А я вот лично думаю, что Рюрик и его соратники были с территории Киевщины и были они балтами, которая долгое время и называлась Русью. В летописях других княжеств о путешествиях в Киевщину так и писали "поедем на Русь".
И Константин Багрянородный в своих записях указывал, что русы жили в Киевщине, а за её пределами жили славяне, которые платили дань русам. Также он указывал, что язык русов отличался от славянского. Балты жили от Балтийского моря на юго-восток (даже до Москвы), о чём говорят балтские топонимы и гидронимы.
Отсюда, я предполагаю, что Рюрик был младшим сыном правителя Киева и видимо не рассчитывая получить престол, ушёл со своими соратниками в Прибалтику варяжничать (совершать набеги, наёмничать и т.п.). Там его и нашли словене ильменские (Гостомысл был вроде его дедом). Потом он правил ими до своей смерти. И остался у него малолетний сын Игорь, регентом которого был Олег (который был из рода Рюрика). Затем после нескольких лет видимо умерли последние из братьев Рюрика и их наследники в Киеве и т.к. там уже знали о смерти Рюрика, власть захватили видимо бояре. Олег узнал об этом и взяв Игоря, поехал в Русь. Там он убил этих бояр и захватил власть, прикрываясь тем, что он княжеского рода и с ним сын Рюрика. И жители Киева признали его как правителя (видимо его ещё помнили там). И потом он ходил на Царьград, где он клялся Перуном, а вовсе не Одином. Я не думаю, чтобы викинг клялся чужим богом или же отказался от своих богов, в пользу балто-славянских. А вот общие боги балтов и славян, делают их более близкими, чем со скандинавами.
Это говорит о том, что скорее всего Рюрик и его сотоварищи были балтами. Современные балты переводят легче названия Днепровских порогов, чем норманисты с их подгонами под скандинавские языки. Да и название других балтов прусы уж очень похоже на русов.
У кого из хронистов можно почитать об этих еврейских маршрутах по Чехии и Германии?
У меня в папке «Славяне» сохранилась статья о рахданитах, без ссылки на источник и автора. Вот тут, вроде бы, описаны маршруты:
«…Основной объем славянской работорговли осуществлялся евреями через торговую корпорацию Рахдания. Ее база находилась на юге франкской Галлии в районе городов Арль и Марсель. Согласно данным нумизматики, славянские земли в качестве рынка рабов были открыты рахданитами примерно в середине VIII в. Еврейские купцы покупали рабов-славян за арабские серебряные монеты - дирхемы. Мы имеем подробное описание торговых путей рахданитов, дошедшее до нас благодаря арабскому автору Ибн Хордадбеху, который возглавлял разведывательную службу Аббасидского халифата и потому прекрасно знал маршруты купцов, посещавших халифат. В своем сочинении «Книга путей и стран», написанном между 840-ми и 880-ми гг., он сообщает следующее:
«Путь еврейских купцов Рахдания. Они говорят по-арабски, по-персидски, по-гречески, по-франкски, по-испански и по-славянски. Они путешествуют с востока на запад и с запада на восток по суше и морю. Они привозят с запада евнухов, рабынь, мальчиков, парчу, шкуры бобров и другие меха, сабли и мечи. Они садятся на корабли во Франкии на Западном [Средиземном] море и высаживаются в ал-Фараме [порт в Египте]. Здесь они навьючивают свои товары на животных и идут в ал-Кулзум [порт на Красном море]. Потом они садятся на корабли на Восточном [Красном] море и плывут от ал-Кулзума в ал-Джар и Джудду. Потом они идут в Синд, Индию и Китай... Иногда они выбирают путь позади Греции через землю славян и потом в Хамлидж [Итиль], город хазар. Потом они едут через море Джурджан [Каспийское], и потом в Балх и Маверранахр, и потом в Урт Тогузгуз, и потом в Китай».
Как видим, Ибн Хордадбех описывает два пути, по которым рахданиты везли рабов, - южный (из Франкского государства через Египет и дальше на восток) и северный (через Хазарию и Среднюю Азию). Однако южный путь описан им не полностью - Ибн Хордадбех не знал о его первом отрезке, о том, как рабы попадали в район Марселя, где их грузили на корабли. К счастью, другие источники позволяют нам восстановить этот путь достаточно подробно. Основным районом, из которого на запад поступали славянские рабы, было славяно-германское пограничье, в основном баварская Восточная марка. Захваченных во время столкновений славян бавары продавали евреям, которые везли их для продажи на запад. Существовало два пути, по которым двигались караваны работорговцев. Первый из них вел из Восточной марки через Австрийские Альпы и Аквилею в Венецию - крупнейший в тот период рынок рабов. Именно на этом пути документы XI-XII вв. фиксируют около 15 поселений с названиями типа Judendorf. Говоря об этом пути, представляется интересным вспомнить один эпизод из истории славянской культуры.
Как известно, после смерти епископа Великой Моравии и одного из апостолов славян Святого Мефодия его ученики были схвачены противниками славянской литургии и проданы в рабство. Как сообщает житие одного из этих учеников - Святого Наума, проданы они были именно еврейскому работорговцу, который и погнал их по дороге через Альпы в Венецию, где собирался погрузить на корабли и отвезти для продажи в арабские земли. К счастью для учеников Кирилла и Мефодия, в Венеции их увидел чиновник греческого императора и выкупил у еврея. Если бы не эта счастливая случайность, плоды трудов просветителей славян погибли бы и славянской культуре был бы нанесен непоправимый ущерб.
Что касается второго пути еврейских работорговых караванов на запад, он был более северным и шел через Южную Баварию и Регенсбург к Брегенцу и далее в долину Роны - в Арль и Марсель, где, как говорилось выше, находилась главная база рахданитов. В Марселе рабов грузили на корабли и везли на продажу в арабскую Испанию. Часть рабов из Испании поступала далее в Северную Африку, а также через Антиохию и Багдад в Ирак и Иран, но основная их часть все же оставалась в Испании…».
Сообщение отредактировал Евгений: 13.07.2020 - 15:16 PM
Мы имеем подробное описание торговых путей рахданитов, дошедшее до нас благодаря арабскому автору Ибн Хордадбеху, который возглавлял разведывательную службу Аббасидского халифата и потому прекрасно знал маршруты купцов, посещавших халифат. В своем сочинении «Книга путей и стран», написанном между 840-ми и 880-ми гг.,
Нет, не имеем. У Хордадбеха написано:
"§ 73. Если говорить об их пути по суше, то по этому пути отправляется тот из них, который следует из ал-Андалуса или из Фиранджи; он переправляется в ас-Сус Дальний и оттуда отправляется в Танджу, далее в Ифрикиййу, затем в Миср, в ар-Рамлу, в Дамаск, в ал-Куфу, в Багдад, в ал-Басру, в ал-Ахваз, в Фарс, в Кирман, в ас-Синд, в ал-Хинд и 'ас-Син. Иногда они держат путь по ту сторону (севернее) Румийи, в страну славян, затем в Хамлидж — главный город хазар, далее по морю Джурджан, затем в Балх и Мавараннахр, затем в Урт (Йурт?) тугузгуз, затем в ас-Син."
Но в этом тексте у Хордадбеха не указано, что речь идет о радханитах. Это лишь чужой и ошибочный домысел. Хордадбех в этом абзаце пишет не об радханитах, а о русах. Русы - это одна из разновидностей народов Германии (ас-Сакалиба). Часть машрутов из Германии на Каспий морская, а другая часть - севернее византийских провинций - сухопутная, о ней в этом абзаце речь и идет. Радханиты тут ни при делах.
Так эту статью не я написал. Вполне возможно, что автор что-то напутал. Он, похоже, и имени своего не пожелал указать, поэтому у меня эта статья сохранена, без указания автора. Я уже и не вспомню где и когда я её скопировал.
Ну ребята, я ж и название глав и даже страницу указал. Ну что вы в самом то деле...
Читаем:
"Пути через Германию и Францию в мусульманскую Испанию
Изучение вопроса следует начать с работорговли в Германии раннего средневековья. Основанием для первоочередного обращения к германской истории служит то, что всякий раз, когда восточные авторы пытаются объяснить, откуда именно из Европы поступают рабы-сакалиба, последние предстают как пленники германцев. Ибрахим ар-Ракик сообщает, что франки воюют со славянами, порабощают их и продают в Андалусию; при этом славяне подвергаются оскоплению, каковую операцию выполняют купцы 9 За>. 101 иудеи, пользующиеся покровительством франков, и некоторые мусульмане (см.: часть I, гл. 2).
Сведения ар-Ракика, как отмечено выше, относятся к германскому наступлению на восток. Повествуя о тех же событиях, Исхак аз-Заййат (вторая половина X в. - первая половина XI в.) пишет, что франки <воюют со славянами и берут их в полон (йухарибуиа ас-сакалиба ва йасбуна-хум)> [89, с. 259] или <воюют со славянами и обращают их в рабство (йухарибуна ас-сакалиба ва йастариккуна-хум)> [281, с. 33]. Ад-Димашки, основываясь на более ранних источниках, объясняет наличие рабов-сакалыба в мусульманском мире неудачными войнами, которые славяне вели с румами (в данном контексте - европейские христиане в целом) и тюрками (ат-турк, здесь - венгры) [70, с. 261]'. Во времена, когда записывались эти сведения, военные столкновения германцев со славянами были обычным делом. Первое известное мне упоминание о встрече Каропингов со славянами на поле боя относится к 742 или 743 г., когда сыновья Карла Мартелла, Карломан и Пипин Короткий, разгромили у реки Лех баварского герцога Одило-на и пришедших ему на помощь графа Аламаннии Титбальда, саксов, а также славян2. Для VIII в. источники фиксируют еще несколько столкновений франков со славянами. Ламперт и <Вайссенбургские анналы> упоминают о таких столкновениях под 766, 776 и 778 гг. [143, с. 16- 17].
.....
Германское наступление на восток сопровождалось массовым порабощением славянского населения. Хороший пример дает нам в этом отношении Видукинд Корвейский (писал в 967 г.). По его словам, в 928-929 гг. Генрих I Птицелов (919-936) предпринял поход против славянских племен гаволян и гломачей. .....
Взятые в плен славяне продавались обычно работорговцам, следовавшим за войсками. Помимо скупки пленных у работорговцев были и другие возможности приобрести живой товар для последующей перепродажи. Не переходя границы, можно было, например, скупать крестьян у феодалов. У Титмара Мерзебургского (975-1018), например, мы читаем, что в 1009 г. маркграф Гунцелин был обвинен в том, что продал иудеям-работорговцам немало семей зависимых крестьян [201, с. 340-341]. ....
Для того чтобы приобрести невольников, работорговцы не обязательно должны были вступать в контакты с германскими феодалами или воинами. Невольников можно было купить и у самих славян. Войны между славянскими народами тоже давали немало пленных, которых затем можно было сбыть заезжим работорговцам. Славяне также имели обыкновение обращать своих пленников в рабство. Из <Жития св. Анскара> мы узнаем, что ободриты порабощали бежавших к ним от язычников христиан и, если не хотели оставить их у себя, продавали тем же язычникам или даже христианам [221, с. 72; ср.; 155, с. 35]. Весьма вероятно, что работорговля процветала и у соседних славянских народов. Описывая нравы обитателей островов Лаланд и Рюген (на последнем находился известный славянский храмовый комплекс в Арконе), Адам Бременский (ум. в 1085 г.) замечал, что они отличаются особой жестокостью - убивают пленников, которых другие продают в рабство [155, с. 245]. ...."
(Мишин Д. Е. Сакалиба (славяне) в исламском мире в раннее средневековье)
И т.д. ....
Зырянин, вам только перечисленных в этой цитате ссылок на год хватит разбираться, а там ещё много страниц осталось.
Читайте текст то, читайте, не ленитесь!
Сообщение отредактировал Mukaffa: 13.07.2020 - 16:30 PM
Зырянин, вам только перечисленных в этой цитате ссылок на год хватит разбираться, а там ещё много страниц осталось. Читайте текст то, читайте, не ленитесь!
Не поленился, перечитал, но даже мысль не уловил. Еще раз цитирую Хордадбеха:
"§ 73. Если говорить об их пути по суше, то по этому пути отправляется тот из них, который следует из ал-Андалуса или из Фиранджи; он переправляется в ас-Сус Дальний и оттуда отправляется в Танджу, далее в Ифрикиййу, затем в Миср, в ар-Рамлу, в Дамаск, в ал-Куфу, в Багдад, в ал-Басру, в ал-Ахваз, в Фарс, в Кирман, в ас-Синд, в ал-Хинд и 'ас-Син. Иногда они держат путь по ту сторону (севернее) Румийи, в страну славян, затем в Хамлидж — главный город хазар, далее по морю Джурджан, затем в Балх и Мавараннахр, затем в Урт (Йурт?) тугузгуз, затем в ас-Син."
Обращаю внимание на вторую, выделенную, часть предложения. Вы географически можете представить себе обозначенный сухопутный маршрут? Этот маршрут проходит именно там, где мы с Вами имеем честь сейчас проживать, пересекая Днепр, Дон и прочие речки. Эта территория потому и названа Русью, что исторически здесь проходили торговые пути русов и находились их стоянки. Еврейских заслуг в торговле на этом маршруте нет никаких и стоянок их тоже нет.
Вы помните, как Олег попал в Киев для убийства Аскольда? Представившись купцом - и ни у кого это не вызвало подозрения, ибо на Днепре к тому времени купцами-русами было ни кого не удивить.
Сообщение отредактировал Зырянин: 13.07.2020 - 17:22 PM
У меня в папке «Славяне» сохранилась статья о рахданитах, без ссылки на источник и автора.
Это я хотел книгу художественную написать о славянах и варягах. Поэтому собирал всё подряд. Для художественного произведения источники, авторы и ссылки не важны. Поэтому я источниками и не заморачивался. Копировал всё, что могло пригодиться.
Да каким боком тут Хордадбех если речь идёт о Германии?!!! Вы что, уже забываете что спрашивали только вчера ещё? Вот это кто писал? Зырянин сказал(а) 12 Июл 2020 - 9:48 ПП: У кого из хронистов можно почитать об этих еврейских маршрутах по Чехии и Германии?
Моя фраза была репликой на это:
"Именно к этому времени относится появление еврейских общин в Чехии и Германии – начало им дал маршрут торговли рабами."
ибо я заподозрил в этой фразе торговый маршрут по Германии, описанный Хордадбехом
Да каким боком тут Хордадбех если речь идёт о Германии?!!!
Но Хордадбех как раз и писал о маршруте, исходящем из Германии, ибо страна сакалиба, обозначенная Хордадбехом, согласно ал-Хорезми - это и есть Германия. А русы - это один из ее народов.
Сообщение отредактировал Зырянин: 13.07.2020 - 18:40 PM
Вообще-то, очень соблазнительно объявить русов аланами. Тут и росомонка Сунильда ровно в строку ляжет и описания русов арабами. И татуировки русов можно объяснить. Ради интереса… наберите в поисковике: «татуировки пазырыкских мумий», там действительно татуировки «до ногтей», как указывали арабские авторы. Сюда же можно приплести аланов-асов во главе с Одином. А если объявить вандалов вендами, что вполне возможно, то получится, что русы с вендами добрались до Северной Африки и создали алано-вандальское или русско-вендское королевство. Ну и Рим они тоже… того….
Если аланы добрались до Африки, то почему бы, какой-то их части не задержаться на Балтике?
Всё будто бы сходится. Вот только потомками аланов являются осетины. Они, конечно, похожи на русских, но всё же, не настолько, чтобы считать русских и осетин одним народом. Так что, увы и ах! Придётся всё же искать русов где-то на южных берегах Балтийского моря.
Он их называл тем названием, которым они назывались вот уже несколько веков до этого и под которыми они успели совершить немало доблестных подвигов - ругами. Соответственно, их и надо искать на карте, а не русов, которых выдумал Фотий для того, чтобы отжать себе кафедру у ГБА.
Сообщение отредактировал Зырянин: 14.07.2020 - 11:27 AM
Ну прибыл Адальберт в 962 году в Киев. И как он называл русов? Людьми с пёсьими головами?
Он их называл тем названием, которым они назывались вот уже несколько веков до этого и под которыми они успели совершить немало доблестных подвигов - ругами.
объем руги, то есть определенной суммы денег, внесенных за поминание.
Корниенко, В. В. (Киев). „Малая эсхатология“ Древней Руси в контексте новых эпиграфических открытий в Софии Киевской//Дриновский сборник Том V, с. 301
Поэтому-то термин руги и не прижился в Киеве.
Термин рус/рос существовал задолго до прибытия Адальберта и появления ругов на сцене.
Сообщение отредактировал paul: 14.07.2020 - 12:42 PM
