пиренеи) - 6,2%; Сарта и Мен и Луара - 4,4%;  Атлантическая Луара - 4%; Великобритания: Корнуолл - 4,3%; в некоторых частях Германии до 6,3%; в Австрии - 4%; в Швейцарии - 3,9% 
 
На Кавказе U4 встречается в Грузии (18%), в Армении (6,8%), в Турции (1%).
 
Из современных народов за пределами Европы и Кавказа U4 встречается особенно в Иране (3%) и по всей Центральной Азии, особенно в Кыргызстане (3%), Туркменистане (3%), Узбекистане (2,5%) и Казахстане (2%), а также в части Сибири, особенно в Республике Алтай (5%) и среди носителей языков ханты и манси (12%). U4 также встречается с высокой частотой у некоторых малых этнических групп в Пакистане и Афганистане, в том числе у белуджей (2,5%), хунза бурушо (4,5%), хазарейцев (8%), парсов (13,5%).
 
 
Помимо - этого -
 
Утверждение авторов - опровергает их выводы:
 
"Одним из районов раннего этногенеза аланов являлся именно Алтай.
 
В ходе Великого переселения народов основная масса аланов двинулась на запад"
 
 
Алтай - это огромный "генетический котёл" - где "варились" предки практически всех народов -
 
А далее - "В ходе Великого переселения народов" 
 
Эта линия - переселилась на Урал, на Кавказ, в Скандинавию и в Европу.
 
А далее расползлась - по всему миру .
 
На этом фоне, утверждать что - "Данный факт неопровержимо свидетельствует о принадлежности Марии к аланскому этносу."
 
Просто - глупо.

Сообщение отредактировал blacksea: 18.12.2023 - 20:19 PM

  • 0

#2747 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 18.12.2023 - 20:27 PM

На этом фоне, утверждать что - "Данный факт неопровержимо свидетельствует о принадлежности Марии к аланскому этносу."

Хорошо бы ещё понять, все ли ясы были аланами и все ли аланы были ясами. :dumau:


  • 0

#2748 blacksea

blacksea

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 19.12.2023 - 00:43 AM

 

На этом фоне, утверждать что - "Данный факт неопровержимо свидетельствует о принадлежности Марии к аланскому этносу."

Хорошо бы ещё понять, все ли ясы были аланами и все ли аланы были ясами. :dumau:

 

 

С Аланством  у Осетин - Большие проблемы.

 

"С осетинами и скифами ситуация в ДНК-генеалогии тяжелая. В современных исторических науках принято считать, что предки осетин – это аланы, а аланы – ираноязычное племя скифо-сарматского происхождения. То есть по всем признакам они должны были бы иметь основную гаплогруппу R1a, но этой гаплогруппы у осетин практически нет, ни у дигорцев, ни у иронцев.
 
У осетин доминирует гаплогруппа G2a – от двух третей (дигорцы) до трех четвертей (иронцы), а эта гаплогруппа к скифам и аланам никак не вписывается, если следовать определениям современных историков, что аланы – это потомки скифов и сарматов. Что-то здесь не сходится.
 
Либо аланы – это не потомки скифов-сарматов, либо осетины – не потомки аланов, либо в этой связке произошла какая-то акробатика, совершенно непонятная. Например, почти полное замещение одной гаплогруппы на другую почти у всего народа, что дело странное и необычное.
 
Итак, аланы – это народ, который выступал на исторической арене с 1 по 13 вв. нашей эры, в основном в Приазовье и предгорьях Кавказа. Но гаплогруппа G2a у осетин – не от них, она – от общего предка, который жил примерно 3025 лет назад, в конце II тыс. до н.э.
 
Это времена начала кобанской культуры, времена создания Диаохи и Колха, первых государственных образований на территории Грузии. В Грузии почти на треть – та же гаплогруппа G2a1a1-P18, что и в Осетии. Аланы, понятно, там были не при чем.
 
Но в Осетии есть относительно недавняя и многочисленная ветвь гаплогруппы G2a1a1-P18, возрастом 1300±200 лет. Это – аланские времена, 8-й век н.э., плюс-минус два века. Строго говоря, «аланские времена» – это вовсе не обязательно аланы, тем более это та же гаплогруппа, что появилась на Кавказе десять тысяч лет назад.
 
Значит, она там издавна была, и не аланы-скифы ее принесли. Если так, тогда непонятно, причем здесь аланы-скифы? Не исключено, что аланы принесли в Осетию всего немного гаплогруппы R1a, которой сейчас у осетин 0.5-0.8%.
 
 
Вот такая ситуация с аланами, с которой еще много предстоит разбираться. Вопрос – а откуда вообще представления о том, что осетины – потомки аланов? Похоже, что это представления лингвистов. Хотя и там ситуация далека от определенной.
 
Одни лингвисты утверждают, что осетинский язык – прямой потомок аланского, а другие, наиболее авторитетным из которых являлся В.И. Абаев, сообщают (цит. из В.И. Абаева, 1949): «осетинский во многих существенных отношениях продолжает традицию местных кавказских языков, совершенно так же, как в других отношениях он продолжает традицию иранскую…
 
Причудливое сочетание и переплетение этих двух языковых традиций и создало то своеобразное целое, которое мы зовем осетинским языком»

Сообщение отредактировал blacksea: 19.12.2023 - 00:45 AM

  • 0

#2749 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 19.12.2023 - 12:41 PM

Одни лингвисты утверждают, что осетинский язык – прямой потомок аланского

Это всегда сложно, потому что не все древние языки оставляют потомство, что-то вообще вымирает. И обратное - для многих живых языков предки вообще не зафиксированы были письменно. Вполне допускаю, что аланский мог вымереть, а осетинский может продолжать какой-то близкородственный аланскому, который современники аланов не углядели.
 


  • 0

#2750 blacksea

blacksea

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 19.12.2023 - 12:46 PM

Чудовищная Русская история
 
Великая княгиня Владимирская Мария.
 
Загадка погребения в Княгинином монастыре.
 
 
Самая чудовищная часть монографии
 
 
Где княжил Шварн?
 
Но если отец Марии когда-то был владетельным князем, то встает закономерный вопрос: где находилось его княжество? Ответ на этот вопрос дают летописцы XV–XVII вв., именующие Марию Шварновну дочерью «чешского князя». Уже в наши дни, в 2004 г., Т.В. Дадианова первой предположила, что Мария могла происходить «из Зихии – Кубанской Чехии…». При этом она опиралась на замечание известного историка Кавказа академика П.Г. Буткова (1775-1857) в его статье «О браках князей русских с грузинками и ясынями в XII веке», в которой он упоминает в качестве отдельной области «Зихию, или Кубанскую Чехию».
 
Обращение к изданному в самом конце XIX в. «Полному церковнославянскому словарю» протоиерея Григория Дьяченко, где читаем: «зихъ=чех; зихиньскъ=чешский», убеждает нас в том, что в данном случае под «Чехией» следует понимать «Зихию».
 
Действительно, в источниках встречается название Зихии, исторической области на северо-восточном побережье Черного моря на территории современного Краснодарского края, которая растянулась узкой полосой вдоль морского побережья. Современные исследователи определяют ее протяженность приблизительно от современного Новороссийска (на севере) до города Гагры (на юге). Свое название она получила от населявшего ее народа зихов.
 
Наиболее ранние сведения о нем содержатся в IX книге «Географии» Страбона, написанной в I в. до н. э. Благодаря тому что, в отличие от многих произведений античности, она сохранилась почти полностью, данный труд служит лучшим источником для изучения географии Древнего мира. И хотя Страбон не локализует область обитания зихов, на основе косвенных данных ее можно определить как проходившую вдоль Черноморского побережья.
 
Следующие известия об этих краях относятся к I в. н. э. Армянский историк Мовсес Хоренаци сообщает, что во время похода аланов в 72 г. на Персию и Армению союзниками аланов являлись все горные народы. Грузинская хроника «Жизнь картлийских царей» упоминает участие в этом походе джиков-зихов, хотя достоверность данного известия подвергается сомнению.
 
Согласно Арриану, во II в. зихи потеряли независимость, а их царь Стахемфакс (или Стахемфлас) зависел от Рима. Позднее, в конце IV в., Епифаний Кипрский упоминает зихов как один из этносов на Северном Кавказе. Византийский историк Прокопий Кесарийский писал, что в середине VI в. зихи обитали между абазгами и аланами, с южной стороны, и савирами – с северной. В другом месте Прокопий указывает на то, что в древности царя зихов утверждал на троне римский император, но к VI в. они полностью отделились от империи.
 
Сравнительно рано в Зихию проникает христианство. Приблизительно со второй трети VI в. здесь уже существовала своя епископская кафедра. Во всяком случае, под актами константинопольского V Вселенского собора 552 г. стоят подписи Дометиана, «епископа народа зихов». Центром епархии в это время был город Никопсия.
 
Довольно подробный рассказ об этой области содержится у византийского императора Константина Багрянородного: «За Таматархой, в 18 или 20 милях, есть река по названию Укрух, разделяющая Зихию и Таматарху, а от Укруха до реки Никопсис, на которой находится крепость, одноименная реке, простирается страна Зихия. Ее протяженность 300 миль. Выше Зихии лежит страна, именуемая Папагия, выше страны Папагии – страна по названию Касахия, выше Касахии находятся Кавказские горы, а выше этих гор – страна Алания».
 
Это свидетельство относится к середине X в. В этот период Зихия входила в состав Хазарского каганата. После военного разгрома князем Святославом Хазарский каганат просуществовал еще какое-то время, но затем, ослабленный внутренними противоречиями и опустошительными набегами кочевых народов (печенегов, гузов), к концу X в. прекратил свое существование.
 
Следствием этих геополитических перемен явилось образование в Северном Причерноморье Тмутараканского княжества, пожалуй, наиболее загадочного в Древней Руси. Еще в начале XX в. известный археолог А.А. Спицын писал: «История Тмутаракани столь темна и неопределенна, что нет охотников заниматься монографическим исследованием ее судеб. Материала для ученой диссертации тут не сыщешь».
 
Имя этого княжества встречается в летописях, но, поскольку местоположение Тмутаракани долгое время было неизвестно, вплоть до конца XVIII в. многие считали его выдумкой летописцев. Отголоском этого является то, что в современной русской разговорной речи слово Тмутаракань ассоциируется с чем-то недосягаемо далеким и неизвестным, сродни неизвестно где, иногда с пренебрежительным оттенком – как синоним слова «глушь».
 
Одни историки искали это княжество под Астраханью, другие – под Рязанью, третьи – под Киевом, четвертые вообще сомневались в существовании Тмутаракани как таковой. Конец спорам положила находка знаменитого «Тмутараканского камня» – мраморной плиты с высеченной на ней надписью: «Въ лето 6576 индикта 6 Глебъ князь мерилъ море по леду от Тъмутороканя до Кърчева 10 000 и 4000 саженъ». Долгое время она считалась древнейшей русской надписью на камне. Из летописи выяснилось, что в 1068 г. в Тмутаракани действительно княжил князь Глеб Святославич. Что касается расстояния в 14 тыс. саженей (или 24 км в переводе на современные единицы длины), то оно очень близко к расстоянию между главным храмом Тмутаракани – церковью Богородицы (от нее ныне остался только фундамент) – и церковью Иоанна Предтечи в Корчеве (нынешняя Керчь). Чуть позднее археологами на месте находки камня были открыты остатки летописной Тмутаракани.
 
Некоторые склонны считать, что началу истории Тмутаракани, как русского владения, положил восточный поход Святослава против хазар, когда он, по сообщению летописца: «иде… на козары; слышавше же козари, изидоша противу съ княземъ своимъ каганомъ, и съступишаася битися, и бывши брани, одоле Святославъ козаромъ и градъ ихъ и Белу Вежю взя. И ясы победи и касоги».
 
Основанием для данного предположения является то, что уже во второй половине X в. церковная кафедра Зихии переместилась из Никопсии в Матраху или Таматарху (так византийцы именовали Тмутаракань). 
Впервые об этом становится известным из нотиции времени Иоанна Цимисхия (969–976), содержащей список епархий, когда вместо архиепископии Зихии появляется архиепископия Тама тархи и Зихии (ο Ματράχων ητοι Ζικίας). Как память о прошлом архиепископы, а с начала XIV в. митрополиты Матрахи сохраняли титул «Зихийский» вплоть до рубежа XV в. Другие, основываясь на так называемом Кембриджском документе 40-х гг. X в., полагают, что Тмутаракань была русским владением еще в первой половине X в.
 
Но в данном случае твердо можно опираться только на известие «Повести временных лет» под условным 988 г., когда письменные источники впервые фиксируют здесь следы русского пребывания: Владимир Святой отдал Тмутаракань своему сыну Мстиславу Владимировичу: «И посади… Всеволода Володимери, Мстислава Тмуторокане». Полагают, что это стало возможным по результатам похода 985–986 гг. киевского князя Владимира Святого на хазар, либо в результате русско-византийского соглашения после похода 989 г. киевского князя на Херсонес (Корсунь), после которого произошло Крещение Руси.
 
Каковы были границы Тмутараканского княжества? Определенный ответ на этот вопрос могут дать находки чеканившихся здесь монет (как с именами русских правителей, так и в виде подражаний византийским монетам). Основная их масса была найдена в слоях XI–XII вв. на Таманском полуострове, в зоне к югу от Тамани и к северу от Анапы, а также на восточной оконечности Крыма.
 
Полагают, что во время наибольшего расцвета Тмутаракани ее восточные рубежи доходили до среднего течения Кубани, а также включали территорию Зихии. Помимо этого в состав княжества входил Саркел (Белая Вежа), древнерусская крепость на Дону, в 4 км от современного Цимлянска.
 
Культурное влияние Тмутаракани было гораздо шире ее политических границ и простиралось до предгорий Кавказа. Княжество взаимодействовало с окрестными народами, в первую очередь – аланами. Об их культурных связях говорят находки предметов мелкой христианской пластики на территории Змейского могильника в Северной Осетии, на Кавминводах, в верховьях Кубани.
 
Летописные упоминания о Тмутаракани крайне отрывочны, что приводит к различным оценкам исследователями ее истории и внутреннего устройства.  А после 1094 г. Тмутаракань в русских летописях не упоминается, и большинство исследователей полагают, что княжество с этого времени исчезает. Тем не менее здесь по-прежнему правили русские князья. 
 
Полагают, что в это время в Тмутаракани продолжал существовать своеобразный симбиоз русско-византийской власти. Пребывание русских князей в качестве императорских наместников на территории Тмутаракани стало своего рода политическим компромиссом между интересами Византии и династии Рюриковичей. Он диктовался относительной слабостью империи в данном районе, следствием чего стало то, что Тмутаракань с округой находилась в своего рода двойном подчинении императоров и русских князей.
 
Этой ситуацией воспользовались половцы. С середины XI в. они хлынули в южнорусские степи. Под их напором в 1117 г. пал передовой русский форпост на Дону – крепость Саркел (Белая Вежа). Ее жители предпочли, видимо, мирно уйти с Дона на Русь, оставив половцам свои жилища. Некоторое время кочевники пользовались поселком в качестве зимней стоянки, но около середины XII в. жизнь в нем полностью замерла и более не возобновлялась.
 
Попытались половцы захватить и Тмутаракань. Но это им не удалось во многом благодаря позиции Византии.  В 1152 г. из Тмутаракани были посланы византийские войска куда-то к северу от Азовского моря, возможно, как предполагают, в помощь Юрию Долгорукому. Это позволило остановить продвижение половцев на рубежах Тмутаракани.
 
Каков был статус Тмутаракани во второй половине XII в.? Судить об этом можно по немногочисленным сохранившимся документам. Император Мануил I именовал себя в 1166 г. «государем Зихийским и Хазарским». Но какая политическая реальность стояла за данным пышным титулом?
 
По состоянию источников об этом судить довольно сложно. Тем не менее можно утверждать, что Тмутаракань даже во второй половине XII в. сохраняла своих князей и определенную долю самостоятельности.  С точки зрения византийской политики сохранение влияния черниговских князей в здешних местах имело известный положительный смысл, поскольку Тмутаракань выступала своеобразным буфером между империей и половцами.
 
Подобная ситуация сохранялась вплоть до нашествия монголов. Об этом свидетельствует рассказ Ибн ал-Биби о действиях турецкого десанта близ Судака в 20-х гг. XIII в. В данном случае интересно то, что при описании этих событий источник упоминает «русских» и «русского князя». В свое время А. Полканов, основываясь на расчете времени, убедительно показал, что эти «русские» являлись местными, а не прибыли к Судаку из основной территории Руси. Отсюда исследователь сделал вывод о сохранении русского княжения в Тмутаракани еще в 20-х гг. XIII в.
 
Тем не менее тот факт, что половецкая агрессия 30-40-х гг. XII в. окончательно отделила Тмутаракань и все Приазовье от основной территории Руси, привел к серьезным изменениям во внутренней структуре Тмутараканского княжества. При сохранении верховенства власти Византии и русских князей все большую роль начинает играть знать из местных народов, в частности ясов, живших до этого на Дону, но под напором половцев вынужденных отойти в пределы русских княжеств, включая и Тмутаракань.
 
Очевидно, одним из таких князьков, правивших в Тмутаракани в условиях русско-византийского совладения, являлся Шварн. Еще в первой половине XIX в. французским исследователем П.А. Жобером была высказана мысль о том, что касожские или ясские правители могли получить здесь власть благодаря бракам с русскими князьями Тмутаракани. 
 
К сожалению, летописи, фиксирующие те или иные действия Шварна в промежутке между 1146 и 1167 гг., молчат о том, как он появился на Руси. Определенную ясность вносят известие поздней Никоновской летописи, сообщающей, что у него был брат Андрей Жирославич, а также упоминавшееся выше показание Ипатьевской летописи, называющее дочь Шварна «ясыней», т. е. принадлежащей к народу ясов.
 
Это позволяет в некоторой мере пролить свет на расстановку сил во время русско-византийского конфликта 1116 г. по поводу Тмутаракани. В этом споре на стороне Византии выступили половцы, тогда как ясы поддержали русских князей. В этом плане крайне важно свидетельство Лаврентьевской летописи, что сын Мономаха Ярополк «ходи на Половьчскую землю к реце зовомеи Донъ, и ту взя полонъ многъ и 3 городы взяша половечскые: Галинъ, Чешюевъ и Сугровъ и приведе с собою ясы и жену полони собе ясыню».
 
Вполне вероятно, что среди пришедших вместе с Ярополком на Русь ясов оказался и отец Шварна, которого, судя по отчеству его брата, звали Жирославом. Не исключено, что он мог быть родичем жены Ярополка. Говорить о приходе на Русь в 1116 г.самого Шварна не приходится, так как известное генеалогическое правило указывает, что на деятельность одного поколения обычно приходится 30 лет.
 
Поскольку в первой половине XII в. в условиях половецкого натиска у русских князей уже не хватало сил на оборону Тмутаракани, их роль взяли на себя полувассальные ясские князья, одним из которых являлся Шварн и его отец.
Но каким образом оказались связаны судьбы Шварна и Всеволода Большое Гнездо? Обратимся вновь к летописному известию 1167 г., в котором Шварн упоминается в последний раз.
 
Ипатьевская летопись очень кратка и ничего не сообщает о его гибели: «Том же лете яша половци Шварна за Переяславлемъ, а дружину его избиша и взяша на нем искупа множьство». В отличие от нее поздняя Никоновская летопись более подробна и сообщает детали: «Того же лета половци воеваша Русь, и убиша дву богатырей, Андрея Жирославича и брата его Шварня, за Переславлемъ; сестричичя же ихъ, такоже Шварня нарицаемого, плениша, и много множество христианъ пленивше отъидоша во своа».
 
Поскольку, как нам известно, у Шварна не было сыновей, а только дочери, вскоре после этих событий, очевидно, встал вопрос о том, кто будет наследовать ему в Тмутаракани? Вследствие юридического статуса Тмутаракани этот вопрос должен был решаться при согласии двух совладельцев данной территории – черниговских князей и Византии. Здесь свое веское слово, несомненно, сказала мать Всеволода, по свидетельству Густынской летописи, приходившаяся дочерью византийскому императору Мануилу Комнину. Потерявшая во время авантюры под Аскалоном двух своих сыновей, она стремилась устроить двух младших – Михалко и Всеволода.
 
Но каким образом, помимо желания матери, Всеволод мог претендовать на Тмутаракань? Единственным способом этого мог стать брак Всеволода с одной из дочерей Шварна. Подобные примеры известны в то время. Скажем, в середине XIII в. Ярославское княжество перешло к смоленскому князю Федору Ростиславичу Черному, женившемуся на Анастасии, дочери последнего ярославского князя Василия Всеволодовича, не оставившего наследников по мужской линии. Если наши рассуждения верны, то свадьбу Всеволода и Марии следует датировать временем около 1168 г.
 
Именно после этого у Всеволода появилась своя дружина, с которой он в том же 1168 г. появился в Южной Руси. С учетом этого фактора Андрей Боголюбский вынужден был примириться со сводным братом, изгнанным им же самим несколько лет назад. Свою роль сыграло и то, что за Всеволодом и Михалком стояли черниговские князья, позднее, уже после гибели Андрея Боголюбского, приложившие немало усилий, чтобы Михалко и Всеволод получили верховенство в Северо-Восточной Руси.
 
Кем был Шварн по происхождению?
 
Для окончательного решения этого вопроса нужно напомнить, что летописи по-разному отвечают на него. Ранняя Ипатьевская летопись прямо называет сестру Марии «ясыней», тогда как поздние летописцы XV–XVII вв. упорно именуют ее «чешской княжной». В соответствии с этими свидетельствами исследователи заняли прямо противоположные позиции, именуя Марию то «яской», то «чехиней». Некоторый компромисс попытались найти А.Ф. Литвина и Ф.Б. Успенский, предположив, что дочери Шварна происходили от двух его разновременных браков, отделенных друг от друга шестью годами, первый из которых мог быть заключен с женщиной чешского происхождения, а второй – ясского. 
 
Правда, авторы предположения о том, что матери двух сестер принадлежали к двум разным этносам, не учли одного важного обстоятельства – в Древней Руси этническая принадлежность детей определялась по отцу. К тому же проделанный нами разбор хронологических «несообразностей» Лаврентьевской и Ипатьевской летописей показывает, что браки Марии и ее сестры оказываются отделенными друг от друга не шестью годами, а меньшим сроком, что делает крайне неубедительной версию о рождении «ясыни» от второго брака Шварна.
 
Говоря о ясском варианте происхождения Марии, нельзя не задаться вопросом: где жили ясы? Считается, что этим словом в русских летописях именовали аланов (греч. Άλανοί, лат. Alani), являвшихся ираноязычными кочевыми племенами скифо-сарматского происхождения. Впервые они упоминаются в письменных источниках еще в I в. н. э.
Средневековая Алания занимала значительное пространство – от Северного Прикаспия до Приазовья. Здешние равнины, сейчас во многом страдающие от недостатка влаги, в ту эпоху были гораздо лучше орошены, отличались хорошим травостоем и в экологическом отношении были благоприятны для ведения кочевого хозяйства. Вдоль Главного Кавказского хребта она соседствовала с областями кавказских племен, принадлежавших к иберо-кавказской языковой семье. С северной стороны границы были неустойчивыми и подвижными.
 
Судя по археологическим памятникам и немногочисленным письменным источникам, аланы довольно значительным массивом заселяли равнину между нижним течением Волги и Дона, а также Приазовье вплоть до Кубани. Часть аланских племен селилась в бассейне Дона и Северского Донца. Здесь они, начиная с X в., время от времени входили в соприкосновение со славянами. Имеются сведения о многочисленных автономных объединениях аланов в Крыму и Северном Причерноморье. Не смешиваясь с местным населением, они сохраняли свой язык, культуру и обычаи.
 
В настоящее время осетины подразделяются на два основных субэтноса: иронцев и дигорцев. По мнению В.А. Кузнецова, долгое время занимавшегося историей аланов, это деление восходит к эпохе ирано-византийских войн (VI – начало VII в.), когда за влияние в Алании соперничали великие державы того времени – Византия и Иран. Следствием этой борьбы стало разделение Северного Кавказа на зоны влияния между Византией и Сасанидским Ираном и появление двух больших племенных союзов, составлявших историческую Аланию.
 
Основой западного союза, связанного с этнонимом «асы», являлись предки дигорцев. Базу восточного аланского союза составляли «ироны». При этом он локализует асов в западной части Алании и рассматривает их как собирательное наименование местных кавказских племен, включая и те, что были консолидированы аланами. Из какой части аланского этноса происходила Мария? Ипатьевская летопись, прямо называя сестру Марии «ясыней», указывает на ее западную часть.
 
«Чешская» версия происхождения Марии появилась в русском летописании в XV в. Имеющиеся в нашем распоряжении источники позволяют выяснить, каким образом Мария превратилась в дочь «чешского князя». Обращение к документам показывает, что если в середине X в. Константин Багрянородный еще отличал Тмутаракань (Таматарху) от Зихии, когда упоминал «реку по названию Укрух, разделяющую Зихию и Таматарху», то позднее эти два географических понятия сливаются в одно и под термином «Зихия» начинают подразумевать именно Тмутаракань.

Сообщение отредактировал blacksea: 19.12.2023 - 12:50 PM

  • 0

#2751 blacksea

blacksea

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 21.12.2023 - 02:36 AM

Чудовищная Русская история
 
 
Великая княгиня Владимирская Мария.
 
Загадка погребения в Княгинином монастыре.
 
 
 
Русские учёные, провели комплексные исследования -
Антропологические, Краниометрические, Генетические и т.д.
Останков - найденных в предполагаемом семейном захоронении - 
Марии Всеволожей и пришли к следующим выводам:
 
В погребении обнаружены останки - 4-х человек:
 
Индивид № 1 - женщина около 47-ми лет.
Индивид № 2 - женщина около 27-ми лет.
Индивид № 3 - девочка около 9-ти лет.
Индивид № 4 - части черепа - человека 10-40 лет.
 
Анализ исторических источников - показал, что в храме -
Существовало 2-ве группы элитных семейных захоронений -
В виде триады - 1-я жена, её дочь и 2-я жена -
Которые принадлежали - в первом случае:
 
Марии - 1-й жене Всеволода, Елене - их дочери, и 2-й жене Всеволода - Анне Витебской.
 
Во втором случае - имело место - семейное захоронение - жён и дочери Невского:
 
1-й жены - Александры Витебской, их дочери Евдокии, и 2-й жены Вассы.
 
 
Краниометрическая экспертиза - сравнив помимо черепа № 2 и № 3 - ещё и череп Юрия Всеволодовича -
По обмеру черепов - установила родство - № 2 и № 3 - и исходя из исторических
источников - установила их принадлежность, как:
 
№ 2 - Анна - 2-я жена Всеволода, дочь витебского князя Василька Брячиславича.
№ 3 - Евдокия - дочь Невского и Александры, дочери витебского князя Брячислава Васильковича.
 
 
Генетическая экспертиза - установила родство по женской линии -
В градации - мать и дочь, либо - Бабка и её внучка - дочь - дочери -
Между - № 1 и № 3.
 
 
Далее исходя из совпадения - гапплогрупы № 1 и № 3 - с одним современным образцом из Алтая -
принадлежавшим женщине одного из редких малых коренных народов Алтая, авторы монографии -
Сделали вывод - поскольку предки Алан - вместе с Великим Переселением Народов - откочевали на Кавказ -
Из Алтая - то это "неопровержимо свидетельствует о принадлежности Марии к аланскому этносу"
 
Резюме русских ученых:
 
 
Тем самым нам остается констатировать, что обнаруженные в октябре 2015 г. 
в Княгинином монастыре останки принадлежат: 
 
№ 1 – Марии, первой жене Всеволода Большое Гнездо, 
№ 2 – Анне, второй супруге Всеволода Большое Гнездо, 
№ 3 – Евдокии, дочери Александра Невского, 
№ 4 – святому мученику Авраамию Болгарскому.
 
 
=============================
 
Перед нами образец - чудовищной неграмотной фальсификации истории.
 
1) Индивид № 3 - Не может быть Евдокией - если Индивид № 1 - Мария.
 
Если - Индивид № 1 - Мария, то Индивид № 3 - это или её сестра,
либо дочь, либо - внучка - дочь дочери - матрилинейная родственница.
Поскольку  № 3 - в роли сестры - слишком мала - то она, либо -
Дочь Марии - Елена или иная неизвестная.
Либо внучка - дочь дочери.
 
Это - если не считать их - Александрой и Евдокией - что тоже вероятно.
 
2) Факт происхождения Марии от Аланского народа - установлен на основании
совпадения её митолинии с митолинией современной представительницы коренного
народа Алтая. А - Аланы, по их мнению - переселились вместе с Великим Переселением
Народов - на Кавказ - и образовали Аланию, а Мария - потомок владетелей Алании.
 
Но предки Алан - шумно пришли на Кавказ в 50 -х гг - 1-го века.
До этого - они тысячу лет бродили в Туркмении, Казахстане, на Урале, в Поволжье -
Везде распространяя свои митолинии.
 
