Я думаю, что он был тройным агентом. Парадокс в другом, как и кто решает, кому виселица, а кому почёт за одни и те же преступления.
Это зависит от судьбы и личных способностей человека.
8 мая 1945 генерал Достлер был арестован американцами и предстал перед Военным трибуналом США в Провинции Казерта по обвинению в расстреле 15-ти военнослужащих американской диверсионной группы. В свою защиту Антон Достлер приводил приказ Гитлера от 18 октября 1942 года, который предписывал немедленный расстрел пойманных солдат союзников. Достлер утверждал, что был лишь передаточным звеном в отправке приказа полковнику Алмерсу. Однако суд не внял его аргументам и 12 октября 1945 приговорил его к смертной казни через расстрел. Этот приговор часто связывается с понятием юстиция победителя. Приговор создал прецедент для Нюрнбергских процессов, так как союзники не признавали ссылку на более высокое командование. Интересно заметить, что Кессельринг, который собственно и отдал приказ о расстреле, казни избежал.
Эти слова прозвучали на фоне оголтелой антисоветской пропаганды и выдворения советских граждан, которые работали в Германии на основании ранее заключённых договоров. Советская пресса дала должный пропагандистский отпор.
Одним из факторов советско-германских отношений была оголтелая взаимная ругань. Гитлер и его подчиненные в каждом выступлении обрушивались на большевиков с площадной бранью.
На эту тему есть западная карикатура -
Такая политика была ошибочной, поскольку Германия и СССР были заинтересованы в экономическом сотрудничестве. Для сравнения отношения С.Союза с фашистской Италией были чуть ли не дружественными, в 30-е годы имело место экономическое, и даже военное сотрудничество.
Сталин мог быть доволен, такой желанный раскол Европы стал реальностью.
Раскола в 33 г. не произошло, потому что Гитлер был очень любезен и миролюбив с французами и поляками. Трудно сказать был ли такая политика искренней или то была "нордическая хитрость".
Сталин мог быть доволен, такой желанный раскол Европы стал реальностью.
Раскола в 33 г. не произошло, потому что Гитлер был очень любезен и миролюбив с французами и поляками. Трудно сказать был ли такая политика искренней или то была "нордическая хитрость".
Из доклада мы узнаём, что квази миролюбие Гитлера начинается с 1934 года с подписанием пакта о нейтралитете и ненападении между Германией и Польшей. Как это не смешно звучит, Польша имела самую боеспособную армию в Европе. Франция неожиданно поверила, что Гитлера можно вовлечь в её проект "Европейский союз".Поэтому Сталин и создал так называемую особобую комиссию Канделаки, которая подчинялась только отцу народов. А дальше Гитлер одержимый шизофренией мирового господства начал вести игру в кошки мышки со всеми странами.
Эти слова прозвучали на фоне оголтелой антисоветской пропаганды и выдворения советских граждан, которые работали в Германии на основании ранее заключённых договоров. Советская пресса дала должный пропагандистский отпор.
Одним из факторов советско-германских отношений была оголтелая взаимная ругань. Гитлер и его подчиненные в каждом выступлении обрушивались на большевиков с площадной бранью.
Такая политика была ошибочной, поскольку Германия и СССР были заинтересованы в экономическом сотрудничестве. Для сравнения отношения С.Союза с фашистской Италией были чуть ли не дружественными, в 30-е годы имело место экономическое, и даже военное сотрудничество.
Архивные документы противоречат этому стереотипному мнению западной пропаганде.Сталину не удалось вовлечь Гитлера в экономическое сотрудничество с СССР. Это видно из содержания доклада, который основан на новых архивных источниках
Я думаю, что он был тройным агентом. Парадокс в другом, как и кто решает, кому виселица, а кому почёт за одни и те же преступления.
Это зависит от судьбы и личных способностей человека.
8 мая 1945 генерал Достлер был арестован американцами и предстал перед Военным трибуналом США в Провинции Казерта по обвинению в расстреле 15-ти военнослужащих американской диверсионной группы. В свою защиту Антон Достлер приводил приказ Гитлера от 18 октября 1942 года, который предписывал немедленный расстрел пойманных солдат союзников. Достлер утверждал, что был лишь передаточным звеном в отправке приказа полковнику Алмерсу. Однако суд не внял его аргументам и 12 октября 1945 приговорил его к смертной казни через расстрел. Этот приговор часто связывается с понятием юстиция победителя. Приговор создал прецедент для Нюрнбергских процессов, так как союзники не признавали ссылку на более высокое командование. Интересно заметить, что Кессельринг, который собственно и отдал приказ о расстреле, казни избежал.
Кессельринг был человек известный, он сумел выкрутиться. А его подчиненный Достлер не нашел заступников и был казнен.
А это уже ирония судьбы. Чаще казнят исполнителей, чем тех, кто отдаёт приказы. И в какой-то степени это правильно. Приказы можно исполнять по-разному.
Архивные документы противоречат этому стереотипному мнению западной пропаганде.Сталину не удалось вовлечь Гитлера в экономическое сотрудничество с СССР. Это видно из содержания доклада, который основан на новых архивных источниках
Удалось позже, в качестве одного из элементов советско-германского сотрудничества в 39-41 гг.
Сталин мог быть доволен, такой желанный раскол Европы стал реальностью.
Раскола в 33 г. не произошло, потому что Гитлер был очень любезен и миролюбив с французами и поляками. Трудно сказать был ли такая политика искренней или то была "нордическая хитрость".
Из доклада мы узнаём, что квази миролюбие Гитлера начинается с 1934 года с подписанием пакта о нейтралитете и ненападении между Германией и Польшей. Как это не смешно звучит, Польша имела самую боеспособную армию в Европе. Франция неожиданно поверила, что Гитлера можно вовлечь в её проект "Европейский союз".Поэтому Сталин и создал так называемую особобую комиссию Канделаки, которая подчинялась только отцу народов. А дальше Гитлер одержимый шизофренией мирового господства начал вести игру в кошки мышки со всеми странами.
Летом 33 г. был подписан "пакт четырех" - проект гегемонии Англии, Франции, Германии и Италии в Европе.
«ПАКТ ЧЕТЫРЁХ» 1933 года - пакт согласия и сотрудничества, между Великобританией, Германией, Италией и Францией.
Подписан 15 июля в Риме от имени короля Великобритании и Северной Ирландии Георга V британским послом Р. Грэхемом, от имени президента Германской империи П. фон Гинденбурга послом У. фон Хасселем, от имени короля Италии Виктора Эммануила III председателем Совета министров Италии Б. Муссолини, от имени президента Франции А. Лебрена франц. послом А. де Жувенелем.
Польша и другие малые страны были очень недовольны этим соглашением, да и Франция отказалась его ратифицировать.
Эти слова прозвучали на фоне оголтелой антисоветской пропаганды и выдворения советских граждан, которые работали в Германии на основании ранее заключённых договоров. Советская пресса дала должный пропагандистский отпор.
Одним из факторов советско-германских отношений была оголтелая взаимная ругань. Гитлер и его подчиненные в каждом выступлении обрушивались на большевиков с площадной бранью.
Такая политика была ошибочной, поскольку Германия и СССР были заинтересованы в экономическом сотрудничестве. Для сравнения отношения С.Союза с фашистской Италией были чуть ли не дружественными, в 30-е годы имело место экономическое, и даже военное сотрудничество.
Архивные документы противоречат этому стереотипному мнению западной пропаганде.Сталину не удалось вовлечь Гитлера в экономическое сотрудничество с СССР. Это видно из содержания доклада, который основан на новых архивных источниках
Я думаю, что он был тройным агентом. Парадокс в другом, как и кто решает, кому виселица, а кому почёт за одни и те же преступления.
Это зависит от судьбы и личных способностей человека.
8 мая 1945 генерал Достлер был арестован американцами и предстал перед Военным трибуналом США в Провинции Казерта по обвинению в расстреле 15-ти военнослужащих американской диверсионной группы. В свою защиту Антон Достлер приводил приказ Гитлера от 18 октября 1942 года, который предписывал немедленный расстрел пойманных солдат союзников. Достлер утверждал, что был лишь передаточным звеном в отправке приказа полковнику Алмерсу. Однако суд не внял его аргументам и 12 октября 1945 приговорил его к смертной казни через расстрел. Этот приговор часто связывается с понятием юстиция победителя. Приговор создал прецедент для Нюрнбергских процессов, так как союзники не признавали ссылку на более высокое командование. Интересно заметить, что Кессельринг, который собственно и отдал приказ о расстреле, казни избежал.
Кессельринг был человек известный, он сумел выкрутиться. А его подчиненный Достлер не нашел заступников и был казнен.
А это уже ирония судьбы. Чаще казнят исполнителей, чем тех, кто отдаёт приказы. И в какой-то степени это правильно. Приказы можно исполнять по-разному.
В этом историческая ценность Нюрнбергского процесса, который создал прецедент наказания политиков и дипломатов за агрессию и преступления против человечности. Правда после ПМВ была попытка привлечь к суду Вильгельма 2, но союзники не особенно на этом настаивали.
В принципе да, но никакой исторической ценности я не вижу и вот по какой причине. Подготовка к суду шла с какой-то странной спешкой. Бомбёжки Лейпцига, Ганновера, Гамбурга, Хиросимы и Нагасаки по Нюрнбергскому суду подпадают под военные преступления. Японские преступления японцев в Китае по своим зверствам не уступали нацистким. Я думаю, что история ещё не раз будет сталкиваться с аналогичными преступлениями. Человечество не усваивает исторических уроков. Проблема Нюрнбергского суда ещё заключается и в том, что политическую отвественность за возможность гитлеровской агрессии несут Япония, Англия, США, Франция, Польша и СССР. Что с этим делать?
Сообщение отредактировал Armat: 23.07.2020 - 17:40 PM
Японские преступления японцев в Китае по своим зверствам не уступали нацистким.
Японцев тоже судили, был Токийский процесс, он продолжался три года с 46 по 48 год. Министр Мацуока (который подписывал пакт с СССР в 41 г.) даже умер, не дождавшись окончания суда.
Японские преступления японцев в Китае по своим зверствам не уступали нацистким.
Японцев тоже судили, был Токийский процесс, он продолжался три года с 46 по 48 год. Министр Мацуока (который подписывал пакт с СССР в 41 г.) даже умер, не дождавшись окончания суда.
Японские преступления японцев в Китае по своим зверствам не уступали нацистким.
Японцев тоже судили, был Токийский процесс, он продолжался три года с 46 по 48 год. Министр Мацуока (который подписывал пакт с СССР в 41 г.) даже умер, не дождавшись окончания суда.
это для отвода китайских глаз.
Мне кажется американцы японцев боялись больше чем немцев.
14 декабря 1936 года состоялась встреча советского чрезвычайного и полномочного посла в Германии Сурица с Германом Герингом. Герман Геринг 18 октября 1936 года был назначен уполномоченным за четырёхлетний план с диктаторскими полномочиями. Геринг в ультимативной форме заявил о позиции немецкой стороны в вопросах углубления экономического и политического сотрудничества: СССР обязано отказаться от политики поддержки международного коммунизма, в частности, немецкого. В личной беседе с Сурицем Геринг произнёс следующее: наша экономика отстаёт от политики. Казалось бы Геринг согласен удовлетворить некоторые пункты,в так называемом списке Канделаки. Но, несмотря на заверения представителей советского правительства в тайных переговорах с немцами о готовности быть открытыми для любых предложений, Гитлер оставался непримиримым. Он считал, что любые соглашения с большевистской Россией не стоят и ломаного гроша.Сталин окончательно понял, что надо менять стиль игры. 17 февраля 1937 года заведующий вторым отделом Народного комиссариата иностранных дел, Штерн в личной беседе за обедом с советником немецкого посольства в СССР сообщил, что на основании закрытого суда по делу антисоветского троцкистского центра, который проходил с 23 по 30 января 1937 года, высылка немецкого военного Аташе, генерала Эрнста Кёстринга и пресс-аташе Вильгельма Баума становится неизбежной. Поэтому им лучше покинуть СССР добровольно. Это сообщение буквально ошеломило немецкого советника, о чём говорит его поспешное письмо наркому иностранных дел Литвинову в котором он просит дать время на нормальные сборы, которые, правда, в любом случае будут иметь катастрофические последствия. Однако Гитлер воспринял это решения Сталина абсолютно спокойно потому, что сам ошибался в своей дипломатической игре. Он ещё надеялся, что Германия имеет ещё шансы, сблизиться с Францией и Англией. (Кстати, несчастный Давид Григорьевич Штерн был арестован 2 мая 1937 года в больнице, где он лечился от плеврита и сахарного диабета. А 26 июня 1937 году он умирает в Бутырской тюрьме. Гитлер, несмотря на просьбы немецких промышленников увеличить импорт полезных ископаемых из СССР, заявил им на встрече: Я собираюсь ещё более понизить уровень наших экономических связей потому, что невозможно иметь дело с варварской страной, которая управляется методами Ивана Грозного.Новую попытку сближения с Германией Сталин предпринял спустя некоторое время после Мюнхенской конференции, результаты который резко ухудшили международное положение СССР. У Сталина не было другого выхода, с его очки зрения, на фоне международной изоляции, как снова искать пути сближения с Германией. И Сталин решил разыграть польскую карту. Советская дипломатия начала демонстративно посылать зондирующие сигналы Варшаве. Мы не знаем, что произошло с Гитлером. Но факт остаётся фактом, в начале 1939 года немецкая сторона объявила Москве, что Германия возобновляет кредитную политику между двумя странами. 12 января 1939 года произошла короткая беседа между полномочным представителем в Германии, Меркалова с Гитлером на дипломатическом приёме. И 30 января 1939 года, впервые в речи Гитлера не прозвучали привычные слова в адрес СССР. А Сталин в свою очередь в своей речи на 18 съезде ВКП(б) заявил о важности хороших отношений между Германией и СССР. В это же время польско-немецкие переговоры зашли в тупик, Сталин 29 апреля 1939 года неожиданно смещает со своего поста, еврея по национальности, министра иностранных дел СССР, Литвинова. Сталин очень хорошо относился к Литвинову, но политические цели важнее дружеских отношений. Однако не стоит забывать, что Литвинов проводил сталинскую внешнюю политику, которая призывала европейские страны создать систему коллективной безопасности до 1939 года. С одной стороны Сталин стремился вбить клин между европейскими странами, а с другой, призывал к коллективной безопасности. Западные страны не воспринимали такой византийщены.Министром иностранных дел СССР назначается Молотов и начинается стремительное развитие совестко-германских отношений. Гитлер наконец-то понял, что его концепция мирного сосуществования с Францией и Англией, как он это понимал, не имеет никаких перспектив, он даёт согласие на форсирование дипломатических отношений между СССР и Германией. Это абсолютно логический шаг. Гитлеру необходимо было заключить пакт о нейтралитете и ненападении с СССР, аналогичный заключённому с Польшей, чтобы развязать себе руки, не опасаясь входа Сталина в антигитлеровскую коалицию. А Сталин не упустил возникшей возможности восстановить западные рубежи Российской империи, а иными словами, создать зону безопасности, в случай нападения Гитлера на СССР.
На этом я заканчиваю перевод доклада росссийского историка Сергея Случа и отсылаю моего уважаемого читателя этой темы к книге "Оглашению подлежит". Я советую не читать предисловие к этой книге написанное Юрием Фельшинским, который в горбачевском угаре, так и не понял исторической сути германо-советских отношений до 22 июня 1941 года. Вопрос в другом. Почему Сталин перед лицом неотвратимости нападения Гитлера на СССР не смог тактически грамотно создать и организовать систему эффективного вооружённого отражения агрессии. Все сталинские мифы о внезапности и вероломности нападения Гитлера, которыми кормила своих граждан советская пропаганда на протяжении 40 лет, наконец-то отправлена на мусорку даже наивными и отпетыми квази патриотами.
На этом я заканчиваю перевод доклада росссийского историка Сергея Случа
Историк Случ через шесть лет после своего доклада в Германии в интервью ЭМ от 22.08.2009 года по иному оценивал цели Сталина, которые он преследовал при заключении с Гитлером ПМР.
Сталин не упустил возникшей возможности восстановить западные рубежи Российской империи, а иными словами, создать зону безопасности, в случай нападения Гитлера на СССР.
Честно говоря, пока ничего нового в этих докладах нет.
Мне кажется американцы японцев боялись больше чем немцев.
Что-то не понял, в чем это выражалось. А развернуть Вашу мысль?
Почему Сталин перед лицом неотвратимости нападения Гитлера на СССР не смог тактически грамотно создать и организовать систему эффективного вооружённого отражения агрессии.
Вы имеете в виду катастрофическое для СССР начало войны Рейхом, или Вы говорите о внешней политике СССР в 1939-1941 годах?
Сообщение отредактировал Никитос: 24.07.2020 - 21:56 PM
Другой пример - американцы заставили Японию включить в конституцию статью № 9, запрещавшую иметь армию, а Германии и Италии армию иметь не возбранялось. У Японии правда были силы самообороны (формально это полицейские силы, а не армия), но военный расходы ограничивались 1 проц. от бюджета, а в ФРГ в 1970-е годы военные расходы составляли около 20 проц. от бюджета.
Честно говоря, пока ничего нового в этих докладах нет.
Почему Сталин перед лицом неотвратимости нападения Гитлера на СССР не смог тактически грамотно создать и организовать систему эффективного вооружённого отражения агрессии.
Вы имеете в виду катастрофическое для СССР начало войны Рейхом, или Вы говорите о внешней политике СССР в 1939-1941 годах?
Безусловно, я имел в виду начало войны. Подписание пакта с Германией не предупреждал войну, но Сталин опередил немцев и создал оперативное пространство, которое называют восстановлением границ Российской империи. Именно это и спасло СССР от сокрушительного поражения. Что касается докладов. Я их читаю и перевожу одновременно. Я, напротив, нашёл много интересного. Впереди ещё несколько докладов и я уже несколько бегло пробежал глазами. Будет ещё интересней. Специальной заглянул на сайт "Киберленинки" и на мой запрос " Особая комиссия Канделаки" - жирный НОЛЬ
Сообщение отредактировал Armat: 25.07.2020 - 00:35 AM
