Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Христос воскресе!

праздник праздники пасха христос

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 137

#41 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 13.04.2015 - 21:06 PM

Все равно пасха это объединяющий семейный праздник,несмотря ни на что. Конечно он вобрала в себя многое за годы, вероятно изменилась изменилась до неузнаваемости. Но осталась и это хорошо.

 

Странно мыслите - Семья, если она есть, это уже объединение и в религиозном дурмане не нуждается. Если же ее нет, то на религиозном поприще объединение верующих - это монастырь! :D


  • 0

#42 Legatus

Legatus

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 14.04.2015 - 09:50 AM

Странно мыслите - Семья, если она есть, это уже объединение и в религиозном дурмане не нуждается. Если же ее нет, то на религиозном поприще объединение верующих - это монастырь! :D

Ну что вы, теща готовит кучу блюд всех сзывает в гости, водка.шашлык и пр.))

Я кстати шокировал ее(в хорошем смысле) пересказывая полученный на форуме знания ,про Иисуса. Вы даже не представляете насколько поверхностен уровень знаний бабушек))))

 

Верую, ибо абсурдно.

 


  • 0

#43 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 14.04.2015 - 10:22 AM

Ну что вы, теща готовит кучу блюд всех сзывает в гости, водка.шашлык и пр.))

 

И для всего этого нужен непременно религиозный угар? Типа "день взятия Бастилии парижскими коммунарами впустую прошел"?  :D

Я кстати шокировал ее(в хорошем смысле) пересказывая полученный на форуме знания ,про Иисуса. Вы даже не представляете насколько поверхностен уровень знаний бабушек))))

Как это? Как раз и представляю! А вера их  в него тому дополнительное доказательство.........

Верую, ибо абсурдно.

Вот именно..... это стало принципом существования.


  • 0

#44 Legatus

Legatus

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 14.04.2015 - 10:53 AM

И все же это зона комфорта для людей ,женщин, спускающихся по обратной стороне холма.


  • 0

#45 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 14.04.2015 - 11:29 AM

Аполлодор, Мифологическая Библиотека 3.8.2:

 

Каллисто сопровождала Артемиду на охоте, носила точно такой же наряд, как Артемида, и поклялась богине навсегда остаться девушкой. Но Зевс, влюбившись в нее, разделил с ней ложе против ее воли, приняв облик Артемиды, как сообщают некоторые; другие же утверждают, что он уподобился Аполлону. Чтобы скрыть это от Геры, Зевс превратил Каллисто в медведицу, но Гера убедила Артемиду застрелить ее из лука, как дикого зверя. 

 

http://ancientrome.r...=1358680003#008

 

Ребёнок, которого родила Каллисто - Аркад (Αρκάς). Они стали созвездиями Малой и Большой Медведицы (Άρκτος). Аркад это предок и эпоним аркадян (ед. ч. аркадянин - Αρκάς). Имя Аркада обозначает, по одной версии, медведя (άρκτος).

 

Эпонимом - да, но почему именно от "медведя" он произошел и куда делась "тау" в прозвании уроженца Аркадии?

P.S.

Арктосом, помнится, и кентавра звали. Не мог в роли эпонима он фигурировать? Откуда этот кентавр Арктос родом?


  • 0

#46 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 14.04.2015 - 15:35 PM

Эпонимом - да, но почему именно от "медведя" он произошел и куда делась "тау" в прозвании уроженца Аркадии?

Мама Аркада была медведица Каллисто. И они стали созвездиями Большой и Малой Медведицы. Я же писал Марк. Забыли?

 

Есть ещё кое-что с медведем (точнее с медведицей)... Медведица связана с культом богини Артемиды. Недаром по одному из мифов Артемида охотилась на обращённую в медведицу Каллисто, беременную от Зевса. Это были козни кознодейки Геры. Главная версия мифа гласит, что Каллисто была спасена Зевсом в последний миг, когда Артемида уже накладывала свою смертоносную стрелу на тетиву - Каллисто обратилась в Созвездие Большой медведицы, со своим новорожденным Аркадом.