Далее Аланы жившие в Приазовье - в 4-м веке присоединились к Вандалам -
Вместе они прошли сквозь Болгарию-Венгрию, ударили по Греции - Италии,
Погромили - во Франции и Испании - далее не угомонившись в Европе -
Они основали королевство в Африке и грабили - от Гибралтара до Египта -
По всему Средиземноморью. Затем королевство - погибло, а остатки Алан -
развеялись по волнам Средиземноморья.
 
Таким образом - даже если не учитывать - Великое Переселение Народов -
Распространения генов митолиний Алтая - в континентальных масштабах -
Отдельно взятое племя Алан - распространяло свои митолинии в Азии, Европе и Африке.
 
Поэтому - упоминать в монографии, как факт локального  Аланского происхождения -
перемещение Алан с Алтая с Великим Переселением Народов - просто глупость -
Поскольку эти митолинии расселились с "Переселением" - помимо Кавказа - 
по всей Европе - далее проникнув в Африку ещё в древности.
 
3) Установление родства по женской линии - далее третей степени или национального происхождения индивида -
по анализам митоДНК - Является - Безграмотностью или шарлатанством.
 
Поясню - Почему.
 
Моя прабабка - мать матери моей матери - была полячкой.
Её дочь - мать моей матери - моя бабка - молдаванка.
Моя мать - Украинка.
Моя сестра - грузинка.
Дочь сестры - гречанка.
 
У всех разные фамилии и национальности.
 
Помимо - этого, например - Анна Ярославна Киевская княжна -
Чистая русская кровь -
Мать - шведская принцесса.
Отец - происходил от шведских конунгов.
Дед по матери - шведский ярль.
Бабка по отцу - происходила от шведских конунгов.
 
В итоге у неё на 87 % - шведская кровь.
 
4) Краниометрия - установила особую близость - № 2 и № 3.
И на основе этого в итоге признала их Анной и Евдокией -
так-как обе происходили от Витебских князей.
 
1 Василько Брячиславич (+ > 1209)
1.1 Анна Васильковна (+ ~ 1238)
1.2 Брячислав Василькович (+ > 1241)
1.2.1 Александра Брячиславна  (+ > 1263)
1.2.1.1 Евдокия Александровна (+ < 1273)
 
Но - родство дальнее 6-й степени.
 
Шестая вода - на киселе.
 
 
Передача - сильной внешней схожести -
чередующимися и мужскими и женскими линиями -
На протяжении - 4-х поколений - выглядит крайне сомнительно -
и противоречит - фактам генетики.

  • 0

#2752 blacksea

blacksea

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 21.12.2023 - 16:22 PM

 
Чудовищная Русская история
 
 
 
ВЕЛИКАЯ КНЯГИНЯ ВЛАДИМИРСКАЯ МАРИЯ ЯСЫНЯ В РУССКОЙ ИСТОРИИ
 
Коллективная монография
 
Авторы: Мамиев М.Э., Кузьмин А.В., Перхавко В.Б., Кусаева З.К., Каражаева Э.И., Гутнов Ф.Х., Пчелов Е.В., Туаллагов А.А., Соболева Н.А., Кузнецов А.А., Сухарев Ю.В., Дегтярев А.Я., Боруцкая С.Б., Васильев С.В., Лореил О., Никитин С.А., Панова Т.Д., Фризен С.Ю., Добровольская М.В., Мельникова С.Е., Горбачук Г.Н., Казиев Э.В., Вершинский А.В.
 
Авторы - Позорного опуса:
 
(без историков из Алании)
 
 
Позорники и Шарлатаны
 
 
Панова Татьяна Дмитриевна
Доктор исторических наук. советский и российский историк, главный археолог (заведующая археологическим отделом) музея-заповедника «Московский Кремль», автор публикаций, посвящённых средневековой Москве, её некрополистике
 
 
Вертинский Александр Владимирович
Кандидат исторических наук; Доцент кафедры отечественной и всеобщей истории, археологии и
декан исторического факультета Перьмского государственного гуманитарно-педагогического университета
Почётный работник высшего профессионального образования Российской Федерации (2016 г.).
 
Кузьмин Андрей Валентинович
Кандидат исторических наук; Доцент Исторического факультета Государственного академического университета гуманитарных наук (ГАУГН). Ранее - Ведущий научный сотрудник «Российской государственной библиотеки».
 
Соболева Надежда Александровна
Доктор исторических наук; главный научный сотрудник Института российской истории РАН; член-корреспондент Международной Славянской академии; почетный член отечественных и зарубежных геральдических сообществ; до 2019 г. - член Геральдического совета при Президенте РФ
 
Перхавко Валерий Борисович 
кандидат исторических наук. Ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН, Ученый секретарь Института российской истории РАН.
 
 
Васильев Сергей Владимирович
Доктор исторических наук; Кандидат биологических наук.
Ведущий научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН
Заведующий Центром физической антропологии Института этнологии и антропологии РАН.
 
Фризен Сергей Юрьевич 
кандидат исторических наук с 2011 года
Институт этнологии и антропологии РАН
 
Добровольская, Мария Всеволодовна
российский антрополог и археолог, специалист в области изучения культуры повседневности древнего и средневекового населения России. Доктор исторических наук (2002), член-корреспондент РАН (2022).
Заведующая лабораторией контекстуальной антропологии, ведущий научный сотрудник ИА РАН.
 
Пчелов, Евгений Владимирович
российский историк, специалист в области вспомогательных исторических дисциплин; источниковед, генеалог и геральдист.
Кандидат исторических наук (1997; тема диссертации: «Генеалогия древнерусских князей IX — нач. XI вв.: источники, проблемы, интерпретации»).
 
Преподаватель (с 1995), доцент кафедры источниковедения и вспомогательных исторических дисциплин Историко-архивного института РГГУ (с 2002), заведующий кафедрой вспомогательных исторических дисциплин ИАИ РГГУ (c 2011), ведущий научный сотрудник Института «Русская антропологическая школа» РГГУ (2003—2015).
 
Старший научный сотрудник Института российской истории РАН (1997—2010), старший, затем ведущий научный сотрудник Института истории естествознания и техники им. С. И. Вавилова РАН (с 2010).
 
Член Геральдического совета города Москвы (с 2012). Председатель Геральдического семинара (Научного семинара по геральдике и вспомогательным историческим дисциплинам им. Е. И. Каменцевой) РГГУ. Член Научного совета Государственного Архива РФ (с 2016). Член Экспертного совета историко-архивной экспертизы по уголовному делу о гибели членов Российского императорского дома в 1918—1919 годах
Автор более 950 опубликованных работ. Один из авторов школьных учебников по отечественной истории, рекомендованных Министерством просвещения РФ.
 
Мельникова Светлана Евгеньевна
российский музейный и общественный деятель, заслуженный работник культуры РФ (2004), член Российского комитета ИКОМ. Директор Государственного историко-археологического музея-заповедника «Херсонес Таврический» (2016—2018), в 2010 — 2016 и с 2018 по 2021 год — генеральный директор Владимиро-Суздальского музея-заповедника. С 2021 по 2022 год - Генеральный директор — «Псково-Изборского объединённого музея-заповедника». С 5 июля 2022 года — генеральный директор Псковского музея-заповедника.
 
Никитин, Сергей Алексеевич
советский и российский эксперт-криминалист, известный восстановлением (пластической реконструкцией) скульптурных портретов по черепу методом М. М. Герасимова. Создал изображения убитых Романовых, а также московских цариц и великих княгинь; участвовал в уточнении обстоятельств смерти Есенина.
Эксперт высшей квалификационной категории, главный специалист Бюро судебно-медицинской экспертизы г. Москвы. 

Сообщение отредактировал blacksea: 21.12.2023 - 16:32 PM

  • 0

#2753 blacksea

blacksea

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 25.12.2023 - 01:15 AM

Согласно летописям - Прадед 2-й жены Всеволода Большое Гнездо (+ 1212) - Анны Васильковны  - 

 

Василько Святославич (+ 1144) — князь Полоцкий - был внуком Владимира Мономаха.
 
Таким образом - поскольку - Всеволод - тоже был  внуком Владимира Мономаха -
 
Его 2-я жена Анна - приходилась ему - Правнучкой двоюродного брата - или -
 
Праправнучкой - тётки Всеволода - Софии Владимировны Мономахини.
 
 
 
             Владимир Мономах (1053 - 1125)
                      l                                 l
                      l                                 l
Юрий (ок.1090 - 1157)  Софья  (ок.1080 - пос. 1000) оо Святослав (ок.1075 - 1129) 
                      l                                                                  l
                      l                                                                  l
Всеволод  (1154 - 1212)                              Василько  (ок. 1100 - 1144) 
                                                                                        l
                                                                                        l
                                                                  Брячислав (ок.1130 - пос. 1186)   
                                                                                        l
                                                                                        l
                                                                   Василько (ок. 1160 - пос. 1209)  
                                                                                        l
                                                                                        l
                                                                Анна Васильковна (ок.1190 - 1238)  oo Всеволод  (1154 - 1212) 

  • 0

#2754 blacksea

blacksea

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 25.12.2023 - 14:27 PM

 
Чудовищная русская история
 
 
Великая Азовская Алания
 
 
 
С VIII по X век бассейн Северского Донца оказался в орбите влияния Хазарского каганата. Владычество хазар способствовало установлению стабильности, которая привела к оседанию кочевников на землю и создала благоприятные условия для колонизации Подонья пришлыми племенами. Археологически здесь возникает и развивается салтово-маяцкая культура.
 
Её представители вели оседлый, земледельческий образ жизни, изготовляли посуду на гончарном круге и самостоятельно выплавляли железо. На основании единовременных и в то же время совершенно различных погребений археологи делают вывод, что состав салтово-маяцкой культуры был многонационален.
 
В степи продолжали жить тюркские племена, их археологические следы стали более уловимыми, поскольку они стали жить в стационарных поселениях.
 
В лесостепи основное население составили аланы, переселившиеся сюда из Предкавказья в середине VIII века.
 
Вдоль правого берега реки в этом районе была сооружена густая сеть мощных укреплений — каменных крепостей. В настоящее время обнаружено 11 их остатков. Каждая крепость сопровождалась поселениями, тянущимися на 2—3 км вокруг. Самые крупные из них, 
например городище Верхний Салтов, требовали очень больших ресурсов и могли быть построены только при участии государственной власти. Полагают, что так была обозначена северо-западная граница Хазарии.
 
Одновременно с аланской колонизацией с другого направления шло расселение славянских племён. Есть мнение, что некоторые образцы керамики, обнаруженные на салтовских городищах, суть славянские.  В любом случае севернее Змиёва, в верховьях бассейна Северского Донца, в VIII—X веке жили славянские племена вятичи и северяне. Именно северяне дали Северскому Донцу вторую часть его названия. Археологически их памятники представлены Роменской и Борщевской культурами.
 
 
С возникновением Древнерусского государства между Киевом и Хазарией за территорию бассейна Северского Донца развернулась борьба, которая закончилась в X веке победой Киева.
 
Русские летописи аналогично греческим историкам регулярно путают Дон и Северский Донец (то есть в домонгольский период называли Донцом современные Уды, на которых стоял город Донец, а современный Донец до устья Дона в Азовском море — Доном либо Великим Доном). Часто, когда в летописных документах упоминается Дон, речь идёт о Северском Донце
 
Вскоре многие славянские поселения в бассейне Северского Донца, включая город Донец, были разрушены. Здесь утвердились половцы. Из летописных источников известно, что на Северском Донце было несколько половецких городов: Шарукань, Сугров и Балин, но точное их расположение не установлено. 
 
На территории Харьковской области сохранилось множество половецких погребений и статуй, которые часто называют «скифскими бабами». На самом деле эти статуи изображают как женские, так и мужские фигуры, использовались именно половцами, а слово баба возникло от тюркского «балбал» — статуя. В XI—XII веках город Донец восстанавливался на своём прежнем месте, затем снова разрушался.
 
 
В августе 1107 года Святополк Изяславич Киевский собрал князей и отправился в ответный поход на половцев, 
неожиданно напал на походный стан ханов и разбил половецкое войско. Летописец отмечал, что была тогда 
«победа великая». Шарукан едва спасся бегством. Он имел двух сыновей — Сырчана и Атрака
 
 
В 1111 году Шарукань был взят войсками Владимира Всеволодовича Мономаха и других князей.
 
В год 6624 (1116). ... "В том же году послал Владимир сына своего Ярополка, а Давыд сына своего Всеволода на Дон, и взяли они три города: Сугров, Шарукан и Балин. Тогда же Ярополк привел себе жену очень красивую, пленив дочь ясского князя".
 
 
Атрак (Артак,Отрок, ? — после 1125 года) — половецкий хан, сын хана Шарукана.
 
После поражений, понесённых от русских в 1111 году, орда Атрака и Сырчана отступила в Нижнее Подонье и северо-кавказские степи. Пополнившись отрядами из других разрозненных орд половцев, орда Атрака стала союзником донецких аланов, противостоявших русским.
 
 
На Северном Кавказе половцы потеснили аланов, адыгов и вайнахов, но в начале XII века границы между ними стабилизировались по рекам Кубань, Нижняя Малка и Терек. Примирению между аланами и кипчаками способствовал грузинский царь Давид IV Строитель.
 
Для усиления военных сил страны царь Грузии Давид IV в 1118 году заключил союз с кипчаками из-за опасения вторжения сельджуков в Грузию. Поэтому ещё ранее (около 1107 года) царь Давид женился на Гурандухт, дочери предводителя кипчаков Атрака. Давид отправил к кипчакам послов, чтобы пригласить своего тестя с войском в Закавказье для участия в войне против сельджуков. Согласие со стороны кипчаков было получено. Кипчаков Атрака, пришедших в Грузию, было 40 000 воинов, не считая женщин. Кроме того, 5000 отборных воинов вошли в царскую гвардию.
 
Орда хана Сырчана осталась кочевать на Дону.
 
После ухода Атрака к Давиду русские в 1116—1117 году ликвидировали аланское княжество на Северском Донце.
 
После смерти Владимира Мономаха и царя Давида, в 1125 году, Атрак и часть его орды по приглашению хана Сырчана вернулись на Дон.
 
Сын Атрака от одной из грузинских княжон — Кончак возглавил орду после отца и принимал активное участие в распрях русских князей, по некоторым сведениям даже «помогал нескольким русским князьям восходить на киевский престол». Кончак стал героем «Слова о полку Игореве», а сын Кончака Юрий «руководил кипчакскими воинами в битве с монголами на Калке», тогда и погиб.
 
 
 
 
Шарукань (от имени половецкого хана Шарукана, Шару(к)-ха́на) — город XI — начала XIII веков на территории Половецкой земли.
 
Точное местонахождения города не установлено. По предположению историков, наиболее вероятна локализация на правобережье Северского Донца.
 
Предположительно город Шарукань возник на базе поселения алан, имел смешанное население и был зимним убежищем половцев. Город состоял из сравнительно небольшого числа каменных строений и намного большего числа юрт кочевников.
 
Шарукань считается центром половецкого племенного объединения Шаруканидов. Предположительно, он был основан на месте населённого пункта алан (летописных ясов). Этот вывод можно сделать на основании «Повести временных лет», где сказано, что Ярополк привез с Дона ясьскаго князя дщерь, а также, что жители поселения встречали в 1111 году русских воинов рыбой и вином.
 
 
 
 
"В лесостепи (бассейна Северского Донца) - основное население составили аланы, переселившиеся сюда из Предкавказья в середине VIII века."
 
"После ухода Атрака к Давиду русские в 1116—1117 году ликвидировали аланское княжество на Северском Донце."
 
 
 
 
Итак, по мнению русских историков - В бассейне Северского Донца с около 750 по 1117 годы -
 
Существовало устойчивое этническое поселение Алан - которое сформировалось в аланское княжество -
 
и просуществовала - Донецкая Алания - до 1117 года.
 
Тушите - Свет !
 
 
Возникает вопрос.
 
Бассейн Северского Донца - издревле служил коридором - для кочевых народов.
 
Чёрные булгары, хазары, огузы, буртасы, печенеги, венгры, половцы и иные многие племена -
разрушали и возводили города, угоняли население в рабство и переселяли, убивали их 
и продавали как рабов.
 
Затем с около 1060-х годов - Половецкий хан Шурукан - основал здесь свою столицу - Шурукань -
Которую 60 лет штурмовали - русские князья.
И наконец, взяв её - в 1116 году - они обнаружили там Аланского царя -
На дочери которого, ясской княжне - женился сын Мономаха.
 
 
Вопрос - следующий.
 
Где была столица - Аланского царя ?
 
 
 
И где взяли вино простые жители - для встречи русских гостей в 1111 ?
 
Ведь аланы - не признают вина, пили пиво и брагу, а половцы - пили кумыс.
 
 
А правивший в тех местах Атрок, тесть грузинского царя с 1107 г.
 
И сам женатый - на грузинской княжне - не мог послать вино с царского стола.

  • 0

#2755 rakovsky

rakovsky

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 686 сообщений
49
Обычный

Отправлено 25.12.2023 - 23:07 PM

Blacksea,

 

Мне любопытно спросить, почему Вас столько интересна данная тема.

Думаю, Рюрик был известный персонаж, варяг из Запада, и следовательно интересно и мне думать, какая была его жизнь и корни на Западе до того, как появился он в России.


  • 0

#2756 blacksea

blacksea

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 28.12.2023 - 23:17 PM

В действительности, меня не интересует - ни история, ни лингвистика, ни генеалогия.

Т.к - в каждом частном случае их можно выразить - в виде древа или схемы - описания -

И они будут - одним из тысяч подобных отрезков жизни человечества.

 

Главное найти среди этих инструментов - константы, взаимосвязи и закономерности -

для анализа картины развития событий.

А затем объединить все итоги выводов из каждой дисциплины -

Для получения - реальной картины.

 

К сожалению - большинство историков - держатся за летописи -

Игнорируя - Археологию, дендрохронологию, генетическую генеалогию, ономастику, лингвистику и т.д.  -

Откуда - я постоянно черпаю - новые факты - дополняющие и проясняющие - общую  историческую картину.

 

Что касается Рюрика - эта загадка для меня была решена - после установления родства - Торира Молчаливого -

С неким - Хрёреком Харальдссоном - Трое братьев которого, зять и его брат - совершали походы в Восточные Края.

 

 

Современные генетические данные о гаплогруппе - N-Y4339 - связывающие воедино -

Конунга 4 в., викингов 8 в., рюриковича 13 в. и живых потомков ветвей рюриковичей -

Любой независимый суд в мире - признает - как доказательство их семейного родства.

 

Я привёл избыточно исчерпывающие доводы - для подтверждения идентичности -

Рюрика Новгородского и Хрёрека Харальдссона Норвежского -

просто эти доводы размазаны по всей теме -

И - Не воспринимаются - на должном уровне.

Т.к. - Нет пределов инерции мышления и поиску путей - отторжения очевидности -

Что в действительности - является неким психическим блоком -

И в поисках доказательств - нужно уже искать лекарство от психоблокады -

А не искать исторические факты.


  • 0

#2757 rakovsky

rakovsky

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 686 сообщений
49
Обычный

Отправлено 30.12.2023 - 11:28 AM

 

Что касается Рюрика - эта загадка для меня была решена - после установления родства - Торира Молчаливого -

С неким - Хрёреком Харальдссоном - Трое братьев которого, зять и его брат - совершали походы в Восточные Края.

...

Я привёл избыточно исчерпывающие доводы - для подтверждения идентичности -

Рюрика Новгородского и Хрёрека Харальдссона Норвежского -

просто эти доводы размазаны по всей теме -

Cпасибо, дружище.

Я желаю Вам наилучшего.
Кавказ известен за свои санатории. У меня учительница однажды была из Кисловодска. Я никогда не купался у "теплого водного источника", но хотелось бы когда-нибудь по-немногу.


  • 0

#2758 blacksea

blacksea

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 30.12.2023 - 22:59 PM

 
Семья Рюрика
 
 
 
Сага о Харальде Прекрасноволосом
 
 
XX
Харальд конунг стал теперь единовластным правителем всей Норвегии. Тут он вспомнил, что ему когда-то сказала та гордая девушка. Он послал людей за ней, велел доставить ее к нему и положил ее с собой. У них были такие дети: Алов была старшей, затем шли Хрёрек, Сигтрюгг, Фроди и Торгисль.
 
XXI
У Харальда конунга было много жен и много детей. Одну из его жен звали Рагнхильд. Она была дочерью Эйрика конунга Йотланда. Ее называли Рагнхильд Могущественная. Их сыном был Эйрик Кровавая Секира. Другой его женой была Сванхильд, дочь Эйстейна ярла. Его детьми от нее были Олав Альв Гейрстадира, Бьёрн и Рагнар Рюккиль. Еще был Харальд конунг женат на Асхильд, дочери Хринга из Хрингарики, сына Дага. Его детьми от нее были Даг и Хринг, Гудрёд Скирья и Ингигерд. Люди говорят, что когда Харальд конунг женился на Рагнхильд Могущественной, он прогнал девять своих жен. 
 
 
XXXII
Гутхорм, сын Харальда конунга, ведал обороной Вика и плавал с боевыми кораблями вдоль побережья. Однажды, когда он стоял в устье Эльва, там появился Сёльви Раскалыватель и вступил с ним в бой. Гутхорм пал.
 
Хальвдан Черный и Хальвдан Белый ходили в викингские походы в Восточные Страны. Однажды у них произошла жаркая битва в Стране Эстов. В этой битве погиб Хальвдан Белый.
 
Эйрик воспитывался во Фьордах у херсира Торира сына Хроальда. Харальд конунг изо всех своих сыновей любил его всего больше и ценил его всего выше. Когда Эйрику исполнилось двенадцать лет, Харальд конунг дал ему пять боевых кораблей, и он отправился в поход, сначала в Восточные Страны, а затем на юг в Данию, а также в Страну Фризов и в Страну Саксов. Этот поход продолжался четыре года. Затем он отправился на запад за море и воевал в Шотландии, Бретланде, Ирландии и Валланде, и этот поход тоже продолжался четыре года. После этого он отправился на север в Финнмёрк и дальше в Страну Бьярмов, где произошла большая битва, в которой он одержал победу. Когда он вернулся в Финнмёрк, его люди нашли в одной хижине женщину, настолько красивую, что они такой никогда не видели. Она сказала, что ее имя Гуннхильд, а отец ее из Халогаланда и зовут его Эцур Рыло.
 
 После этого Эйрик и его люди отправились на юг в Халогаланд. Эйрик позвал к себе Эцура Рыло и сказал, что хочет жениться на его дочери. Эцур дал согласие. Так Эйрик женился на Гуннхильд и отправился вместе с ней на юг.
 
XXXIII
Харальду конунгу было тогда пятьдесят лет. Многие из его сыновей были уже взрослыми, а некоторые уже умерли. Многие из них были очень запальчивы и ссорились между собой.  Тогда Харальд конунг созвал многолюдный тинг на востоке страны и пригласил на него жителей Упплёнда. Он дал всем своим сыновьям сан конунга и сделал законом, что каждый его потомок по мужской линии должен носить сан конунга, а если он происходит по женской линии, то сан ярла. Он разделил между ними страну. Вингульмёрк, Раумарики, Вестфольд и Теламёрк он дал Олаву, Бьёрну, Сигтрюггу, Фроди и Торгислю. А Хейдмёрк и Гудбрандсдалир — Дагу, Хрингу и Рагнару. Сыновьям Снефрид он дал Хрингарики, Хадаланд, Тотн и то, что к этому относится, Гутхорму он уже раньше дал Ранрики, край от Свинасунда до Эльва. Он поручил ему оборону восточной окраины страны, как уже было написано. Харальд конунг сам жил обычно в середине страны. Хрёрек и Гудрёд всегда были при конунге, и у них были большие владения в Хёрдаланде и Согне. Эйрик жил с Харальдом конунгом, своим отцом. Из всех своих сыновей он любил его больше всего и ценил его выше всех. Ему он дал Халогаланд, Северный Мёр и Раумсдаль. На севере в Трандхейме он передал власть Хальвдану Белому и Сигрёду.
 
Так погиб, как уже было рассказано, Гутхорм в устье Эльва в битве против Сёльви Раскалывателя. После этого Олав стал править в том краю, где раньше правил Гутхорм. Хальвдан Белый погиб в Стране Эстов, а Хальвдан Высоконогий — на Оркнейских островах. Торгислю и Фроди Харальд конунг дал боевые корабли, и они отправились в викингский поход на запад за море и совершали набеги на Шотландию, Бретланд и Ирландию. Они были первыми норвежцами, овладевшими Дюплинном. Рассказывают, что Фроди был отравлен ядовитым напитком, а Торгисль долго был конунгом в Дюплинне, но был предан ирландцами и погиб там.
 
 
 
 
XXXIV
Эйрик Кровавая Секира хотел быть верховным конунгом над всеми своими братьями, и Харальд конунг тоже хотел этого. Отец и сын подолгу жили вместе.
 
Рёгнвальд Прямоногий правил в Хадаланде. Он обучился ведовству и стал колдуном. Харальд конунг ненавидел колдунов. 
 
Эйрик Кровавая Секира отправился по его велению в Упплёнд и нагрянул в Хадаланд. Он сжег Рёгнвальда, своего брата, в его доме и с ним восемьдесят колдунов. Его очень хвалили за этот подвиг.
 
Гудрёд Блеск был зимой в Хвинире в гостях у Тьодольва, своего воспитателя. У него был с собой струг с людьми, и он собирался отправиться на север в Рогаланд. Тут начались сильные бури, а Гудрёду хотелось ехать и было досадно откладывать поездку.    И когда они плыли вдоль Ядара, их струг потонул, и они все погибли.
 
XXXV
Бьёрн сын Харальда конунга правил тогда в Вестфольде и обычно жил в Тунсберге. 
 
Эйрик Кровавая Секира вернулся из похода в Восточные Страны с боевыми кораблями в большим войском. Он потребовал, чтобы Бьёрн, его брат, отдал ему подати и налоги, которые причитались Харальду конунгу с жителей Вестфольда.  Братья сильно поспорили.  Эйрик окружил дом, но Бьёрн и его люди все-таки выбрались из него и стали сражаться. Тут погиб Бьёрн и с ним много людей.
 
XXXVI
Эйрик конунг отправился зимой на север в Мёр и гостил в Сёльви на мысе Агданес. Когда Хальвдан Черный узнал об этом, он отправился туда с войском и окружил дом. Эйрик спал в соседнем доме, и ему удалось вместе с четырьмя людьми скрыться в лесу. А Хальвдан и его люди сожгли усадьбу и всех, кто в ней был. С этими вестями Эйрик явился к Харальду конунгу. Конунг был в страшном гневе.  Договорились, что Хальвдан сохранит все владения, которые у него были раньше, но будет в мире с Эйриком, своим братом. 
 
 
XLIII
В следующую зиму после кончины Харальда конунга Эйрик конунг взял все подати, которые полагались конунгу в середине страны, а Олав — подати в Вике, а Сигрёд, их брат, — все подати в Трёндалёге. Эйрик был этим очень рассержен, и пошли слухи, что он будет пытаться силой навязать братьям свое единовластие над всей страной, которое ему завещал отец. Когда Олав и Сигрёд слышат об этом, они сносятся друг с другом через гонцов и назначают встречу. Весной Сигрёд отправляется на восток в Вик. Братья встречаются в Тунсберге и остаются там некоторое время. В ту же весну Эйрик собирает большое войско и корабли и отправляется на восток в Вик. Ветер был настолько благоприятен, что Эйрик плыл день и ночь, и никакие вести о его приближении не опередили его. Когда он прибыл в Тунсберг, Олав и Сигрёд вышли со своим войском на склон к востоку от города и построили там свое войско. У Эйрика было много больше войска, и он одержал победу. И Олав, и Сигрёд пали в битве и были погребены в курганах на склоне, на котором они погибли. Эйрик проехал по Вику, подчинил себе его и долго оставался там летом. Трюггви и Гудрёд бежали тогда в Упплёнд.
 
Эйрик был человек статный и красивый, могучий и очень отважный, воинственный и привыкший одерживать победу, необузданный, жестокий, неприветливый и неразговорчивый. Гуннхильд, жена его, была женщина красивейшая, умная и сведущая в колдовстве. Она была сладкоречива, но очень коварна и жестока. Детьми Эйрика и Гуннхильд были Гамли, он был старшим, Гутхорм, Харальд, Рагнфрёд, Рагнхильд, Эрлинг, Гудрёд, Сигурд Слюна. Все дети Эйрика были красивыми и многообещающими.
 
 
 
 
 
 
«Сага об Эгиле» 
 
XXXVI
 
 
В то время конунг Харальд уже сильно состарился, а многие его сыновья были совсем взрослые. Его сын Эйрик, которого прозвали Кровавая Секира, был тогда в молодых летах. Он воспитывался у херсира Торира, сына Хроальда. Конунг любил Эйрика больше всех своих сыновей. 
 
 
 
 
 
 
XXXVII
Эйрик Кровавая Секира стал участвовать в управлении страной. Он должен был объезжать Хёрдаланд и Фирдир. Была у него теперь с собой и дружина. Однажды весной Эйрик Кровавая Секира собрался в поход в Бьярмаланд и тщательно отобрал войско для этого похода.
 
Торольв должен был отправиться с Эйриком. Он стоял на носу его корабля и держал его знамя. Торольв превосходил всех ростом и силой и в этом был похож на своего отца. Во время этого похода произошло много событий. В Бьярмаланде была большая битва у реки Двины. Эйрик одержал здесь победу, как об этом рассказывается в песнях, сложенных в его честь. Во время этого же похода Эйрик взял в жены Гуннхильд, дочь Ацура Тоти, и привез ее домой. Гуннхильд была очень красива и умна и умела колдовать. 
 
 
 
 
 
 
англосаксонская (ворчестерская) хроника
 
 
 
948
Her Eadred cyning oferhergode eall Norðhymbra land, for þæm þe hi hæfdon genumen him Yryc to cyninge, * þa on þære hergunge wæs þæt mære mynster forbærnd æt Rypon þæt Sancte Wilferð getimbrede. * þa se cyning hamweard wæs, þa offerde se here innan Heoforwic, wæs þæs cynges fyrde hindan æt Ceasterforda, * þær mycel wæl geslogon. Ða wearð se cyning swa gram þæt he wolde eft in fyrdian * þone eard mid ealle fordon. Þa Norðhymbra witan þæt ongeaton, þa forlæton hi Hyryc * wið Eadred cyning gebeton þa dæde.
...
954
Her Norðhymbre fordrifon Yric, * Eadred feng to Norðhymbra rice. Her Wulstan arcebiscop onfeng eft biscoprices on Dorceceastre.
 
 
 
 
 
Вот что пишет об обстаятельствах смерти Эрика - Роджер Вендоверский:
 
"Король Эрик (Eilricus) был предательски убит графом Маккусом в некоем уединенном месте, которое называется Стейнмор, вместе со своим сыном Хрёреком (Haerico) и братом Рёгнвальдом (Reginaldo)".
 
 
 
 
 
 
 
 
 
XX
... У них были такие дети: Алов была старшей, затем шли Хрёрек, Сигтрюгг, Фроди и Торгисль.
 
XXI
У Харальда конунга было много жен и много детей. Одну из его жен звали Рагнхильд. Она была дочерью Эйрика конунга Йотланда. Ее называли Рагнхильд Могущественная. Их сыном был Эйрик Кровавая Секира. 
Люди говорят, что когда Харальд конунг женился на Рагнхильд Могущественной, он прогнал девять своих жен. Об этом говорит Хорнклови:
 
 
Дев рогаландских
Отверг и хёрдских
Родом из Хейдмёрка,
Племени Хёльги,
Конунг всезнатный,
Взяв датчанку.
 
Дети Харальда конунга воспитывались там, где жила родня их матери. 
 
 
 
XXXIII
Харальду конунгу было тогда пятьдесят лет. Многие из его сыновей были уже взрослыми, а некоторые уже умерли. 
 
Он разделил между ними страну. Вингульмёрк, Раумарики, Вестфольд и Теламёрк он дал Олаву, Бьёрну, Сигтрюггу, Фроди и Торгислю. А Хейдмёрк и Гудбрандсдалир — Дагу, Хрингу и Рагнару. Сыновьям Снефрид он дал Хрингарики, Хадаланд, Тотн и то, что к этому относится, Гутхорму он уже раньше дал Ранрики, край от Свинасунда до Эльва. Харальд конунг сам жил обычно в середине страны. 
 
Хрёрек и Гудрёд всегда были при конунге, и у них были большие владения в Хёрдаланде и Согне. Эйрик жил с Харальдом конунгом, своим отцом. Из всех своих сыновей он любил его больше всего и ценил его выше всех. 
 
 
 
Имя Хрёрека - упоминается в саге дважды. И обоих случаях вслед за ним упоминается - Эйрик.
Снорри по какой-то причине - исказил исходный текст саги - где Хрёрик старший брат Эйрика.
 
После окончательного раздела владений - фаворитами Харальда были - Хрёрек и Гудрёд.
"Хрёрек и Гудрёд всегда были при конунге"
 
Прямо вслед за упоминанием Хрёрека в качестве фаворита, Снорри пишет - "Эйрик жил с Харальдом конунгом, своим отцом. Из всех своих сыновей он любил его больше всего и ценил его выше всех."
 
Сие означает, что - Харальд - сменил Хрёрека - на Эйрика.
 
 
 
Люди говорят, что когда Харальд конунг женился на Рагнхильд Могущественной, он прогнал девять своих жен.
Дети Харальда конунга воспитывались там, где жила родня их матери. 
 
Младшие дети Харальда - от Рагнхильд Могущественной - Хрёрек и Эрик - жили при дворе.
А прочие жены Харальда с детьми - были сосланы в провинции.
 

 

 

Далее - Рагнхильд умирает.

 

 

Позднее - Дети Харальда  дважды (около 907 года - и около 910 года)  -

Совершат поход на Каспий - через Русь - (Поход продолжался до 915/16 года)

А конунг Хальвдан Белый погибает в Эстонии.


Сообщение отредактировал blacksea: 30.12.2023 - 23:51 PM

  • 0

#2759 blacksea

blacksea

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 05.01.2024 - 00:26 AM

Каспийские походы русов — серия морских набегов русских дружин на прибрежные государства Каспийского моря во 2-й пол. IX — нач. XI вв. Первоначально, по-видимому, частные вылазки вольных отрядов, затем политические мероприятия Древнерусского государства.
 
 
Первая половина IX века ознаменовалась формированием в Восточной Европе Древнерусского государства, консолидировавшего ряд восточнославянских племенных союзов. Его правящую верхушку составляли русы. Их отличала воинственность, свойственная молодым объединениям, и мобильность, обеспеченная умением ходить на судах. Направление их экспансии шло вдоль ключевых торговых путей. Один связывал Северную Европу с Византией («Путь из варяг в греки»), другой — со странами Востока (Волго-балтийский путь). В 80-е гг. IX века арабский географ Ибн Хордадбех описал путь русских купцов, который шёл от северных областей славян по Чёрному морю через владения Византии, затем по Дону и Волге к столице Хазарии. Оттуда русы выходили в Каспийское море и свободно высаживались в любом месте побережья, либо плыли к Джурджану на его южном берегу, и от него по суше достигали Багдада.
 
Экономическое значение региона определялось возникшим с конца VIII в. подъёмом мировой торговли, превратившим Каспий в магистральную артерию между Восточной Европой, Ближним Востоком и Средней Азией. Портовые города на его берегах: Итиль, Семендер, Дербент — на севере, Джурджан, Рей, Казвин и др. — на юге, стали крупными торговыми центрами.
 
В политическом отношении побережье Каспия в этот период не обладало единством. Его северо-западный участок контролировался Хазарским каганатом, чья столица — Итиль — располагалась на Волге близ её впадения в море. Некогда мощное государство хазар утратило свой наступательный потенциал и с нач. IX в. не вело крупных войн, хотя время от времени конфликтовало с близлежащими мусульманскими владениями. Рядом с Хазарией, по побережью современного Дагестана, находилось несколько мелких государств христианского, мусульманского и языческого толка. Южное и восточное побережье Каспия номинально входило в состав Арабского (Багдадского) халифата, но к IX в. здесь завершился процесс его распада на отдельные небольшие эмираты, возглавляемые собственными династиями. К началу X века они вошли в орбиту влияния средне-азиатского государства Саманидов. Традиционные интересы в регионе имела Византия, которая оказывала поддержку христианским правителям Армении и Грузии.
 
Существенно, что ни одна из стран не имела здесь сильного военного флота. Его использование русами стало новой страницей в истории региона.
 
 
 
Поход 2-й половины IX века
Первый набег русов состоялся во времена правления эмира Табаристана Алида ал-Хасана ибн Зайда, между 864 и 884 годами. Русы напали на город Абаскун (Ашур-Ада) в Астрабадском заливе, бывший крупнейшим портом на южном побережье в то время. Ибн Исфандийар ничего больше не сообщает об этом набеге, за исключением того, что эмир «перебил всех русов».
 
Причиной рейда, если только он не был чисто пиратским набегом, возможно, стала деятельность горцев Табаристана — дейлемитов, которые в 872 дестабилизировали торговлю, захватив ряд городов, включая Джурджан и Рей, где у русов были фактории.
 
Походы 909/910
В отношении набега 909 года существуют различные точки зрения. Возможно, имело место несколько самостоятельных набегов в период между 909 и 914. Либо за разными описаниями скрывается один большой поход, описанный в следующей секции под годом 913. Осенью 909/910 (год по мусульманскому календарю захватывает 2 календарных года по христианскому) русский флот из 16 кораблей вновь напал на Абаскун. Разграбив его, захватчики высадились на побережье. Правитель области Сари — Ахмад бен ал-Касим получил помощь от Саманидов и разбил русов в ночной атаке в окрестностях Муганской степи.
 
В следующем году русы пришли бо́льшим числом и сожгли город Сари, захватив много пленных, и ушли в море. После этого они разделились: часть осталась на кораблях, а часть сошла на берег и вторглась в Дейлем. Ибн Исфандийар сжато передаёт дальнейшее развитие событий:
 
«Жители Гиляна ночью пришли на берег моря и сожгли корабли и убили тех, которые находились на берегу; другие, находившиеся в море, убежали. Поскольку царь Ширваншах [эмир Ширвана, части современного Азербайджана] получил об этом известие, он приказал устроить в море засаду, и в конечном счёте ни одного из них не осталось в живых, и так частое появление русов в этой стране было приостановлено».
 
Поход 913/914
Наиболее масштабная экспедиция. Её обстоятельства известны лучше других по рассказу аль-Масуди, получившем сведения от местного населения. Согласно аль-Масуди, это было первое появление русов на Каспии, для местных жителей оно стало шоком. Это утверждение не обязательно опровергает факт предыдущих походов, так как они были локальными.
 
Поход состоялся вскоре «после» 300 года по мусульманскому календарю (912/913). Историки, анализируя текст аль-Масуди, сходятся на дате похода 913 год. Флот из 500 кораблей русов, каждый из которых вмещал по 100 воинов, вошёл в Керченский пролив, находившийся под контролем хазар. Русы связались с хазарским царём, попросив у него разрешения пройти по Волге в Каспийское море, предложив за это половину будущей добычи. Царь согласился, так как накануне, в 909 или 912, хазары в союзе с дагестанскими князьями воевали с прикаспийскими государствами Дербентом и Ширваном. Через Дон русы переправились на Волгу, откуда спустились вниз до Каспийского моря.
 
Проникнув на Каспий, русы разделились на отряды и начали грабёж городов на южном побережье. Удару подверглись Гилян, Дейлем, Табаристан, Абаскун. Затем русы сместились к западному побережью, напав на Арран и Ширван. Аль-Масуди так описывает эти события:
 
«И Русы проливали кровь, брали в плен женщин и детей, грабили имущество, распускали всадников [для нападений] и жгли. Народы, обитавшие около этого моря, с ужасом возопили, ибо не случалось с древнейшего времени, чтоб враг ударил на них здесь, а прибывали сюда только суда купцов и рыболовов».
 
Напротив Атши-Багуан, нынешний Баку, русы остановились на соседних островах, где на них организовал нападение царь Ширвана Али ибн аль-Хайтам, собрав местных жителей. Те на лодках и купеческих судах устремились к островам, но русы убили и потопили тысячи мусульман. После этого русы оставались на островах в течение «многих месяцев», в окружении следивших за ними окрестных народов. После того, как совершать набеги стало затруднительно, русы решили прекратить поход и отправились к истокам Волги.
 
Прибыв в Итиль, они выполнили условие договора и вручили хазарскому царю его долю. Однако царская гвардия, состоявшая из мусульман, потребовала мести за единоверцев. Царь не смог ей помешать, но будто бы успел предупредить русов об опасности. Ослабленное русское войско сошлось в битве с мусульманами (15 тысяч всадников), к которым присоединились и местные христиане, в сражении на суше. Место сражения точно не указано, но можно предположить, что хазарская конница подстерегла русов в месте волока на Дон. Битва длилась три дня, в итоге удалось уйти на кораблях вверх по Волге 5 тысячам русов. Остатки русов, бросив корабли, сошли на берег в стране буртасов (западный берег в Среднем Поволжье), где их окончательно истребили буртасы и волжские булгары.
 
Всего, по словам аль-Масуди, насчитали 30 тысяч убитых русов.
 
Шараф аз-Заман Тахир аль-Марвази сообщает уникальные сведения о принятии русами христианства в 912/913 гг. и последующем переходе их в ислам.
 
С той поры до 943 года (время написания сочинения аль-Масуди) о набегах русов на Каспий не было слышно.
 
Поход 943/944
Основная статья: Набег русов на Бердаа (943)
Походу предшествовало русско-хазарское столкновение в Причерноморье, описанное в так называемом Кембриджском документе. Около 939 года некий русский правитель H-l-g-w (Хелгу, то есть «Олег»), подкупленный Византией, захватил хазарскую заставу Самкерц, контролирующую Керченский пролив. Хазарский полководец Песах освободил город, затем догнал Хелгу и победил его. Если верить хазарской интерпретации, Песах принудил Русь пойти войной на Константинополь. Из-за неудачи этого четырёхмесячного похода (русский флот был сожжён греческим огнём), Хелгу будто бы устыдился возвращаться в свою страну и с дружиной отправился в Персию. Этот набег на Византию по описанию совпадает с неудачным походом Игоря Рюриковича в 941 году. Вопрос, с кем следует идентифицировать Хелгу (князь Олег Вещий, князь Игорь, Олег Моравский или воевода Игоря под именем Олег), является дискуссионным.
 
Поход на прикаспийские государства в 943/945 годах, упомянутый в Кембриджском документе без даты, довольно подробно изложен восточными авторами по следам свежих событий. Арабский писатель Ибн Мискавейх (начало XI века) определяет дату похода в 943/944 году, а сирийский историк XIII века Бар-Эбрей сообщил, что набег на Бердаа состоялся «в том же году, когда воцарился Мустакфи, сын Муктафи [халиф аббасидской династии]», то есть в 944/945.
 
Этот поход отличался от предыдущих. От грабежа русы попытались перейти к планомерному завоеванию территории. Основной их целью стал богатый город Бердаа — бывшая столица Кавказской Албании, расположенный на притоке Куры. Русы, числом до 3-х тысяч, легко разбили вышедший им навстречу небольшой гарнизон и наспех собранное 5-тысячное ополчение, после чего захватили Бердаа. Грабить город они не стали, а заявили местным жителям, что гарантируют безопасность и свободу вероисповедания, если те будут им подчиняться. Однако сочувствующие нашлись только среди знати, основная часть жителей подчиняться отказалась. Город осадили подоспевшие войска (до 30 тысяч) дейлемского правителя Азербайджана Марзубана ибн Мухаммеда, но они оказались не в состоянии выбить русов, которые отвечали вылазками, всякий раз обращая осаждавших в бегство. Горожане во время этих вылазок ударяли русам в тыл, кидая в них камни. Чтобы подавить волнения горожан, русы предложили всем желающим покинуть город за 3 дня. Уйти решились только те, кто имел вьючных животных. По истечении срока русы перебили большую часть жителей, до 10 тысяч заточили в крепость и предложили выкупить себя. Тех, кто не смог или отказался внести выкуп, русы убили.
 
Ибн Мискавейх приводит несколько ярких описаний внешности и обычаев русов.
 
«Народ этот могущественный, телосложение у них крупное, мужество большое, не знают они бегства, не убегает ни один из них, пока не убьет или не будет убит. В обычае у них, чтобы всякий носил оружие. Привешивают они на себя большую часть орудий ремесленника, состоящих из топора, пилы и молотка и того, что похоже на них. Сражаются они копьями и щитами, опоясываются мечом и привешивают дубину и орудие подобное кинжалу. И сражаются они пешими... [...] Когда умирал один из них, хоронили его, а вместе с ним его оружие, платье и орудия, и жену или кого-нибудь другого из женщин, и слугу, его если он любил его, согласно их обычаю. После того как дело русов погибло, потревожили мусульмане могилы их и извлекли оттуда мечи их, которые имеют большой спрос и в наши дни, по причине своей остроты и своего превосходства».
 
Из-за выступления мятежников на юге Марзубан был вынужден уйти с войском в Сирию, оставив для блокады Бердаа 4 тысячи воинов. В стане русов вспыхнула эпидемия желудочного заболевания с большой смертностью среди них, и они приняли решение отступить. Под покровом ночи они покинули город, взяв всю добычу, какую смогли унести на плечах, и угнав часть женщин с собой. Затем русы достигли своего лагеря на Куре, где сели на корабли и уплыли в свою страну. «Бог спас мусульман от дела их», — такой фразой Ибн Мискавейх завершает рассказ о походе.

  • 0

#2760 blacksea

blacksea

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 09.01.2024 - 20:58 PM

Изучив сведения источников упоминающих - Эйрика Кровавую Секиру -

И сопоставив их с упоминанием походов росов на Каспий -

 

Мы пришли к выводу:

 

1) В 907/8 - 909/10 гг. - норвежские конунги Хальфдан Чёрный и Хальфдан Белый - совершили поход на Каспий -

В результате которого - на обратном пути - Хальфдан Белый - погиб в Эстонии - в 909/10.

Это совершили поход - старшие сыновья - Харальда Харфагра.

 

2) В 911/12 - 914/15 - норвежский конунг Эйрик Кровавая Секира - совершил большой поход на Каспий -

Существует высокая доля вероятности - что старший - родной брат Эйрика - Хрёрек Харальдссон -

Бывший "фаворитом" своего отца Харальда - тоже принимал участие в походе.

 

3) По окончании похода 914/15 - в Киеве стали править - незаконные сыновья Харальда - Хаскульд и Дьюри -

которые - не могли претендовать на земли в Норвегии - где в разных частях Норвегии - правили по 2-3 законных сына.

А подобную практику мы видим - при "наследовании" земель - детьми и внуками Рёгнвальда Мёрского -

Его незаконный сын - унаследовал - заморское владение - Оркней. -

А - внук Ёрунд - сын Торира - унаследовал земли в Исландии.

 

4) После - 915 г. Торир Молчаливый - вступивший в смертельную вражду с детьми Харальда -

И его ближайший родич - Хрёрек Харальдссон - утративший фавору у своего отца Харальда -

И находившийся в конфликте с братьями - как единоличный претендент на престол -

И конкурент - нового фаворита Эйрика - также вынужден был - бежать с родины.

 

5) Далее - русские источники упоминают имена - Ивар, Рёнгвальд, Торир, Льёт и Мар -

Эти-же имена носили потомки Рёгнвальда Мёрского.

А - имена - Хрёрек, Ингвар, Олаф и Хакон - упоминаемые как правители Руси -

носили дети Харальда и его предки.

 

6) Генетические данные подтверждают происхождение Рюриковичей -

от древних конунгов Свеев - что подтверждает сведения саг.

 

7) Имена послов и купцов от рода Русского - соответствуют Норвежским и Исландским именам - 

Не типичны Шведским и Датским именам того времени -

И в полном объёме встречаются в сагах среди Норвежско-Исландской знати и в массе названий саг.

 

 

Всё это - позволяет нам сделать вывод, что семьи Хрёрека и Торира -

Нашли убежище на Руси - и стали основателями правящих династий -

Вскоре после 915 года.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru