"ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ ВОЗРОДИЛИ.. НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИЕ ОККУПАНТЫ".
Да, да господин ученый и шли они (фашисты)в бой со словами: "С нами бог".
И на штыках их и на наградах везде были надписи: "С нами бог".
И "победили" они, потому что с ними был бог. И церкви, и храмы на оккупированных территориях они расстреливали и взрывали с кличем: "С нами бог".
И моего отца, раненого в голову, как и других пленных немцы заперли в только что занятую церковь, и стреляли постоянно снаружи поверх голов, чтобы лежали пленные. Это они так "открывали" церковь.
Да уж или Вам мозг загадили или Вы пытаетесь кому-то загадить.
Да, шедшие за немцами власовцы, уно-унсовцы, прибалтийские фашисты и прочие предатели всех мастей, открывали на оккупированной территории церкви.
Уж очень они каяться любили. Повешают наших и в церковь каяться. Такие богобоязненные были.
Говорю Вам рассказывайте Вы эти сказки детишкам на необъятных территорияхСоединенных Штатов. Там вам может быть и поверят.
Я фашистов не больше вашего люблю. Вы по сути дела отвечайте. Ваш герой Сталин был храбрый против беззащитных мирных граждан. А когда трон под ним зашатался так струсил - Братья и сестры! Суворов и Кутузов! И церкви открыл потому что решил задобрить народ, а когда с Америкой разругался, то в 1947 г. опять начал церкви закрывать и священников сажать.
Сообщение отредактировал Ученый: 31.12.2013 - 00:49 AM
"И.Сталин боялся настроенных против СССР общественности и конгресса США" - это что новый анекдот, или Вы там в своих Штатах совсем с колодок слетели.
"Рузвельт категорически требовал от Сталина" - у Вас все нормально с головой? Вы может быть времена Рейгана с Горбачевым попутали?
И еще запомните на всю оставшуюся жизнь: "По ленд-лизу не поставляли, а продавали продукцию американские бизнесмены Советскому Союзу". Как продавали в то же время другую продукцию и в Германию.
Конгрессмен не одобривший продажу, вылетел бы из конгресса в тот же день.
Бизнес -с извините превыше всего.
И не забивайте Вы себе голову "ленд-лизом". Он сыграл в победе СССР над германской коалицией такую же роль, как атомные бомбардировки Японии в победе над Квантунской армией.
Хрень какая lend-lease - означает предоставять займ и сдавать в аренду.
Имущество передавалась в аренду до конца войны и бесплатно, а имущество после войны нужно было вернуть, и деньги по займу вернуть. Вот они торгаши-америкосы и не хотели бесплатно давать.
Даже Англии не хотели помогать - во-первых бесплатно, во-вторых втягивало США в войну с Европой. СССР и подавно не хотели, думали СССР все равно проиграет. Поэтому Рузвельту и приходилось их уговаривать.
После войны имущество вернули чисто символически а платить и вообще отказались. Кинули америкосов))) А Вы слышали звон, а не знаете где он.. Даже язык вероятного противника Вы не знаете.
Сообщение отредактировал Ученый: 31.12.2013 - 00:45 AM
Муханов50! За любовь к православной церкви ставлю Вам тройку, так и быть, но по истории СССР у Вас кол, и по истории 2МВ у Вас кол, идите и учите))) [/quote "Но надо сказать что происходили и удивительные вещи. Если немцы,открывали церковь на оккупированной территории, то после прихода советских войск," - говорите Вы вроде как делая фашистов любителями православия. Еще раз повторяю: немцы на оккупированных территориях смотрели сквозь пальцы как их пособники - предатели Советской власти всех мастей открывали церкви. Цель же предательская была вполне ясна, загоняя местных жителей в церкви, они как бы и их приобщали к предательству. Для этого хотя бы почитайте как об этом говорил предатель Власов, или руководители уно-унсо. И.Сталин - руководитель страны, во главе которой он спас ваших родителей от очередного Бабьего Яра, который фашисты готовили для всех ваших предков. За это Вы его и ненавидите.
Мы все ходили под богом.
У бога под самым боком.
Однажды я шел Арбатом.
Бог ехал в пяти машинах.
От страха почти горбата,
В своих пальтишках мышиных
Рядом дрожала охрана.
Было поздно и рано.
Серело. Брезжило утро.
Он глянул жестоко, мудро
Своим всевидящим оком,
Всепроницающим взглядом.
Муханов50! За любовь к православной церкви ставлю Вам тройку, так и быть, но по истории СССР у Вас кол, и по истории 2МВ у Вас кол, идите и учите)))
[/quote
"Но надо сказать что происходили и удивительные вещи. Если немцы,открывали церковь на оккупированной территории, то после прихода советских войск," - говорите Вы вроде как делая фашистов любителями православия.