 

Вторая связь Артемиды с медведицей (опять женского пола!) прослеживается в Аттике. Там имелся культ Артемиды Таврической, почитавшейся в Бравроне. Суида, статья Άρκτος η Βραυρωνίοις (ср. Схолии к Аристофану; Словарь Гесихия - слово Βραυρωνίοις):

 

Arktos e Brauroniois (I was a bear at the Brauronia) : Women playing the bear used to celebrate a festival for Artemis dressed in saffron robes; not older than 10 years nor less than 5; appeasing the goddess. The reason was that a wild she-bear used to come to the deme of Phlauidoi and spend time there; and she became tamed and was brought up with the humans. Some virgin was playing with her and, when the girl began acting recklessly, the she-bear was provoked and scratched the virgin; her brothers were angered by this and speared the she-bear, and because of this a pestilential sickness fell upon the Athenians. When the Athenians consulted the oracle [the god] said that there would be a release from the evils if, as blood price for the she-bear that died, they compelled their virgins to play the bear. And the Athenians decreed that no virgin might be given in marriage to a man if she hadn't previously played the bear for the goddess.

 

Подробности о культе Артемиды Бравронской:

 

1. Павсаний, Описание Эллады 1.23.7(9):

 

9. Там есть святилище Артемиды Бравронии; статуя ее — творение Праксителя, имя же богине дано от дема Браврона. В Бравроне есть ее древнее деревянное изображение, как говорят, Артемиды Таврической.

 

2. Геродот 6.138:

 

138. Жившие тогда на Лемносе пеласги хотели отомстить афинянам. Пеласги хорошо знали, когда афиняне справляют празднества, и, снарядив 50‑весельные суда, устроили засаду афинским женщинам во время празднества Артемиды в Бравроне. Похитив отсюда много женщин, они отплыли с ними на Лемнос и там сделали их своими наложницами. Когда у этих женщин родилось много детей, они стали учить младенцев аттическому языку и обычаям. Дети их не желали даже общаться с детьми пеласгийских женщин, и если мальчик‑пеласг бил кого‑нибудь из них, то все остальные сбегались на помощь и отстаивали своих. Кроме того, они считали даже, что имеют право на власть над детьми пеласгов и далеко превосходили их силой. Узнав об этом, пеласги стали держать совет. На совете пеласги с тревогой спрашивали себя, что же в таком случае станут делать эти мальчики, когда возмужают, если уж теперь они решились защищать друг друга против детей законных жен и пытаются заставить их подчиняться. Поэтому пеласги решили умертвить сыновей аттических женщин. Так они и сделали, а вместе с детьми умертвили и матерей их. За это‑то преступление и за [другие], совершенные прежде женщинами, убившими своих мужей, спутников Фоанта, все такие ужасные злодеяния в Элладе называют лемносскими.

 

Павсаний 1.33.1(1):

 

[1] 1. От Марафона с одной стороны (на расстоянии ста стадиев) находится Браврон, где, по преданию, высадилась Ифигения, дочь Агамемнона, бежавшая от тавров, везя с собой изображение Артемиды; оставив здесь изображение, она отправилась в Афины, а затем в Аргос. И действительно, тут есть древнее деревянное изображение Артемиды; кто из варваров, по моему мнению, имеет это изображение, об этом я расскажу в другом месте.

 

По сообщению Павсания (III, 16, 8 и VIII, 46, 3) деревянная статуя Артемиды была увезена Ксерксом и находилась в Сузах.

 

Павсаний 3.16.7-11(6-7):

 

6. Место, называемое Лимнеоном, является храмом Артемиды Ортии. Тут находится ее деревянное изображение, которое, говорят, некогда Орест и Ифигения похитили из Тавриды. По рассказам лакедемонян, оно было перенесено в их город Орестом, который тут и царствовал. И мне кажется этот рассказ более вероятным, чем рассказ афинян. Какой смысл был Ифигении оставлять эту статую в Бравроне? И почему афиняне, когда они готовились покинуть эту страну, не взяли с собой на корабль и этой статуи? А ведь еще и доныне так широко распространено и имя и почитание этой Таврической богини, что каппадокийцы, живущие у Эвксинского понта (Черного моря), утверждают, что эта статуя находится у них; претендуют на обладание ею и те мидийцы, у которых есть храм Артемиды Анаитиды. И вот мы должны верить, что афиняне спокойно отнеслись к тому, что эта статуя стала добычей мидийцев! Ведь из Браврона она была увезена в Сузы, а впоследствии Селевк подарил ее жителям сирийской Лаодикеи и они владеют ею до сих пор. Что деревянная статуя Артемиды Ортии (Прямостоящей) в Лакедемоне привезена от варваров, свидетельством мне служит следующее: во-первых, нашедшие эту статую Астрабак и Алопек, дети Ирба, сына Амфисфена, внука Амфиклея, правнука Агиса, тотчас сошли с ума; во-вторых, когда спартанцы-лимнаты, жители Киносур, Месои и Питаны, стали приносить ей жертву, они были доведены до ссоры, а затем и до взаимных убийств, и в то время, как многие умерли у самого алтаря, остальные погибли от болезни. 7. После этого им было сообщено божье слово — орошать жертвенник человеческой кровью. Прежде приносили в жертву того, на которого указывал жребий, но Ликург заменил это бичеванием эфебов, и алтарь стал таким образом орошаться человеческой кровью. При этом присутствовала жрица, держа в руках деревянное изображение. Будучи маленьким по величине, это изображение было очень легким, но если бывает, что бичующие бьют эфеба слабо, щадя или его красоту или его высокое положение, тогда для жрицы это деревянное изображение становится тяжелым и она с трудом может его держать; она начинает тогда обвинять бичующих и говорит, что из-за них она чувствует тяжесть. Так продолжают удовлетворять человеческой кровью эту статую после таврических жертвоприношений. Ее же называют не только Ортией, но и Лигодесмой (Связанной ивой), так как она была найдена в кусте ив, и ивовые ветки, охватившие ее кругом, поддерживали статую прямо.

 

Павсаний 8.46.3(2):

 

Мы знаем, что и персидский царь Ксеркс, сын Дария, помимо всего прочего, что он увез из города афинян, взял с собой из Браврона статую бравронской Артемиды

 

Callimachus, Hymn 3 to Artemis 170 ff (trans. Mair) (Greek poet C3rd B.C.):

 

But when the maidens (nymphai) encircle thee in the dance [on Delos] . . . or where, goddess, thou camest from Skythia to dwell, in Alai Araphenides [i.e. Brauron in Attika], renouncing the rites of the Tauroi [of Skythia] . . . the lights of day are lengthened [i.e. in mid-summer].

 

По-моему, это всё о культе Бравронской Артемиды... Ну, или примерно всё...


  • 0

#47 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 14.04.2015 - 15:42 PM

Арктосом, помнится, и кентавра звали. Не мог в роли эпонима он фигурировать? Откуда этот кентавр Арктос родом?

 

Гесиод, Щит Геракла 184-190:

 

Им противу с другой стороны устремлялись кентавры:
Вкруг там великий Петрей со птицепровидцем Асболом,
Там и Аркт, и Урей, и с ними Мимант черновласый,
Там и два Певкеева сына — Дриал с Перимедом, —
Из серебра их тела, но сосны во дланях златые.
Соустремленно они — воистину, словно живые, —
Между собою сошедшись, разили копьем иль сосною.

 

Больше ничего о нём не знаю... Вряд ли он эпоним. Скорее всего погиб при первой кентавромахии - когда кентавров перебили лапиты на свадьпе Пирифоя и Гипподамии, в Элейской области.


  • 0

#48 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 14.04.2015 - 15:43 PM

Да понял я, что Элладе знаком был культ Медведя. Кому неизвестно откуда на звездном небе появились созвездия Большой и Малой медведиц.  :rolleyes:  Вы чересчур серьезно отнеслись к моей шутке. 

А вопрос я задавал о происхождении эпонима аркадян. Могли ли они его заимствовать от имени кентавра Арктоса ("медведя"), а не от Аркада? 

ОК. Вопрос снимается. Прочитал Ваш новый пост выше. Хотя Элида по соседству с Аркадией. Мог и забегать к горцам, к местным барышням. Кентавры ведь блудливы и плодовиты были донельзя!  :)


  • 0

#49 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 14.04.2015 - 16:36 PM

... Элида...

Смущают меня традиционные русские формы транскрибирования греческих топонимов и антропонимов. Вот например слово Элида. Так по русски называется как область, так и главный город в этой области. А по-гречески они пишутся и звучат по-разному:

 

Ήλις - город.

Ηλεία - страна.

 

Первое правильно транскрибировать как Гелида, а второе - как Гелея. Эти слова родственны имени бога солнца - Гелиоса (Ήλιος). Кстати, прозвище Пелопса (от которого произошло имя всего полуострова) - Гелеец (Ηλείος). Разница в написании от слова Солнце-Гелиос минимальна.

 

Как вариант, эти слова можно было бы транскрибировать как Элида и Элея. Но тут есть проблема. Существовал также город под названием Элея (Ελέα). Это городок в Италии, колония выходцев из малоазийской Фокеи. Там поселился поэт-философ Ксенофан, и была своя философская школа - знаменитая некогда Элейская школа. А представитель этой школы (точно также, как и горожанин Элеи) назывался элеатом.

 

Вот одна проблема с транскрибированием. Вторая - название жителей полуострова Халкидики халкидянами. По гречески тоже так. Но по-русски можно было уточнить, что речь идёт о жителях Халкидики, а не Халкиды - например, называя первых халкидейцами, а вторых - халкидянами. Хотя и по-гречески тут есть одинаковость: ведь первыми колонистами Халкидики считались выходцы из Халкиды. Отсюда и название полуострова.

 

Третья - наименование жителей страны Фокиды и города Фокеи в равной мере фокейцами. Хотя и по гречески тут совпадение, мне кажется, целесообразнее было бы ввести различие на иных языках - во избежание путаницы (видимо, древних греков она не пугала...).

 

Четвёртое... По русски никак не отображаются различия в греческих окончаниях личных имён. По английски этого нет, к примеру. Мравните:

 

Περικλής - Pericles - Перикл

 

По-гречески ударение падает на последний слог (ПериклЕс). По-русски последний слог вовсе удаляется...

 

И таких примеров множество.


  • 0

#50 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 14.04.2015 - 18:08 PM

Эка Вас попёрло, Энди!  На любимого конька сели?  :D Трудности транскрибирования с древнегреческого испытывали еще русские книжники. Только уместно ли в данной теме об этом? Итак флудим без меры. 


  • 0

#51 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 14.04.2015 - 19:11 PM

Эка Вас попёрло, Энди!  На любимого конька сели?  :D Трудности транскрибирования с древнегреческого испытывали еще русские книжники. Только уместно ли в данной теме об этом? Итак флудим без меры. 

Медведю везде можно. Кто ж его остановит?


  • 0

#52 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 14.04.2015 - 21:02 PM

Медведю везде можно. Кто ж его остановит?

 

Укротитель в лице модератора.  :)


  • 0

#53 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 01.05.2016 - 00:00 AM

Христос воскресе, православные! 


  • 0

#54 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
760
Патрон

Отправлено 01.05.2016 - 00:13 AM

Христос воскресе, православные! 

 

 Это у Вас, г-н Марк. У нас ещё почти час нужно подождать... Условность, конечно, но и сама дата, как и её содержание, весьма условны.


  • 0

#55 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 01.05.2016 - 00:18 AM

Коли условны, то ответьте как полагается. Христиане чай, не басурмане.  :)


  • 0

#56 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 01.05.2016 - 00:21 AM

 

Коли условны, то ответьте как полагается. Христиане чай, не басурмане.  :)

Дык воистину, я уж три часа, как встречаю)))


  • 0

#57 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 01.05.2016 - 00:23 AM

Не переборщите, на радостях.  :D


  • 0

#58 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 01.05.2016 - 01:09 AM

Христос воскрес!
  • 1

#59 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
760
Патрон

Отправлено 01.05.2016 - 09:45 AM

 Воистину воскрес, г-да Марк и Gundir!


  • 0

#60 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 01.05.2016 - 10:54 AM

Воистину воскресе, Энди! 


  • 0





Темы с аналогичным тегами праздник, праздники, пасха, христос

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru