О том и речь, что это и были профессионалы вермахта, которых подбирали из числа наиболее опытных срочников и предлагали сверхсрочную службу, а также службу на постоянной основе.
А начиная с Курска СССР воевал с немецкими непрофессионалами?
Однако, потери на Восточном фронте оказались настолько высоки, что подготовить на ДОЛЖНОМ УРОВНЕ ПО КАЧЕСТВУ замену в ТЕХ ОБЬЕМАХ, в которых вермахт нес потери, уже не представлялось возможным. Уровень подготовки личного состава Армией Резерва, из года в год, только падал.
Мы и заплатили за первые два года (убитыми, инвалидами, военнопленными) до Курской Дуги, 10.1 млн военнослужащих и 0.9 млн ополченцев, выбив этот состав в размере 3.9 млн вермахта и примерно 0.6 млн союзников Германии. То есть, 11 млн против 4.5 млн, что составляет соотношение 2.5 : 1.
После Курской битвы соотношение потерь вышло на паритет 1 : 1, а далее покатилось вниз уже в пользу РККА.
Так после Курской битвы, согласно Вашей теории, профессионалы в немецкой армии почти исчезли.
Их выбили за два года войны (июнь 1941 - июль 1943).
При этом непонятно, выбивали ли немцы в указанный период советских профессионалов.
Вот так, из года в год, и был подобран профессиональный состав численностью 3 737 000 к 1.9.1939. А далее, до июня 1941, численность этой армии была удвоена до 7 601 500
Подсмотрел в Вике.
На 01.09.39 Вермахт состоял: 2580 тысяч - действующая армия, и 1120 тысяч - резервная. Всего - 3700 тысяч.
На 22.06.41 Вермахт состоял: 4025 тысяч - действующая армия, и 2527 - резервная. Всего - 6552 тысяч.
На армию резерва возлагались следующие задачи:
В отношении личного состава.
Призыв на военную службу;
Подготовка призывников в учебно-запасных частях.
Подготовка унтер-офицерского и офицерского состава.
пополнение действующей армии.
Формирование новых соединений.
Отчисление негодных к военной службе и незаменимых в производстве унтер-офицеров и рядовых.
Профессиона́л — человек, сделавший определённое занятие (дело) своей профессией; человек, ставший в какой-либо области деятельности высококлассным специалистом; хорошо подготовленный для работы в определённой сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск к выполнению обязанностей по своей специальности.
Выделяют ряд признаков, отличающих профессионала от непрофессионала: -понимание сущностных основ профессиональной деятельности,
-пособность к рефлексии,
-умение прогнозировать процессы и явления, находящиеся в зоне профессионального видения,
-полнота охвата предмета и умение моделировать систему профессиональной деятельности.
Профессионала характеризуют:
-высокая скорость выполнения профессиональных действий с включением интуитивных процессов;
-новизна и оригинальность деятельности на фоне отказа от стереотипов, снятие психологических барьеров и защитных механизмов;
-непрерывность и неиссякаемость процессов творчества;
-бессознательное регулирование (автоматизм) профессиональной деятельности
Смею вас уверить, что вы далеко не профессионал, если начали заедать нового участника форума. Вы прямо живьем меня пытаетесь заглотить. Что я вам сделал поохого? Почему вы наметили меня как жертву?
Смею вас уверить, что вы далеко не профессионал, если начали заедать нового участника форума. Вы прямо живьем меня пытаетесь заглотить. Что я вам сделал поохого? Почему вы наметили меня как жертву?
С чего вы взяли, что мой последний пост касается вас?
Он относится к тезису Дамира о профессиональном Вермахте. Я никогда до этого дня не слышал о профессиональной немецкой армии. Нет и не было такого термина, Не могут быть семь миллионов профессионалами. Солдат и офицер - это не штампованные оловянные солдатики.
О том и речь, что это и были профессионалы вермахта, которых подбирали из числа наиболее опытных срочников и предлагали сверхсрочную службу, а также службу на постоянной основе.
А начиная с Курска СССР воевал с немецкими непрофессионалами?
После Курскрй битвы, доля профессионалов упала до такого уровня, что значения они уже не имели.
Так после Курской битвы, согласно Вашей теории, профессионалы в немецкой армии почти исчезли.
Их выбили за два года войны (июнь 1941 - июль 1943).
При этом непонятно, выбивали ли немцы в указанный период советских профессионалов.
А почему они не должны были выбивать - профессионалы РККА были бессмертны? Конечно вышибались!
Сначала в соотношении (РККА : вермахт) 1 : 1, а потом в соотношении 0.9,0.8, 0.7 : 1, а в 1945 и вовсе в соотношении 1:3.
И почему именно только вермахт вышибал РККА? Ещё были:
- союзники Германии;
- боевые соединения вне вермахта из советских коллаборационистов;
- фольксштурм , начиная с ноября 1944.
Вот так, из года в год, и был подобран профессиональный состав численностью 3 737 000 к 1.9.1939. А далее, до июня 1941, численность этой армии была удвоена до 7 601 500
Подсмотрел в Вике.
На 01.09.39 Вермахт состоял: 2580 тысяч - действующая армия, и 1120 тысяч - резервная. Всего - 3700 тысяч.
На 22.06.41 Вермахт состоял: 4025 тысяч - действующая армия, и 2527 - резервная. Всего - 6552 тысяч.
7 601 500 это вермахт, люфтваффе и кригсмарине?
1. Мои данные на базе фундаментальных трудов Мюллера-Гиллебранда, Ридигера Оверманса , Кривошеева, Земскова. ВИКИ лишь имеет уточняющее значение.
2. Да, 7 601 500 - это количество мобилизованных в сухопутные, ВВС и ВМС вермахта до 31.5.1941.
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 14.01.2024 - 21:51 PM
После Курскрй битвы, доля профессионалов упала до такого уровня, что значения они уже не имели.
То есть, сперва два года РККА воевала против армии, в которой доля профессионалов имела значение, а потом практически те же два года против армии, в которой доля профессионалов упала до такого уровня, что значения они уже не имели...
Все таки что то не так с РККА
А почему они не должны были выбивать - профессионалы РККА были бессмертны? Конечно вышибались!
А как Вы вообще определили кто там "профессионал", а кто нет?
После Курскрй битвы, доля профессионалов упала до такого уровня, что значения они уже не имели.
То есть, сперва два года РККА воевала против армии, в которой доля профессионалов имела значение, а потом практически те же два года против армии, в которой доля профессионалов упала до такого уровня, что значения они уже не имели...
Все таки что то не так с РККА
А что не так было с РККА?
1. Вы отказываете РККА в праве на повышение профессионального уровня относительно вермахта в ходе войны?
2. Или уровень вермахта до конца войны был выше РККА?
3. Или РККА воевали в соотношении 3 : 1 вплоть до Берлина?
Выберите приемлемый вариант ответа!
А как Вы вообще определили кто там "профессионал", а кто нет?
1. Во-первых, по срокам подготовки состава до 1941. Состав 7 234 000 подбирали и шлифовали с 1935 до 1941, то есть шесть лет.
При этом 1 год и 9 мес. обкатывали в боевых действиях на территории Европы.
Остальные (21 107 304 - 7 234 000) = 13 873 300 мобилизовали за три года 11 мес, то есть кидали как в топку по 3.5 млн в год.
2. Во-вторых, по соотношению потерь, которые нанесли РККА первоначальный состав и остальные 13 873 000. Безусловно, говорить о "чистых составах" бессмысленно, но нюанс состоит в доле первоначального состав в каждом году на Восточном фронте.
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 14.01.2024 - 22:29 PM
То, что воевала практически одинаковый период как против профессиональной армии, так и против непрофессиональной.
1. Во преаых, по срокам подготовки состава до 1941. Состав 7 234 000 подбирали и шлифовали с 1935 до 1941, то есть шесть лет.
При этом 1 год и 9 мес. обкатывали в боевых действиях на территории Европы.
Не обкатывали все эти 7,234 млн. в боевых действиях в Европе 1,9 года.
2. Во-вторых, по соотношению потерь, которые нанесли РККА первоначальный состав и остальные 13 873 000.
1. Мои данные на базе фундаментальных трудов Мюллера-Гиллебранда, Ридигера Оверманса , Кривошеева, Земскова. ВИКИ лишь имеет уточняющее значение. 2. Да, 7 601 500 - это количество мобилизованных в сухопутные, ВВС и ВМС вермахта до 31.5.1941.
В Вике тоже не от балды пишут. Однако вы не догнали, что резервная армия - это не армия профи.
Поэтому на 22 июня я бы засчитал в профи 1049 тысяч моряков и летчиков в силу технической сложности морских и летных профессий. Еще бы подумал. чтобы посчитать профессионалами весь состав действующей армии, а это 4025 тысяч. так как во французмкой компании, в Польше, в Греции, в Югославии принимала только часть из этих четырех миллионов .
Он относится к тезису Дамира о профессиональном Вермахте. Я никогда до этого дня не слышал о профессиональной немецкой армии. Нет и не было такого термина, Не могут быть семь миллионов профессионалами. Солдат и офицер - это не штампованные оловянные солдатики.
Это и был первый образец профессиональной армии образца второй половины 30х - начала 40х. Прочитайте Мюллера-Гиллебранда, как сформировался первоначальный состав вермахта к 1.9.1939 в 3 737 000.
Просто он уходит от наименования "профессиональная армия", но:
- по принципу создания этой армии (наиболее опытные из срочников оставшись в армии на профессиональной основе);
- по срокам создания и подготовки первоначального состава;
- армия в мирное время сразу фрормируется по штатам военного времени, то есть сразу готовится к предстоящим боевым действиям.
Более того, эту армию обкатали 1 год и 9 мес в боевых действиях.
Если это не профессиональная армия, то что это? Не было понятия "профессиональная армия" на рубеже 30-40 годов? По факту, она была профессиональная. А потому и противодействия ей не было ни в Европе, ни в СССР на начальном этапе войны!
Если это не профессиональная армия, то что это? Не было понятия "профессиональная армия" на рубеже 30-40 годов? По факту, она была профессиональная. А потому и противодействия ей не было ни в Европе, ни в СССР на начальном этапе войны!
Вы это серьезно?
То есть, Вы считаете, что если бы например у Дании была бы "профессиональная" армия, как Вы это трактуете, то Дания нанесла бы поражение Германии?
То, что воевала практически одинаковый период как против профессиональной армии, так и против непрофессиональной.
1. Ну так первоначальный состав на Восточном фронте 4.6 млн. При этом в вермахте было 1.2 млн резервов, которые готовили также тщательно. И все они пошли на Восточный фронт.
Таким образом, может говорить о 5.8 млн из 7.234 млн профессионалов, задействованных на Восточном фронте. Потом через вермахт и СС прошло ещё 13 873 300. Уже давили массой!
1. Мои данные на базе фундаментальных трудов Мюллера-Гиллебранда, Ридигера Оверманса , Кривошеева, Земскова. ВИКИ лишь имеет уточняющее значение. 2. Да, 7 601 500 - это количество мобилизованных в сухопутные, ВВС и ВМС вермахта до 31.5.1941.
В Вике тоже не от балды пишут. Однако вы не догнали, что резервная армия - это не армия профи.
Поэтому на 22 июня я бы засчитал в профи 1049 тысяч моряков и летчиков в силу технической сложности морских и летных профессий. Еще бы подумал. чтобы посчитать профессионалами весь состав действующей армии, а это 4025 тысяч. так как во французмкой компании, в Польше, в Греции, в Югославии принимала только часть из этих четырех миллионов .
1. Армию Резерва готовили также хорошо, поскольку времени с 1935 по 1941 было более чем достаточно. Это потом Армия Резерва не сможет готовить в ТАКИХ ЖЕ КОЛИЧЕСТВАХ И ТАКОГО ЖЕ КАЧЕСТВА.
2. Еще раз! Есть труд Мюллера-Гиллебранда, данные которого приняты в оборот. Их всего пять трудов - Кривошеева, комиссии АДХ, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса, Виктора Земскова. И пока ещё, кроме меня, никто не разобрал эти труды на должном уровне.
3. Я не отрицаю ВИКИ, но как уточняющий источник по тем или иным вопросам. Уточняющим, но не базовым.
Вы это серьезно?
То есть, Вы считаете, что если бы например у Дании была бы "профессиональная" армия, как Вы это трактуете, то Дания нанесла бы поражение Германии?
Абсолютно серьёзно! При чем здесь Дания? У Дании была та же система подготовки, что и у вермахта?
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 14.01.2024 - 22:49 PM
Если это не профессиональная армия, то что это? Не было понятия "профессиональная армия" на рубеже 30-40 годов? По факту, она была профессиональная. А потому и противодействия ей не было ни в Европе, ни в СССР на начальном этапе войны!
То есть вы придумали термин и приклеили его к Вермахту.
Я соглашусь, что в 1941 году немецкая армия была самой опытной и боеспособной. Но вся ли армия была такой? Можно ли уравнять опыт пехотинца, танкиста, артиллериста и летчика? Летчики, как и танкисты, как и пушкари, бывают разные по своим качествам.
У меня есть мемуары немецкого командира полка, наступавшего в составе ГА Центр под Брестом. Будучи в начале войны подполковником и командуя батальоном, этот офицер не принимал участие ни в одной военной компании до войны с СССР. Таких резервистов, имевших опыт ПМВ, проходивших подготовку на различных курсах и учениях, стажировавшихся в резервных частях, было много. Всем известна система скрытой подготовки офицерского состава рейхсвера, придуманная фон Сектом. Отчасти это касалось и унтер-офицеров, но никак не всей армии.
К началу 1944 г. противоборствующие стороны располагали мощными вооруженными силами. Красная армия насчитывала 11 млн человек, около 150 тыс. орудий и минометов, 12 тыс. танков и САУ, 21 тыс. боевых самолетов. Действующая армия имела 11 фронтов, 55 общевойсковых, три танковые, 12 воздушных армий, три флота. В их составе было 460 стрелковых дивизий, 15 танковых и восемь механизированных корпусов, 76 артиллерийских и минометных дивизий, 70 отдельных артиллерийских и минометных бригад, 124 авиационные дивизии.
В них насчитывалось 6,4 млн человек, около 5,3 тыс. танков и САУ, 96 тыс. орудий и минометов, 10,2 тыс. боевых самолетов.
В резерве Ставки находились шесть общевойсковых, две танковые и одна воздушная армии — всего 19 дивизий, восемь танковых и четыре ме-ханизированных корпуса, четыре артиллерийские и минометные дивизии и четыре бригады, в которых было 500 тыс. человек, 5 тыс. орудий и минометов, 270 танков и САУ, 312 боевых самолетов. На Дальнем Востоке и на Кавказе располагались девять общевойсковых армий, 42 стрелковые и 30 авиационных дивизий. В них насчитывалось 1,5 млн человек, 20 тыс. орудий и минометов, около 2,4 тыс. танков и САУ, 5 тыс. боевых самолетов. В военных округах имелось 2,5 млн человек, 18 тыс. орудий и минометов, 4 тыс. танков и САУ
К началу года численность немецких вооруженных сил составляла 10 млн человек, 68 тыс. орудий и минометов, 12 тыс. танков и штурмовых орудий, 5,5 тыс. боевых самолетов. На со-ветско-германском фронте находилось четыре группы армий, девять полевых и три танковые армии, четыре воздушных флота. В них насчитывалось 4,2 млн человек, около 47 тыс. орудий и минометов, 5,3 тыс. танков и штурмовых орудий, 2,8 тыс. боевых самолетов.
Это большая часть действующей армии вермахта. В целом германскому командованию удалось сохранить
боеспособность своих вооруженных сил на достаточно высоком уровне, но поддерживать их боевую мощь было трудно.
