Если гопота вам в пробке накостыляла, можете смело считать, что контакт с гопотой у вас таки был. Это я разъясняю, чтоб вы раздумьями попусту не терзались.
Это вам похоже нужно нечто разъяснять, поскольку если даже, говорить только о венграх, то следы контактов мы найдем вплоть до Бирки. Поэтому ваша бравада, мне совершенно непонятна.
Не удивлюсь, если византийский мозаист изобразил здесь конкретно катархонта росов Сфедослава, пользуясь как раз таки описанием Льва Диакона.
Прототип нужно искать в реалиях современных автору. Фантазия у автора текста богатая, видимо он не ведает о альтернативных вариантах появления подобной прически.
Сообщение отредактировал scriptorru: 04.01.2021 - 13:07 PM
"Антропологический облик половцев, как и их предшественников, также характеризовался неоднородностью. Краниологические серии кипчаков из Калмыкии и Поволжья демонстрируют брахикранный европеоидный тип с некоторой примесью монголоидности, в котором уплощенное лицо сочеталось с выразительно выступающим носом. Это позволило ряду исследователей предположить, что в облике значительной части половцев преобладали европеоидные характеристики266. В частности, считается, что таковыми обладали кипчаки, которые в первой половине XII в. переселились в Грузию, иначе грузинские источники отметили бы их монголоидность, как позже отмечали необычный вид монгольских завоевателей267. В то же время небольшая сборная краниологическая серия Х-ХII вв. из курганов Днепропетровской и Харьковской областей характеризуется преобладанием метисного туранского типа268. Этим же типом характеризуется и краниологическая серия из нескольких половецких погребений, исследованных в Саркеле269. Здесь также можно отметить, что «половецкие бабы» из восточноевропейских степей имеют как монголоидные, так и вполне европеоидные черты лица270. Известно, что европеоидный компонент в антропологическом облике кипчаков присутствовал еще до начала их продвижения в Европу. Кочевое население Восточного Казахстана VIII—X вв., предположительно относящееся к ки-мако-кипчакскому каганату, характеризовалось европеоидным брахикранным типом (с преобладанием типа среднеазиатского междуречья) и различными метисными типами. Однако в целом европеоидные элементы у этого населения преобладали271.
В свое время рядом исследователей было выдвинуто предположение о белокурой европеоидности кипчаков, которое базировалось на сообщении китайского источника «Ганьму» о том, что народ кита (кипчак) был голубоглаз и рыжеволос. Главным российским сторонником этой гипотезы являлся Г. Е. Грумм-Гржимайло, который считал, что кипчаки образовались в результате смешения тюркских кочевников и динлинов — древнего европеоидного населения Центральной Азии. Было также выдвинуто предположение, что этноним «половцы» являлся производным от слова «половый», т. е. бледный272. Тем не менее краниологические данные свидетельствуют, что предположение о белокурости половцев является несостоятельным, хотя и не исключено, что среди них могли встречаться отдельные обладатели подобных характеристик273. Так, по свидетельству современников, египетский султан Бейбарс, правивший в середине ХIII в. и являвшийся кипчаком, имел светлый цвет кожи и голубые глаза274. В любом случае, можно отметить, что неоднократное употребление словосочетания «красные девы» применительно к половчанкам в «Слове о полку Игореве» и многочисленные браки южнорусских князей с ними свидетельствуют об их определенной миловидности в представлении русинов."
Цитата по: Марков В.И. Тюркский след в истории Украины X-XVII вв. 2016 с.58
Сообщение отредактировал scriptorru: 04.01.2021 - 13:49 PM
Еще раз, как вы сравниваете челку спереди и волосы позади головы отращиваемые, типа косички?
Так посмотрите на изображенные в манускрипте прически - это прядь на голове и все, эта темы прослеживается на миниатюрах. Как, видимо, стригли по Роламбу (османы сер. 17 в.):
Это же можно отметить и относительно деталей одежды, откуда у казаков 18 века шаровары, которые можно видеть на гравюрах у Ригельмана?
Османское влияниние здесь, на мой взгляд очевидно в одежде. Облик ранних казаков несколько иной, но тоже параллели вполне прозрачны.
В 1574 г. польский историк Ян Красинский отмечал, что козаки представляют собой один из трех видов польской конницы (наряду с тяжеловооруженными копейщиками и гусарами), и давал им следующее описание: «Последний род конницы составляют козаки, которые легко переносят холод, голод и тягости всякого рода. Вооружены они очень легко, совершенно так, как татары... Седла устроены так, что на них легко поворачиваться на все стороны и стрелять из лука. В сражениях они пользуются более всего луком, поражая неприятельских всадников и их коней дождем стрел. Они снабжены также саблями восточного образца и короткими копьями»130. В ознакомительном пособии, составленном в Польше в 1573 г. для нового польского короля Генриха Валуа, тактика этой легкой конницы описывалась следующим образом: «Когда польская конница имеет дело с неприятелем тяжело вооруженным, она никогда не вступает сразу в рукопашный бой, но старается беспрерывными атаками своих летучих отрядов утомить и ослабить его и, если возможно, произвести беспорядок в неприятельских рядах»731.
С середины XVI в. козаки и гусары представляли собой два основных вида польской конницы. Гусары также испытали значительное восточное влияние, поскольку сформировались под влиянием оттоманской конницы и в процессе адаптации для эффективной борьбы с ней. Первоначально гусары комплектовались из сербских и венгерских наемников и только со временем превратились в самостоятельный вид польско-литовской конницы. В состав стандартного вооружения и экипировки Козаков и гусар могли входить: карабела (сабля турецкого типа), чечуга или булат (сабли татарского типа), мисюрка (невысокий шлем восточного типа, к которому крепилась кольчужная сетка), калкан (круглый плетеный щит восточного типа), кульбака (седло турецкого типа с выгнутой кверху передней и тыльной частью), стремена восточного типа, тебинка (кожаная подкладка под седло), чепрак (накидка под седло), кылым (покрывало на круп коня), кожаный кафтан и стеганый жупан, игравшие роль мягкого панциря, шаровары и т. д. и т. п.782.
Конный воин-козак Речи Посполитой в середине XVII в. часто внешне мало чем отличался от татарина из отборного крымского подразделения. Так, около 1646 г. некий поляк Дашевский в ходе битвы с татарами рубанул саблей сзади по мисюрке русинского шляхтича Богдана Хмельницкого (впоследствии украинского гетмана), после чего оправдывался перед ним: «Думал, братишка, что татарин»763. В 1651 г. во время одного из сражений между польским и козацко-татарским войском под Берестечком татарские и польские всадники смешались, после чего, по свидетельству поляка, «отличить было трудно нашего между татарами, которые так стройно сидели, что наши почти не видели, кого бить, ибо тут был бунчук татарский, [а] тут хоругвь польская; разве что турок, которых пять тысяч между собой насчитывали, по чалмах узнать можно было»764."
Цитата по: Марков В.И. Тюркский след в истории Украины X-XVII вв. 2016 с.151-152
Сообщение отредактировал scriptorru: 04.01.2021 - 14:02 PM
Так посмотрите на изображенные в манускрипте прически - это нукая прядь на голове и все и эта темы прослеживается на миниатюрах.
Ну так я все это уже видел. Как будем вязать косы болгар, половцев, венгров, турок с украинским чубом? Какой-нибудь сторонний наблюдатель, понятно, по "внешнему виду", их враз в кочевники бы записал, оптом, не вникая. Пока бы не начал присматриваться и разбираться. Ну так и мусульманские источники русь иногда тюрками почему-то выставляют. Но мы то больше знаем или также, мельком что-то на базаре увидев, выводы сделаем?
Как будем вязать косы болгар, половцев, венгров, турок с украинским чубом?
Блюдо "венгерского круга" показывает чуб, а не косы. Аналогично можно трактовать салтовские граффити. Так что чуб в раннем средневековье наблюдался не только описанным у адыгов. Казаки находились под влиянием османов ( и не только они). В принципе весь их облик, в основных чертах, включая и прическу, видимо, результат этого влияния.
Сообщение отредактировал scriptorru: 04.01.2021 - 14:17 PM
Как будем вязать косы болгар, половцев, венгров, турок с украинским чубом?
Блюдо "венгерского круга" показывает чуб, а не косы. Аналогично можно трактовать салтовские граффити. Так что чуб в раннем средневековье наблюдался не только описанным у адыгов. Казаки находились под влиянием османов ( и не только они). В принципе весь их облик, в основных чертах, включая и прическу, видимо, результат этого влияния.
Ну вы же этого никогда не докажете, правда?
Или я слепой или на том блюде у всадника коса длинная показана, какой чуб?
Ну вы же этого никогда не докажете, правда? Или я слепой или на том блюде у всадника коса длинная показана, какой чуб?
Трактовать, кроме как некая развевающаяся прядь волос, как-то не получается. Может и в косу могли завивать. Это ничего не меняет. Другое дело, что чуб казаков отсюда именно выводить, не вижу никакого смысла, слишком рано.
Сообщение отредактировал scriptorru: 04.01.2021 - 14:32 PM
Суть не в том, кто что пишет, а в том какой же перевод правильный?
Есть три перевода (Копыленко, Толбот и Салливана, Щавелева). Во всех трех переводах локон (прядь, клок волос, косичка?) свисал с одной стороны головы Святослава.
Другой вопрос можно ли доверять описанию внешности Святослава, данной Львом. Лев не был свидетелем встречи Святослава и Иоанна. "История" записана через четверть века после описываемых в ней событий. Также автор склонен к использованию заимствований.
Так, например, фраза:
"Сам Сфендослав, израненный стрелами, потерявший много крови, едва не попал в плен" (IX, 10) уже была ранее использована автором в главе I: "Истекая кровью, израненный множеством стрел..." (речь о стратиге Пастиле) и взята из сочинения Дионисия Галикарнасского "Римские древности" (II.42.5) :
Ведь он стоял прочно, сражаясь, и поджидал приближающегося Ромула, а когда вожди схватились друг с другом, разразился ожесточенный и славный поединок. Израненный и потерявший много крови Курций стал понемногу отступать, и сзади его ожидало глубокое озеро, обойти которое было трудно, так как со всех сторон его теснили враги, а перейти - невозможно из-за массы ила на заболоченных берегах и глубокой воды, которая, застаивалась в середине его.
Вполне вероятно, что Лев дает описание не реальной внешности Святослава, а лишь свое представление о том, как мог выглядеть северный скиф.
Вполне вероятно, что Лев дает описание не реальной внешности Святослава, а лишь свое представление о том, как мог выглядеть северный скиф.
Тоже может быть, плюс Газе обратил внимание на схожесть с описанием Приском Аттилы. Но явно есть и то, что сам Лев пишет. Сюзюмов и Иванов допускали, что Лев мог писать на основании рассказов очевидцев.
Сообщение отредактировал scriptorru: 04.01.2021 - 14:54 PM
Раз мы не можем найти нигде прототип этого украинского чуба, как будто он из ниоткуда появляется, может объясним это: «А православных крестьян называешь некрещеными и хамовыми детьми, и прямые некрещеные вы, поганые хохлы, сатанины угодники, хамовы внучата присканами (так в тексте. — Б. Ф.) своими хохлы бесовскими»?
Версию про то, что хохлом в Московском царстве называли торчащие волосы чертей, не предлагать. Она довольна странная, иначе что тогда называли "шишем"? На какую-то подмену смыслов похоже.
Тоже может быть, плюс Газе обратил внимание на схожесть с описанием Приском Аттилы
Приск (Готская история): Одежда его также была скромна и ничем не отличалась от других, кроме чистоты.
Лев Диакон: Одеяние его было белым и отличалось от одежды, его приближенных только чистотой.
Но явно есть и то, что сам Лев пишет. Сюзюмов и Иванов допускали, что Лев мог писать на основании рассказов очевидцев.
Только мы не всегда понимаем где Лев описывает реальность (со слов очевидцев), а где фантазирует. используя заимствования из более ранних произведений.
известная мозаика Страшного Суда конца ХII в. в кафедральном соборе Вознесения Святой Марии на острове Торчелло в Венецианском заливе. Там некогда был важный политический и торговый центр Византийского государства. В правом нижнем углу мозаики, изготовленной в традициях византийско-равеннской школы, есть панель, на которой изображено около дюжины голов проклятых
Упомянутая голова, в контексте изображений половцев. Прорисовки из книги Плетневой ( Плетнева С.А. Половецкие каменные изваяния) и рисунки-реконструкции Фёдорова и Горелика.
Одна итоговая коса, в прическах половцев, довольно нередкое явление.
"Тем не менее краниологические данные свидетельствуют, что предположение о белокурости половцев является несостоятельным, хотя и не исключено, что среди них могли встречаться отдельные обладатели подобных характеристик273. Так, по свидетельству современников, египетский султан Бейбарс, правивший в середине ХIII в. и являвшийся кипчаком, имел светлый цвет кожи и голубые глаза274. В любом случае, можно отметить, что неоднократное употребление словосочетания «красные девы» применительно к половчанкам в «Слове о полку Игореве» и многочисленные браки южнорусских князей с ними свидетельствуют об их определенной миловидности в представлении русинов."
Цитата по: Марков В.И. Тюркский след в истории Украины X-XVII вв. 2016 с.58
Сообщение отредактировал scriptorru: 05.01.2021 - 13:52 PM
Ковалевская В. Б. Гунны и археология / Ковалевская В. Б. Кавказ и аланы. Века и народы. М.: Наука,1984. с.101- 102:
Суммируем все то, что мы знаем о погребениях IV— V вв., найденных в евразийских степях и интерпретируемых как гуннские....
Мужские погребения отличает другой набор инвентаря, поэтому лишь единичные вещи помогают нам свести в одну систему гуннских древностей мужские и женские погребения; сюда входят пряжки и серьги (в мужских погребениях часто обнаруживают по одной серьге), поясные наконечники и стеклянные сосуды.