Еще раз повторяю: немцы на оккупированных территориях смотрели сквозь пальцы как их пособники - предатели Советской власти всех мастей открывали церкви.
Цель же предательская была вполне ясна, загоняя местных жителей в церкви, они как бы и их приобщали к предательству. Для этого хотя бы почитайте как об этом говорил предатель Власов, или руководители уно-унсо.
И.Сталин - руководитель страны, во главе которой он спас ваших родителей от очередного Бабьего Яра, который фашисты готовили для всех ваших предков.
За это Вы его и ненавидите.
Ну если Вы говорите о том что Сталин открвал церкви в 1943, то скажите и как он их закрывал в 30-е годы, а у Вас какая-то выборочная история. Руководители УНО-УНСО православные разве были?
Почему Вы считаете, что ВОВ выиграл Сталин, а не армия и народ? Почему войну нельзя было выиграть без Сталина? Если церкви открывались для предателей, почему советские власти не закрывали их до 1947 г.? Почему было так много пособников и перебежчиков? Вы очень однобоко толкуете историю.
Сообщение отредактировал Ученый: 31.12.2013 - 16:02 PM
Александр Македонский завоевал полмира. Но Вы говорите нет - армия и народ македонский завоевали полмира. Чингиз хан дошел до Европы. Нет говорите Вы - народ и армия монгольская дошли до Европы. Александр Невский разбил рыцарей на Чудском озере. Нет говорите Вы - и т.д. Вашеп тупое желание выдать желаемое за действительное Вас же и оставляет в умниках.
Идем иначе. Россия проиграла Японии в 1905 г. Россия проиграла Первую мировую войну. Кто был во главе русской армии - Николай II. Кто виноват в проигрыше - Николай II. Или скажете русский солдат и русский народ.
Значит надо говорить, что Советский союз победил в Великой Отечественной войне. Кто стоял во главе Советского государства и во главе Красной Армии? Ваши (абсолютно не имею ввиду конкретно Вас) либералические упования, что войну выиграл Советский солдат и Советский народ, не упоминая руководителя страны или более того противопоставляя его, вызывает смех уже у учеников 5 класса наших школ. Недавно только убедился.
И последнее. Назовите мне фамилию хоть одного военного или политического деятеля за всю мировую историю, вплоть до наших дней, который бы смог во главе Советского государства подготовить страну и разгромить всю западную коалицию, объединенную Гитлером?
Россия проиграла Первую мировую войну.
Кто был во главе русской армии - Николай II. Кто виноват в проигрыше - Николай II. Или скажете русский солдат и русский народ.
Кто позорный мир подписывал, тот и проиграл. Не Николай точно. Аккурат Ленин, да и Сталин как член ЦК может вполне считаться автором этого проигрыша. Это надо было еще постараться, проигравшему проиграть. Ребята были на редкость талантливы.
Александр Македонский завоевал полмира. Но Вы говорите нет - армия и народ македонский завоевали полмира.
Чингиз хан дошел до Европы. Нет говорите Вы - народ и армия монгольская дошли до Европы.
Александр Невский разбил рыцарей на Чудском озере. Нет говорите Вы - и т.д.
Вашеп тупое желание выдать желаемое за действительное Вас же и оставляет в умниках.
Александр Македонский, Чингизхан и Александр Невский лично армиями командовали и планы сражений разрабатывали.
А вот Южную Америку завоевали Кортес и Пизарро, а не Карл Пятый.
И последнее.
Назовите мне фамилию хоть одного военного или политического деятеля за всю мировую историю, вплоть до наших дней, который бы смог во главе Советского государства подготовить страну и разгромить всю западную коалицию, объединенную Гитлером?
Не Сталин ли подпустил нацистскую Германию к советской границе в 1939 году разделом Польши ?
Сообщение отредактировал Бероэс: 01.01.2014 - 23:42 PM
Почему Вы считаете, что ВОВ выиграл Сталин, а не армия и народ? Почему войну нельзя было выиграть без Сталина? Если церкви открывались для предателей, почему советские власти не закрывали их до 1947 г.? Почему было так много пособников и перебежчиков? Вы очень однобоко толкуете историю.
Вы странно рассуждаете. Государство возглавляется своим лидером, без него это просто совместное проживание народов, в той или иной мере относящихся друг к другу. Не понимать влияние лидера в данном случае непростительно - не нравится лично Сталин, так посмотрите что сделал Гитлер из Веймарской республики.........
Почему войну нельзя было выиграть без Сталина?
Если же Вы хотите играть с сослагательным наклонением в истории, то вероятно сможете назвать достойного руководителя, под начальствованием которого СССР смог бы одолеть Германию?
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 01.01.2014 - 23:49 PM
Александр Македонский завоевал полмира. Но Вы говорите нет - армия и народ македонский завоевали полмира.
Чингиз хан дошел до Европы. Нет говорите Вы - народ и армия монгольская дошли до Европы.
Александр Невский разбил рыцарей на Чудском озере. Нет говорите Вы - и т.д.
Вашеп тупое желание выдать желаемое за действительное Вас же и оставляет в умниках.
Идем иначе. Россия проиграла Японии в 1905 г.
Россия проиграла Первую мировую войну.
Кто был во главе русской армии - Николай II. Кто виноват в проигрыше - Николай II. Или скажете русский солдат и русский народ.
Значит надо говорить, что Советский союз победил в Великой Отечественной войне. Кто стоял во главе Советского государства и во главе Красной Армии?
Ваши (абсолютно не имею ввиду конкретно Вас) либерастические упования, что войну выиграл Советский солдат и Советский народ, не упоминая руководителя страны или более того противопоставляя его, вызывает смех уже у учеников 5 класса наших школ. Недавно только убедился.
И последнее.
Назовите мне фамилию хоть одного военного или политического деятеля за всю мировую историю, вплоть до наших дней, который бы смог во главе Советского государства подготовить страну и разгромить всю западную коалицию, объединенную Гитлером?
Конечно Сталин как Главнокомандующий сыграл большую роль в ВОВ, но он же не один выиграл войну. Вообще руководство СССР было коллективным, только в послевоенный период Сталин вел изолированный образ жизни и работы, а во время войны он постоянно совещался и консультровался с военными и политическими руководителями. То, что ошибки руководства СССР вызвали беспрецедентные неудачи и потери в 1941-42 гг., может и вызывает смех у учеников 5 класса в неизвестно каком городе, но историками вроде бы под сомнение не ставится. Перед войной советское руководство обещало народу, что война будет выиграна "малой кровью на чужой территории". Либо руководство было некомпетентно, либо сознательно обманывало народ, как же можно имея все данные так ошибиться в стратегическом планировании?
Сталин был безусловно выдающимся государственным деятелем, но все же не единственным и величайшим в мировой истории. Например США на момент нападения на них Японии в 1941 г. были очень плохо подготовлены к войне, не имели ни сухопутной армии, не военной промышленности. Однако они сделали примерно то же, что и Сталин - мобилизовали население и экономику, добились количественного и качественного превосходства в вооружении и к концу войны имели подавляющее превосходство над Японией, одновременно вели войну против Гермнии в Европе. Гитлер тоже в короткие сроки после прихода власти сумел добиться роста военной промышленности и преобразовал германскую армию, которая при веймарской республике вообще существовала в подполье. Т.е. мы видим что сходные задачи успешно решали и другие лидеры.
Что касается до сравнения с Ал.Македонским или Чингизханом, то, согласитесь, древние войны, не зависели от экономики в такой сильной степени как 2МВ. Тогда все определяла выучка армии и талант полководца. А Сталин решал в основном не военные вопросы (их разрабатывали генералы), а занимался координацией военных, промышленных и хозяйственных вопросов, а экономические вопросы нельзя решать единолично, тут задействовано множество чиновников, инженеров и рабочих.
Вы странно рассуждаете. Государство возглавляется своим лидером, без него это просто совместное проживание народов, в той или иной мере относящихся друг к другу. Не понимать влияние лидера в данном случае непростительно - не нравится лично Сталин, так посмотрите что сделал Гитлер из Веймарской республики.........
Если же Вы хотите играть с сослагательным наклонением в истории, то вероятно сможете назвать достойного руководителя, под начальствованием которого СССР смог бы одолеть Германию?
Предположим, Сталин бы заболел и умер в 1941 г. Означает ли это, что СССР проиграл бы войну? Я думаю нет. Был бы избран другой лидер, и события в целом развивались бы также. Ведь административная, политическая и военная система СССР была основана до Сталина, и существовала еще несколько десятилетий после его смерти. Во время гражданской войны, например, руководство осуществлял Ленин, а Сталин хотя и играл важную роль, но находился в подчиненнии у Ленина. Непосредственное руководство Кр.Армией осуществлял Троцкий. Казалось бы такой "плохой дядя" должен был развалить все дело. Но этого не произошло, несмотря на очень сложную ситуацию и грызню между военными руководителями, гражданская война была успешной для Красной Армии и большевиков, поскольку главную роль в ней играли не лидеры, а политические настроения населения.
Сообщение отредактировал Ученый: 02.01.2014 - 01:34 AM
Предположим, Сталин бы заболел и умер в 1941 г. Означает ли это, что СССР проиграл бы войну? Я думаю нет. Был бы избран другой лидер, и события в целом развивались бы также. Ведь административная, политическая и военная система СССР была основана до Сталина, и существовала еще несколько десятилетий после его смерти. Во время гражданской войны, например, руководство осуществлял Ленин, а Сталин хотя и играл важную роль, но находился в подчиненнии у Ленина.
Вы задаете трудный и слишком прямолинейный вопрос - или, или........
Как правило в жизни такого выбора не бывает и все гораздо сложнее. Сталин при всей своей гениальности не являлся абсолютным руководителем ВСЕГО, но самостоятельно подбирал для себя коллектив сподвижников. Если - как Вы говорите - Сталин бы умер на начальном моменте войны, то предполагать победу Германии на этом основании слишком смело, однако и понятно, что со смертью вождя скорее всего наступили бы партийные разборки и устремления к власти. Чем бы это закончилось, понять нетрудно - возможно СССР и устоял бы, но в сильно сократившихся границах.......хотя кто знает - наготове стояла японская армия, да и турки все колебались.
Сталин был храбрый против беззащитных мирных граждан. А когда трон под ним зашатался так струсил - Братья и сестры! Суворов и Кутузов! И церкви открыл потому что решил задобрить народ, а когда с Америкой разругался, то в 1947 г. опять начал церкви закрывать и священников сажать.
Здесь Вы также абсолютно не правы - в обстановке внезапной опасности и вторжении сильного врага при том, что в стране религия окончательно не была ликвидирована, было бы абсолютной глупостью продолжать разжигать противостояние верующих и атеистов. Сталин поступил совершенно верно, выдав православным их конфетку, при этом совершенно не ущемляя атеистические воззрения. С ликвидацией внешней угрозы можно было возвращаться к первоначальному плану строителей коммунизма - ликвидации религии как средства оболванивания масс.......
Вы задаете трудный и слишком прямолинейный вопрос - или, или........
Как правило в жизни такого выбора не бывает и все гораздо сложнее. Сталин при всей своей гениальности не являлся абсолютным руководителем ВСЕГО, но самостоятельно подбирал для себя коллектив сподвижников. Если - как Вы говорите - Сталин бы умер на начальном моменте войны, то предполагать победу Германии на этом основании слишком смело, однако и понятно, что со смертью вождя скорее всего наступили бы партийные разборки и устремления к власти. Чем бы это закончилось, понять нетрудно - возможно СССР и устоял бы, но в сильно сократившихся границах.......хотя кто знает - наготове стояла японская армия, да и турки все колебались.
Я только хочу сказать, что Сталин был выдающимся гос.деятелем, но не был незаменимым или единственным в своем роде.
Я только хочу сказать, что Сталин был выдающимся гос.деятелем, но не был незаменимым или единственным в своем роде.
Тут с Вами не стал бы спорить и сам Сталин, авторству которого и приписывается фраза о том, что незаменимых людей не бывает. Однако вот времени искать этих самых людей, способных заменить вершину выстроенной пирамиды, к началу войны уже не было......
Здесь Вы также абсолютно не правы - в обстановке внезапной опасности и вторжении сильного врага при том, что в стране религия окончательно не была ликвидирована, было бы абсолютной глупостью продолжать разжигать противостояние верующих и атеистов. Сталин поступил совершенно верно, выдав православным их конфетку, при этом совершенно не ущемляя атеистические воззрения. С ликвидацией внешней угрозы можно было возвращаться к первоначальному плану строителей коммунизма - ликвидации религии как средства оболванивания масс.......
Руководство большевиков нагнетало настроения неизбежности войны с Западом начиная с кризиса 1927 г. Если во время войны победа зависела от лояльности населения, а для обеспечения этой лояльности допускалась и религия, то почему в 1930е годы эта самая религия жестоко преследовалась? Видимо расчитывали на легкую победу "на чужой территории", т.е. допустили серьезную политическую ошибку.
Тут с Вами не стал бы спорить и сам Сталин, авторству которого и приписывается фраза о том, что незаменимых людей не бывает. Однако вот времени искать этих самых людей, способных заменить вершину выстроенной пирамиды, к началу войны уже не было......
Я возвращаюсь к тезисам г=на Муханова. Если говорить о том, что Сталин "спас" православную религию в 1943 г., то с исторической точки зрения нужно сказать и о политике по отношению к религии в 20-е и 30-е гг. Ведь Сталин был у власти с 1922 г. по 1953 г, поэтому необъективно рассматривать только период войны, когда его деятельность была наиболее разумной и конструктивной.
расчитывали на легкую победу "на чужой территории", т.е. допустили серьезную политическую ошибку.
Конечно. Неужели Вы считаете, что занимаясь разделом Польши между СССР и Германией Сталин ожидал скорого вторжения немцев? Ясно, что была совершена серьезная политическая ошибка - однако совершена она была не одним Сталиным, но и Гитлером, сильно сократившим своим нападением время существования III Рейха........
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 02.01.2014 - 02:02 AM
1941, сталин
