Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Великий Новгород на Волге


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 73

#41 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 17.10.2014 - 10:46 AM

Нет, у него все очень плохо с географией, он сам себе приотворит в описаниях земель Великого Новгорода, и его карты неправильные. Как вы объясните Мологу? Или вы не берете в расчет все эти не стыковки и противоречия и лишь выуживаете из его текста только то, что вам выгодно?  . 

Я привык работать с разными источниками, в том числе с альтернативными, воспринимая их критически лишь как одну из сторон медали и выискивая рациональное зерно. В том, что Вы изложили, считаю, есть рациональное зерно, но далеко не все - ИСТИНА.

О торговых связях Верхней Камы и Древнего Новгорода и торговом пути, их связывающем, мне известно с того момента, как во время раскопок в Кайгороде на Каме на древнем городище нашел  эту ракушку.

0_6b476_982e2ca0_orig.jpg

 

Это Каури.

Из Википедии:

"Раковины Cypraea moneta и Cypraea annulus использовались в качестве валюты. Впервые использовать каури в качестве денег стали в Китае 3500 лет назад. Со временем они были заменены медными монетами, но в провинции Юньнань каури в качестве средства оплаты сохранились до конца XIX века. Из Китая каури попали в ЯпониюКореюИндиюТаиландФилиппины. В Индии наибольшего распространения каури достигли в IV—VI веках и сохранились до середины XIX века. На Филиппинах они были заменены медными монетами только к 1800 году. Почвой для быстрого распространения каури в Африке стало развитие работорговли в начале XVI века. Португальские, голландские и английские купцы скупали каури в Индии, а затем продавали их в Гвинее за двойную-тройную цену. Торговые операции с каури в то время на территории Центральной и Западной Африки достигали огромных масштабов.

В Азербайджане каури, в качестве денег, использовались до XVII века. В XII—XIV веках на Руси, в так называемый безмонетный период, каури также служили деньгами и носили название ужовок, жерновков, змеиных головок. Раковины каури часто находят при раскопках в Новгородских и Псковских землях в погребениях."

Однако это мало что меняет. Вы правы, что столица может быть лишь там, где есть торговые пути, однако обратное утверждение, вообще говоря, неверно, т.е. изобилие этих самых торговых путей не делало Великий Новгород полноценной столицей. О том, что Великий Новгород не располагал практически никаким административным ресурсом на собственных землях, говорят и летописи Казани - "Казань Тарихы":

"...после смерти Узбека они стали объединяться для разбоев уже в большие ватаги, ибо очень стала цениться франтами и альманцами их добыча - меха, и после ряда бедствий много стало разоренного и готового на все люда. Эти ватаги называли ушкуями... утверждали, что это слово происходит от названия округа "Уч Куй" на Верхнем Чулмане (Верхней Каме) - недалеко от места его поворота на юг. Этот округ захватили галиджийцы (новгородцы) в 1359 году, после чего укрепили его десятью острогами и превратили в главное разбойничье гнездо. Здесь они строили свои корабли, на которых потом пускались в свои разбойничьи набеги. Говорят, что жило там постоянно около 50 тысяч галиджийцев (новгородцев), и число это не уменьшалось, ибо туда бежали из Галиджа (Новгорода) все новые люди. У них были свои вожаки, которых они сообща избирали на своих сходах, и эти вожаки не подчинялись Галиджу (Новгороду) и связывались с ним лишь в случае обмена добычи на хлеб, соль, одежду, железо, оружие и украшения..."


Сообщение отредактировал Зырянин: 17.10.2014 - 10:49 AM

  • 0

#42 Новохронолог

Новохронолог

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
-72
Плохой

Отправлено 18.10.2014 - 19:11 PM

Я привык работать с разными источниками, в том числе с альтернативными, воспринимая их критически лишь как одну из сторон медали и выискивая рациональное зерно. В том, что Вы изложили, считаю, есть рациональное зерно, но далеко не все - ИСТИНА.

О торговых связях Верхней Камы и Древнего Новгорода и торговом пути, их связывающем, мне известно с того момента, как во время раскопок в Кайгороде на Каме на древнем городище нашел  эту ракушку.

0_6b476_982e2ca0_orig.jpg

Это Каури.

Из Википедии:

 

"Раковины Cypraea moneta и Cypraea annulus использовались в качестве валюты. Впервые использовать каури в качестве денег стали в Китае 3500 лет назад. Со временем они были заменены медными монетами, но в провинции Юньнань каури в качестве средства оплаты сохранились до конца XIX века. Из Китая каури попали в Японию, Корею, Индию, Таиланд, Филиппины. В Индии наибольшего распространения каури достигли в IV—VI веках и сохранились до середины XIX века. На Филиппинах они были заменены медными монетами только к 1800 году. Почвой для быстрого распространения каури в Африке стало развитие работорговли в начале XVI века. Португальские, голландские и английские купцы скупали каури в Индии, а затем продавали их в Гвинее за двойную-тройную цену. Торговые операции с каури в то время на территории Центральной и Западной Африки достигали огромных масштабов.
В Азербайджане каури, в качестве денег, использовались до XVII века. В XII—XIV веках на Руси, в так называемый безмонетный период, каури также служили деньгами и носили название ужовок, жерновков, змеиных головок. Раковины каури часто находят при раскопках в Новгородских и Псковских землях в погребениях."
 
Однако это мало что меняет. Вы правы, что столица может быть лишь там, где есть торговые пути, однако обратное утверждение, вообще говоря, неверно, т.е. изобилие этих самых торговых путей не делало Великий Новгород полноценной столицей. О том, что Великий Новгород не располагал практически никаким административным ресурсом на собственных землях, говорят и летописи Казани - "Казань Тарихы":
 
"...после смерти Узбека они стали объединяться для разбоев уже в большие ватаги, ибо очень стала цениться франтами и альманцами их добыча - меха, и после ряда бедствий много стало разоренного и готового на все люда. Эти ватаги называли ушкуями... утверждали, что это слово происходит от названия округа "Уч Куй" на Верхнем Чулмане (Верхней Каме) - недалеко от места его поворота на юг. Этот округ захватили галиджийцы (новгородцы) в 1359 году, после чего укрепили его десятью острогами и превратили в главное разбойничье гнездо. Здесь они строили свои корабли, на которых потом пускались в свои разбойничьи набеги. Говорят, что жило там постоянно около 50 тысяч галиджийцев (новгородцев), и число это не уменьшалось, ибо туда бежали из Галиджа (Новгорода) все новые люди. У них были свои вожаки, которых они сообща избирали на своих сходах, и эти вожаки не подчинялись Галиджу (Новгороду) и связывались с ним лишь в случае обмена добычи на хлеб, соль, одежду, железо, оружие и украшения..."

 

 

Я не говорю что все что я говорю - истина в последней инстанции. Но просто есть много вопросов и противоречий, на которые традиционная историческая наука не в состоянии ответить, она даже не хочет и не пытается на это отвечать.

 

Насчет монет Каури на Каме, этому нету ничего удивительного, города в Волжской акватории были торговыми городами, соединяющими торговлю Европы с Азией, и тут Китай с его якобы древнейшей истории аж на многие тысячелетия до н.э. вообще не причем, Китай был лишь одной из многих провинций где были внедрены Каури для облегчения торгов в Единой Империи.

 

Великий Новгород-Ярославль был в первую очередь купеческим городом, торговым центром, и в нем безусловно существовали административные органы, в первую очередь торговые, а государственные и военные находились в других городах - Владимире, Суздале, Костроме, позже в Москве.  


MucmepX

Надо же, вы зарегистрировлались 15 октября и начали тут постить, неужели ради меня? Я польщен.

 

Холопий город был не только около Ярославля....

 

Волховский Холопий город это просто городище непонятно какое 20х100 метров, этот город назвали Холопьем уже задним числом археологи-историки. Т.к. Холопий город тесно связан с летописным Великим Новгородом:

 

 

Некоторые из поселений Приильменья несомненно связаны с обслуживанием водного пути. К ним относится отмеченный в ганзейской грамоте 1270 г. Холопий городок (нем. Drelleborch, ср. скан. trelleborg), упомянутый как последняя остановка перед Новгородом [25, с. 226]. Раскопками С. Н. Орлова, М. М. Аксенова, Е. Н. Носова здесь выявлены слои IX-X вв., найден упомянутый выше клад куфических монет (811 г.), а также комплекс орудий труда IX в. (два сошника, две косы, топор, тесло, пешня, нож, точило, конские удила).

 

 

Считается, что Холопий городок на Волхове перестал существовать в 13 веке а Холопий город на Мологе датируют 14-16 веками н.э., то есть датируют историки его сразу же за Волховским.

 

Но именно Холопий торговый город на Мологе имеет достоверную историю, которую можно проследить в прошлое:

 

 

Холопий городок, Старый Холопий или просто Холопий — древнерусский торговый город (XIV—XVI вв.) на реке Мологе, позднее село Старое Холопье, Борисоглебское; затоплено при строительстве Рыбинского водохранилища.

 

 

Ничего подобного нету на Волхове, а Холопий город на Мологе есть и на картах:

 

 

Располагался в 50 км от устья Мологи при впадении реки Удрасы поблизости от Старохолопского переката.[1] В атласе Замысловского и на карте Любавского без объяснения и неправильно Холопий городок показан при впадении реки Мологи в Волгу.[2]

 

 

Возможно Замысловский и Любавский не так уж и неправы, Холопий город мог менять свое положение в разное время, но в любом случае это территории устья Мологи, в непосредственной близости от Ярославля.

 

Так же напомню, на карте Гербенштейна:

ba7eaac5cf9d0fd4f86531f3d21b9369.png

 

Холопий город тоже обозначен в устье Мологи, а точнее при впадении Мологи в Волгу, в непосредственной близости от Ярославля, и действительно при таком расположении Холопий город был последней остановкой перед Ярославлем=Великим Новгородом, я напомню:

 

 

в ганзейской грамоте 1270 г. Холопий городок (нем. Drelleborch, ср. скан. trelleborg), упомянутый как последняя остановка перед Новгородом [25, с. 226].

 

 

Более того, еще раз, тут в очередной раз возникает Молога, Гербенштейн писал именно про Холопий город на Мологе, когда рассказывал древнюю легенду про рабов, которые в отсутствие мужчин завладели ихними женщинами, а когда мужья вернулись они убежали и основали Холопий городок, недалеко от Великого Новгорода. Гербенштейн говорил именно об Холопьем городе на Мологе, который и был обозначен на его карте. Более того, Гербенштейн прямо пишет, что Холопий город был на Мологе, более того Гербенштейн пишет ключевые слова, что Молога вытекает из земель Великого Новгорода. Это всё никак не вяжется с Волховом.

 

 

 

Стоило бы добавить, что первый мост в Ярославле был построен в 1913 году, а мост в Великом Новгороде был одним из древнейших в Восточной Европе.

 

 

То что написано в летописях об Ярославом Дворище Великого Новгорода это летописные свидетельства о том, что в Великом Новгороде в древние времена был мост. Мы же пытаемся понять, где географически находилось летописное Ярославо Дворище Великого Новгорода. И что делаете вы - недавно зерегистрированный троль? Вы вырываете из проверяемого объекта факт о древнем наличие моста в Новгороде, и пытаетесь предъявить это за доказательство Волховской версии, но и с таким же успехом это можно сделать и для Волжской версии, вы подменяете понятия, это очень низкий прием, и я уверен вы это все прекрасно понимаете.

 

 

 

Тогда необходимо сравнивать ШИРОКИЙ участок Прегеля НА ВЫХОДЕ из Кенигсберга с ШИРОКИМ участком Волхова НА ВЫХОДЕ из Великого Новгорода - ширина Волхова у истока составляет свыше 600 м.

 

 

  :lol:  Спасибо, я посмеялся. Тогда необходимо - что? Подогнать каким угодно образом на Волховскую версию?  :lol:  Таубе и Крузе пишут все четко, они пишут, что река Волга в самом городе Новгороде(с мостами и прочим) в два раза шире чем Прегель ПОД Кенигсбергом, они не пишут "в" Кенигсберге, они пишут ПОД, вы русский язык понимаете?

 

И при чем тут ширина Волхова впадающая в озеро Ильмень? На тех территориях нету города Великого Новгорода с мостами и заполненными в реке телами убитых, как пишут Таубе и Крузе, они не сравнивают Волгу под Новгородом, они сравнивают реку в самом Новгороде как и пишут. 

 

Вы прекратите тролить?

 

В «Послании» Таубе и Крузе, кроме географического ляпсуса, есть ещё и  

описание пути опричников:
 
«Послание к Готхарду Кеттлеру от Таубе и Крузе»
 
Из Клина поехал .. в Тверь … в Торжок... в Вышний Волочек…
… пробыв 6 недель в Новгороде, опустошив город и близлежащие окрестности ...прибыл в Псков....

 

 

Вы вообще издеваетесь? Я на этом сайте встречал много троллей, и вообще любителей по защищать традиционную версию во что бы то ни стало, но вы ей-Богу полный рекордсмен. К чему тот рваный текст который вы откопипастили? И почему вы не приводите полные цитаты, вы повырывали из контекста какие то слова и пытаетесь че то предъявить. Мне надоело вас изобличать, время на вас трачу в пустую, полные цитаты цитируете а не эти огрызки, вы сами все прекрасно понимаете, нечего тут тролить, займитесь уже делами.

 

 

Иными словами - городская крепость (Детинец) со временем стала частью города (околотком).

 

 

И что вы хотите этим сказать? Как написано в источнике, который вы и откопипастили, где написано что: 

 

 

Название «околоток» стало употребляться вместо названия «Новгород», обозначавшего первоначально весь детинец XI-XII веков, а  затем всю территорию города». 

 

 

Околотком назывался ваш Волховский "Новгород", вот его истинное название.

 

Размеры некоторых русских городов в середине XII—XIII в. по археологическим данным:

 
Новгород – около 200 га
Владимир – 145 га
Суздаль – 49 га
Переславль Залесский – 40 га
Ярославль – 3 га. 

 

 

Можно было и ноль Га нарисовать для Ярославля, по археологическим данным. Что это за бредятина? Где факты, аргументация? Кстати по дендрохронологическим данным, в Волховском "Великом Новгороде" был обнаружен слоеный "пирог" сосновых мостовых, по которым дендрохронологи доказали, что этому сосновому "пирогу" примерно 550 лет, вот и датировка вашего Околотка, считайте с середины 20 века и вниз, получается начало 15 века, вот и все. И поэтому о каких археологических данных вы говорите?


Сообщение отредактировал Новохронолог: 18.10.2014 - 19:20 PM

  • 0

#43 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 19.10.2014 - 11:52 AM

Великий Новгород-Ярославль был в первую очередь купеческим городом, торговым центром, и в нем безусловно существовали административные органы, в первую очередь торговые, а государственные и военные находились в других городах - Владимире, Суздале, Костроме, позже в Москве.


Quote

Размеры некоторых русских городов в середине XII—XIII в. по археологическим данным:

Новгород – около 200 га
Владимир – 145 га

Суздаль – 49 га
Переславль Залесский – 40 га
Ярославль – 3 га.


Думаю, что до 15 века главный административный и торговый центр ярославской земли находился не на Волге, а на реке Курбица в поселении, названным от этой реки, Курба, примерно в 30-ти километрах от Ярославля и Волги. В 13 веке именно это поселение стало главным военным центром всей русской земли, подмяв Москву, Нижний Новгород, Владимир, Суздаль, Коломну и даже Дедилов.


Сообщение отредактировал Зырянин: 19.10.2014 - 12:48 PM

  • 0

#44 Новохронолог

Новохронолог

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
-72
Плохой

Отправлено 19.10.2014 - 14:41 PM

Quote


Думаю, что до 15 века главный административный и торговый центр ярославской земли находился не на Волге, а на реке Курбица в поселении, названным от этой реки, Курба, примерно в 30-ти километрах от Ярославля и Волги. В 13 веке именно это поселение стало главным военным центром всей русской земли, подмяв Москву, Нижний Новгород, Владимир, Суздаль, Коломну и даже Дедилов.

 

Вообще то да, это могли был разные города, в том числе и Курба, если смотреть когда был по настоящему основан Ярославль, то это 12-13 века н.э., и в этой связи нету ничего удивительно, что в самых древних слоях Ярославля на это время археологи обнаружили всего 3 Га, это было действительно только зарождение города, а городом торгового значения он начал становится в лучшем случае с 14 века. Но в этой связи тогда понятно, почему археологи пишут для Волховского Околотка 200 Га, ведь если правильно его датировать то это город 15 века, то есть археологи сравнивают слои 15 века и выдают их за слои 12-13 веков, поэтому и такая разница, и в этом плане дендрохронологи молодцы, т.к. они получили дендро датировку мостовых Волховского Околотка, которая на 500 лет противоречит с традиционной датировкой города.


Сообщение отредактировал Новохронолог: 19.10.2014 - 14:44 PM

  • 0

#45 Гость_MucmepX_*

Гость_MucmepX_*
  • Гости

Отправлено 20.10.2014 - 14:01 PM

 

Так же напомню, на карте Гербенштейна:

ba7eaac5cf9d0fd4f86531f3d21b9369.png

 

Холопий город тоже обозначен в устье Мологи, а точнее при впадении Мологи в Волгу, в непосредственной близости от Ярославля...

 

 

 

Нет, у него [ у Гербенштейна] все очень плохо с географией, он сам себе приотворит в описаниях земель Великого Новгорода, и его карты неправильные. 

 

 

Вы определитесь плохо или хорошо у Герберштейна с географией.



#46 Гость_MucmepX_*

Гость_MucmepX_*
  • Гости

Отправлено 20.10.2014 - 14:10 PM

Можно было и ноль Га нарисовать для Ярославля, по археологическим данным. Что это за бредятина? Где факты, аргументация? 

 

Цитата из книги "Города, величеством сияющие" И. В. Дубов 

 

 

Глава 3. "Здесь создася славный град Ярославль"

Итоги раскопок не позволяют предположить, что первоначальное население (X-XI вв.) на месте Ярославля занимало всю территорию стрелки (около 3 га). Хотя в принципе это могло иметь место. 

 

yar_r.jpg

 

Для сравнения:
Рюриково городище - предгородское поселение в районе Великого Новгорода, в IX веке  занимало площадь 6-7 га.

 

%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%



#47 Гость_MucmepX_*

Гость_MucmepX_*
  • Гости

Отправлено 20.10.2014 - 14:17 PM

 

К чему тот рваный текст который вы откопипастили? И почему вы не приводите полные цитаты, вы повырывали из контекста какие то слова и пытаетесь че то предъявить. 

 

«Послание к Готхарду Кеттлеру от Таубе и Крузе»

 

…Из Клина поехал .. в Тверь … в Торжок... в Вышний Волочек

… пробыв 6 недель в Новгороде, опустошив город и близлежащие окрестности ...прибыл в Псков....

 

В моих сообщениях ссылки на источники активные. Можно полностью прочитать "Послание".

То же и про мост в Великом Новгороде.

 



#48 Гость_MucmepX_*

Гость_MucmepX_*
  • Гости

Отправлено 20.10.2014 - 14:26 PM

То что написано в летописях об Ярославом Дворище Великого Новгорода это летописные свидетельства о том, что в Великом Новгороде в древние времена был мост. Мы же пытаемся понять, где географически находилось летописное Ярославо Дворище Великого Новгорода. 

 

Исторический архитектурный комплекс «Ярославово Дворище и Торг» в Великом Новгороде:

3140115_large.jpeg

 

«Ярославово дворище» получило своё название по имени князя Ярослава, прозванного Мудрым. Впервые это словосочетание упоминается ещё в Ипатьевской летописи под 1149 годом, что исключает вероятность возникновения данного топонима в связи с именем другого русского князя.
До Ярослава Мудрого - новгородские князья со времён Рюрика жили, как правило, на Городище  около Новгорода. 
Однако, в период новгородского княжения Ярослава, княжий двор располагался в черте города, на Торговой стороне Волхова. 

С установлением в XII веке в Новгороде феодальной республики, власть князя ограничивается и он вновь переселяется на Городище, которое становится постоянной его резиденцией (где был устроен  княжеский дворец, многочисленные дома для дружинников,  церкви,  хозяйственные постройки).  
В 1113 году  на месте бывшей княжеской резиденции (на Ярославовом Дворище ) был заложен каменный Никольский собор, который и стал впоследствии главным вечевым храмом Новгорода. Перед одним из его входов и собиралось общегородское вече.

Никольский собор на Ярославовом Дворище:

6.jpgОстатки сруба дворца Ярослава были обнаружены профессором  А. В. Арциховским в ходе раскопок 1947—1948 года, на участке между Воротной башней Гостиного двора и колокольней Никольского собора в археологическом слое XI века.

Период новгородского княжения Ярослава отмечен выпуском в Новгороде одних из первых на Руси серебряных монет  - Сребреников. На одной стороне было изображение св. Георгия (христианского покровителя Ярослава), на другой — родовой знак Рюриковичей и надпись: «Ярославле серебро».

 

Новгородский сребреник XI века:

 

sv8.gif

 

Во время раскопок в Новгороде, в 1994 году, археологи нашли свинцовую печать Ярослава Мудрого, подвешенную когда-то к княжеской грамоте. На одной её стороне изображены св. Георгий с копьем и щитом и его имя, на второй — человек в плаще и шлеме, с торчащими усами, а также надписи по сторонам от погрудной фигуры: «Ярослав. Князь Русский».

 

Печать Ярослава Мудрого:

 

137788-i_010.jpg



#49 Гость_MucmepX_*

Гость_MucmepX_*
  • Гости

Отправлено 20.10.2014 - 14:32 PM

 Кстати по дендрохронологическим данным, в Волховском "Великом Новгороде" был обнаружен слоеный "пирог" сосновых мостовых, по которым дендрохронологи доказали, что этому сосновому "пирогу" примерно 550 лет, вот и датировка вашего Околотка, считайте с середины 20 века и вниз, получается начало 15 века, вот и все. И поэтому о каких археологических данных вы говорите?

 

Деревянные мостовые настилались в Новгороде до восемнадцатого века.

 

Средневековая сетка улиц Новгорода:

i_028.jpg

 

В 1778 году, Указом императрицы был утвержден новый генеральный план Новгорода. Древняя планировка города заменялась регулярной, вместо старинных улиц пролегли новые, проведенные по линейке, мощеные булыжником.

 

План Новгорода в 1862 году:

640px-%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9D%D0

 

В результате перепланировки Новгорода средневековые улицы оказались внутри кварталов. Верхние слои деревянных мостовых были демонтированы при обустройстве дворов и строительстве каменных домов. Нижние слои мостовых оказались законсервированными под фундаментами домов 18 – 19 веков.

 

Кварталы 18 века и средневековая сетка улиц Неревского конца:

1253.gif



#50 Новохронолог

Новохронолог

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
-72
Плохой

Отправлено 04.11.2014 - 15:13 PM

Guest_MucmepX_*

 

А что так в Гости перебрались?) Я реально вам Троллю не хотел отвечать, потому что вас даже тут забанили, мне просто интересно с кем я общаюсь? Потому что общаться с каким то Гостем-Троллем, тем более забаненным, мне особого удовольствия не доставляет знаете ли.

 

 

Итоги раскопок не позволяют предположить, что первоначальное население (X-XI вв.) на месте Ярославля занимало всю территорию стрелки (около 3 га).

 

 

Для сравнения:

Рюриково городище - предгородское поселение в районе Великого Новгорода, в IX веке  занимало площадь 6-7 га.

 

 

 

В 9-11 века еще не существовало ни Ярославля ни тем более Околотка на Волхове, этому нету никаких доказательств. Данные полученные из абсолютной дендрохронологии противоречат этим архео-историческим выводам. А данные относительной(плавающей) дендрохронологии полностью зависимы от исторической хронологии, и традиционному мнению ученых когда это было. Я вас просил факты, а не ту воду которую вы мне сейчас пытаетесь лить.

 

 

 

Остатки сруба дворца Ярослава были обнаружены профессором  А. В. Арциховским в ходе раскопок 1947—1948 года, на участке между Воротной башней Гостиного двора и колокольней Никольского собора в археологическом слое XI века.

 

 

Да ну? Серьезно? А что скажут современные ученые? Почитаем:

 

 

Прежде считалось, что проход осуществлялся через подвесную галерею, шедшую от стоявшего рядом деревянного старинного дворца Ярослава Мудрого. Однако проходившие летом 2007 года раскопки с южной стороны храма опровергли тезис о расположении рядом дворца А. Н. Трифонова. Великий Новгород в XX веке. Изд-во «Северный паломник», 2009

 

 

 

 

 

Период новгородского княжения Ярослава отмечен выпуском в Новгороде одних из первых на Руси серебряных монет  - Сребреников. На одной стороне было изображение св. Георгия (христианского покровителя Ярослава), на другой — родовой знак Рюриковичей и надпись: «Ярославле серебро».

 

 

 

Ну как это может доказывать версию Околотка на Волхове? Наоборот все идеально ложится на Ярославль! "Ярославле серебро"!

 

 

 

В 1778 году, Указом императрицы был утвержден новый генеральный план Новгорода. Древняя планировка города заменялась регулярной, вместо старинных улиц пролегли новые, проведенные по линейке, мощеные булыжником.

 

 

Даже если это так, что с 1778 года перестали класть деревянные мостовые в Околотке на Волхове, но это ведь в любом случае противоречит на сотни лет с традиционной датировки, 1778-550=1228 год н.э., 550 я напомню, это доказанный дендрохронологами возраст деревянных мостовых.

 

Хотя, это конечно не так, деревянные мостовые в Околотке клали до первой половины 20 века, во время Великой Отечественной Околоток на Волхове очень сильно пострадал, практически он был уничтожен, даже после того как война кончилась, Околоток был в запустении, и лишь через 10 лет его начали восстанавливать, и сразу же там начали вести археологические работы. 10 лет это достаточное время что бы там все заросло под древность.


Сообщение отредактировал Новохронолог: 04.11.2014 - 15:15 PM

  • 0

#51 Новохронолог

Новохронолог

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
-72
Плохой

Отправлено 10.11.2014 - 04:18 AM

Привет из Рима

Самыми сенсационными оказались раскопки на Большой Московской улице. Археологи обнаружили здесь монету времен римского императора Константина. А жил он в IV веке, то есть на 600 лет раньше основания Великого Новгорода.

 

http://www.rg.ru/201...o/raskopki.html


  • 0

#52 Боровик

Боровик

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
10
Обычный

Отправлено 21.11.2014 - 11:55 AM

Великий Новгород на Волге.

 

В этой теме Вы руководствуетесь книгой Фоменко и Носовского?

 

mr_novgorod.jpg


  • 0

#53 Новохронолог

Новохронолог

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
-72
Плохой

Отправлено 25.11.2014 - 02:46 AM

В этой теме Вы руководствуетесь книгой Фоменко и Носовского?

 

mr_novgorod.jpg

 

да, и я об этом уже написал тут.


  • 0

#54 Дарк

Дарк

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 124 сообщений
4
Обычный

Отправлено 25.11.2014 - 12:32 PM

да, и я об этом уже написал тут.

вы это серьезно?


  • 0

#55 Боровик

Боровик

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
10
Обычный

Отправлено 25.11.2014 - 13:16 PM


mr_novgorod.jpg

 

ОГЛАВЛЕНИЕ

....

2.9. Господин Великий Новгород - это Владимиро-Суздальcкая Русь, совокупность городов вокруг Ярославля.

....

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко

"Господин Великий Новгород"С Волхова или с Волги пошла Русская земля?http://www.chronolog...orod/index.html

 

 

В Летописях отмечено более ста пожаров в Новгороде, десять из которых полностью уничтожали город.

 

Например:

ПСРЛ т.30, Владимирский летописец: 1340 "..погорел Новгород Великий.."

 

Пожар 1340.JPG

 

Это значит, что сгорела вся Владимиро-Суздальская Русь?


Сообщение отредактировал Боровик: 25.11.2014 - 14:07 PM

  • 0

#56 Новохронолог

Новохронолог

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
-72
Плохой

Отправлено 25.11.2014 - 20:42 PM

В Летописях отмечено более ста пожаров в Новгороде, десять из которых полностью уничтожали город.

 

Например:

ПСРЛ т.30, Владимирский летописец: 1340 "..погорел Новгород Великий.."

 

attachicon.gifПожар 1340.JPG

 

Это значит, что сгорела вся Владимиро-Суздальская Русь?

 

Вы вырываете слова из контекста, под Великим Новгородом могла подразумеваться как область так и столичный город этой области. И поэтому надо тщательно разбираться в каких летописных источниках под Великим Новгородом что подразумевается, например из вашей цитаты:

 

1673bf66294eb3812de985ddcbb3d479.png

 

Хотите сказать, что это лишь в одном Великом Новгороде было 74 церквей?


  • 0

#57 Боровик

Боровик

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
10
Обычный

Отправлено 27.11.2014 - 10:39 AM

Вы вырываете слова из контекста

 

Текст полностью:

Стр. 106

 

Владимирский летописец 106.JPG



Стр.107

 

Владимирский летописец 107.JPG


  • 0

#58 Боровик

Боровик

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
10
Обычный

Отправлено 27.11.2014 - 10:48 AM

Хотите сказать, что это лишь в одном Великом Новгороде было 74 церквей?

 

Вышедшая в 1860 г. книга Архимандрита Макария «Археологическое описание церковных древностей в Новгороде и его окрестностях» является одним из подробных источников по истории новгородских церквей и монастырей.

Автор описывает 82 древние церкви в Новгороде и 49 церквей в его окрестностях.

Указанные цифры занижены по причине отсутствия точных данных о многих церквях. В Великом Новгороде, в разное время, очень часто строились, так называемые, обыденные церкви, (церкви одного дня, т.е. построенные в один день). Причиной таких построек являлись бытовые проблемы - мор, наводнение, сильная гроза... Постройки чаще всего были деревянными, а поэтому их часто разбирали или перестраивали.


  • 0

#59 Боровик

Боровик

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
10
Обычный

Отправлено 27.11.2014 - 11:00 AM

..под Великим Новгородом могла подразумеваться как область так и столичный город этой области..

 

В русском языке под городом может подразумеваться город, а не область.

 

Город м. городьба, ограда около жилья, населения. | Крепость, крепостца, укрепленное стенами место внутри селения, кремль. | Селение, обнесенное городьбой, городок.

Встарь говорили: срубить город, построить, обнеся место, для защиты, рублеными бревенчатыми стенами, ино с башнями, бойницами, воротами.

 

В. Даль "Толковый словарь живого великорусского языка"

 

 

Книга "Господин Великий Новгород: с Волхова или с Волги пошла Русская земля?" это не "новая историческая гипотеза" а "новая гипотеза русского языка", где область (княжество) называется городом а города называются дворами и околицами.

 

Двор м. место под жилым домом, избой, с ухожами и оградой, забором; собств. простор между всеми строениями одного хозяйства;

Встарь всякое казенное или общественное здание или заведение; поныне остались: монетный, колымажный двор и пр.;

Дворища увелич. двор; | дворище, место, где было здание, двор, правильнее дворовище.

 

Околоток м. и околотица ж. южн. окружность, но более в знач. окрестные жители, селенья; | предместье города, слобода, посад, пригород; | часть, конец города.

 

 

В. Даль "Толковый словарь живого великорусского языка"

Сообщение отредактировал Боровик: 27.11.2014 - 11:02 AM

  • 0

#60 Новохронолог

Новохронолог

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
-72
Плохой

Отправлено 27.11.2014 - 17:15 PM

 В Великом Новгороде, в разное время, очень часто строились, так называемые, обыденные церкви, (церкви одного дня, т.е. построенные в один день). Причиной таких построек являлись бытовые проблемы - мор, наводнение, сильная гроза... Постройки чаще всего были деревянными, а поэтому их часто разбирали или перестраивали.

 

Историки могу как угодно отмазыватся, но для 14-15 веков н.э., 74 церквей для одного города это непомерно много, нету просто никаких данных об сохранившихся древних этих церквей в современном Околотке на Волхове.

 

 

В русском языке под городом может подразумеваться город, а не область.

 

 

Но в летописи не сказано об городе, там просто написано "Новгород Великий", я напомню Гербенштейн что писал:

 

 

Новгород великий — самое обширное княжество во всей Руссии

 

 

княжество - самое обширное на Руси, это обозначение в первую очередь области.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru