Не мог удержаться и не встрянуть,ну просто так ради интереса
У славян Ирий находился на юге и был связан в первую очередь с перелётами птиц на зимовку, там же и т.н. "старшие" животные и птичьи духи обитали, можно сказать прародители всего живого на земле.
Египетский Ирау, или Иару находился на Западе, т.е. на закате. Путь к нему означал по сути испытание умершего, суд над ним, а достижние его - загробная жизнь.
То есть назначение раев у славян и египтян немного различается,а значит и основа для мифов о рае у них была разная.
При этом в основу современного Рая легло именно понятие о рае у египтян, чьи религиозные представления легли в основу заветных религий.
Думаю смешивать эти два понятия рая не нужно, т.к. в их основве совершенно различные представления о жизни, о роли человека в этом мире.
Касательно понятия "Цивилизация" - действительно - в современном понимании любая цивилизация должна иметь такой признак как "государство", но данное суждение сиюминутно, т.к. в настоящее время мы не осознаём, что государство не единственная модель человеческого общества при котором оно может вполне достойно развиваться и эволюционировать. Мы просто не можем этого представить.
Но всё же более верным вероятно будет охарактеризовать "цивилизацию" - как совокупность человеческих сообществ обладающих схожим мировозрением (сюда можно отнести и схожесть культурных традиций, верований и т.п.), но никак не связанных с государственностью. Государство - это в первую очередь аппарат принуждения (только цели принуждения у всех разные).
На фоне этого, любое человеческое сообщество существовавшее до появления древних государств, обладавшее устойчивой системой традиций и верований, да к тому же в котором существует некая организация труда и система разрешения внутрикорпоративных конфликтов может считаться цивилизацией.
Нельзя ведь отрацать существования на планете множества неолетических цивилизаций, которые государствами не были?
Египетский Ирау, или Иару находился на Западе, т.е. на закате...
У Древних египтян поля Иару не находились на западе.
Согласно "Текстам пирамид", Иару находится на восточном горизонте, откуда восходит солнце-бог Ра.
С западом у древних египтян были связаны представления (довольно поздние) об Аменти. Это тоже потусторонний мир, но он имеет совершенно другую окраску в мифологии. В отличие от райских блаженных полей Иару, Аменти – это судное место, чистилище потустороннего мира.
Прототип Иару – отголоски представлений о древней плодородной прародине. Прототип Аменти – древние некрополи в Саккаре и Гизе, которые находились с западной стороны.
Извините ошибся.
Но всёже, рай славян и египтян совершенно разные символы.
У славян, он связан с охотой, уважением сил природы и населяющих её живых существ, а у египтян - он связан с традициями земледелия.
И если исходить из того, что один из этих символов вышел из другого, то в одном из них должны оставаться зримые черты другого, между тем Ирий и Иару выглядят как тёзки (Иван и Иоанн), совершенно незнакомые друг с другом.
Таких примеров более чем предостаточно, и при желании можно любое слово подогнать под другое, как это делают наши нетрадиционалисты (тот же Фоменко или Чудинов например).
Опять смешались в кучу кони, люди … Фоменко с Чудиновым.
Но всёже, рай славян и египтян совершенно разные символы.
Почему это совершенно разные символы? Рай – он и в Африке Рай.
У славян, он связан с охотой, уважением сил природы и населяющих её живых существ, а у египтян - он связан с традициями земледелия.
Вообще–то, Рай связан с представлениями о потусторонней жизни. Если же вы рассуждаете о традициях, то поясните, почему земледелие исключает охоту и «уважение сил природы».
Ирий и Иару выглядят как тёзки (Иван и Иоанн), совершенно незнакомые друг с другом.
Вы действительно считаете, что Иван и Иоанн «незнакомы друг с другом»?
Сообщение отредактировал Архаик: 26.01.2011 - 14:44 PM
Ну да, только Рай, каждый представляет его себе по разному.
Если говорим о Рае отражённом в мифологии, то должны признать, мифы отражают не только силы силы природы, но и существующий доминирующий образ жизни, в том числе и хозяйство, что-то из текстов египетских не видно их пристратсия к охоте, потому что, их тексты об Иару, говорят о землях пригодных для земледелия, а у славян миф говорит о некоей земле, где живут духи-предки тех живых существ на которых славяне охотились, отсюда и традиция, замаливния духа убитого зверя, чтобы его предки на Ирие не обиделись и возродили убитого зверя вновь, что необходимо для успешной охоты.
Для сравнения посмотрите раи в других мифах и сразу станет понятно, что было основным занятием народов их создаших. Для примера таже Вальгала, там вообще земледелием и охотой не пахнет, а всё потому что, для данного народа, воинская доблесть и богатая добыча, есть средство для веселья
Я считаю, что имя Иван произошло не от имени Иоанн, также как Ирия не от Иару.
Это тоже, что считать, будто имя Амин (покорный), восходит к египетскому Аменохотепу или Амону (удовлетворение)
... что-то из текстов египетских не видно их пристратсия к охоте, потому что, их тексты об Иару, говорят о землях пригодных для земледелия...
Ваше мнение о египетском Рае не соответствует действительности. Сцены охоты в изобилии присутствуют в росписи в заупокойных царских храмах и гробницах знатных вельмож Древнего Египта. Помимо охоты там есть и все другое – битвы, захват пленных и добычи, изображения сельских работ: пахота, посев, жатва, молотьба, рыбная ловля, работы различных ремесленников и т.д. – то есть все то, что вы отнесли отдельно к другим народам.
Но ведь речь идет даже не об этом. Мы говорим о том, что легло в основу архаичных представлениях о Рае. Как я понял из ваших рассуждений, вы считаете Рай фантазийной выдумкой о потусторонней жизни по принципу «чем народ занимается, о том и мечтает». Я же предполагаю, что в представлениях древних о Рае отразилась смутная историческая память о некой, вынужденно покинутой в древнейшие времена, территории. Это разные точки зрения в самой основе, а не в деталях.
Я считаю, что имя Иван произошло не от имени Иоанн, также как Ирия не от Иару. Это тоже, что считать, будто имя Амин (покорный), восходит к египетскому Аменохотепу или Амону (удовлетворение)
Ага, то есть имена Иван, Яков, Матвей, Мария, Анна – это из былинной Руси. А я то наивно полагал, что эти имена происходят от библейских имен Иоанн, Иаков, Матфей, Мария, Анна, пришедших на Русь вместе со священным писанием.
На счёт воспоминаний о некой покинутой территории, я согласен, т.к. это по сути сейчас никем не отвергается, вопрос конечно где она, но для этого уже есть темы на данном форуме))
Но Вы меня правильно поняли в части того, что в основу мифов о Рае наложились именно представления людей о счастливой жизни, представления о которой формировались в зависимости от доминирующего типа хозяйствования.
По именам: из всех приведённых имён, именно "Иван" - славянского происхождения. Может нам тему открыть о том какие имена славянские, а какие заимствованы ,я полагаю, она вызовет широкий отклик среди форумчан ... особенно среди Иванов.
По именам: из всех приведённых имён, именно "Иван" - славянского происхождения. Может нам тему открыть о том какие имена славянские, а какие заимствованы...
Попробуйте. Но, вопрос абсолютно прозрачен.
Ива́н (библейское имя יחנן Iōḥānān, Iěhōḥānān в буквальном переводе «будет помилован». В данном контексте — «Яхве (Бог) смилостивился», «Яхве (Бог) помиловал») — распространённое у славян мужское имя. (Википедия)
Ива́н (библейское имя יחנן Iōḥānān, Iěhōḥānān в буквальном переводе «будет помилован». В данном контексте — «Яхве (Бог) смилостивился», «Яхве (Бог) помиловал») — распространённое у славян мужское имя. (Википедия)
Никакой интриги.
прозрачен, признаюсь погарячился, бывает))))) А всё таки, так хочется, чтобы "Иван" оказался славянского происхождения, посмотрел альтернативные толкования, даже смешно стало, хотя мне-то вроде чего беспокоиться, имя то у меня из арабского
Сообщение отредактировал Сибирячок: 04.02.2011 - 12:53 PM
О славянской мифологии известий очень мало, больше фантазий. Существуют известия у Прокопия Кесарийского, Гельмольда, Саксона Грамматика и др. Но эти известия дают нам только факт существования определенных религиозных представлений. Так как о ритуалах практически ничего не пишется. Имеются и такие известия, связанные с противоборством с язычеством. Но там еще хуже обстоит с данными, так как не сообщают о ритуалах, а только о существовании определенных божеств. О жречестве у славян вообще информации нет.
На мой взгляд раздел "Славянские боги" является не древней мифологией, а современной фрикологией. Ориентируясь на него, читатель может получить ложные, то есть фэнтэзийные, представления о пантеоне славян.
Из последних научно-популярных изданий на эту тему рекомендую уже разошедшуюся по сети книгу:
Д.А. Гаврилов, С.Э. Ермаков. Древние боги славян. М.: Вече, 2011.
Можно найти в любом поисковике. Там три рецензента - доценты профильных кафедр МГУ и МГОУ
Сообщение отредактировал Свенельд: 15.07.2011 - 14:23 PM
На мой взгляд раздел "Славянские боги" является не древней мифологией, а современной фрикологией. Ориентируясь на него, читатель может получить ложные, то есть фэнтэзийные, представления о пантеоне славян.
Из последних научно-популярных изданий на эту тему рекомендую уже разошедшуюся по сети книгу:
Д.А. Гаврилов, С.Э. Ермаков. Древние боги славян. М.: Вече, 2011.
Можно найти в любом поисковике. Там три рецензента - доценты профильных кафедр МГУ и МГОУ
На мой взгляд раздел "Славянские боги" является не древней мифологией, а современной фрикологией. Ориентируясь на него, читатель может получить ложные, то есть фэнтэзийные, представления о пантеоне славян.
С этим могу согласиться. В действительности о славянской мифологии известно очень мало. А фантазий на эту тему предостаточно издано.
Есть - о жрецах у западных славян, у того же Гельмольда и Саксона Грамматика, например.
Нидерле считает, что ко времени прихода варягов с их богами на Руси существовал конечно же культ "действительно русских богов, но без касты жрецов, без крупных культовых центров" (хотя и существовали оракулы). См. подробнее Л. Нидерле, "Славянские древности". У балтийских славян (тоже по мнению Нидерле) - да, жреческая каста существовала.
Доказать - Ирий был в употреблении у древних славян и что они так называли рай.
название Ирий есть в древнем Индийском эпосе,который записан. Есть предположение, что как раз от этого слова произошло название арий. Не будем забывать, что арии пришли в Индию с севера.
название Ирий есть в древнем Индийском эпосе,который записан. Есть предположение, что как раз от этого слова произошло название арий. Не будем забывать, что арии пришли в Индию с севера.
Тогда логично предположить, что это арии принесли это слово в Индию. А не сами произошли от этого слова.
О славянской мифологии известий очень мало, больше фантазий.
Совершенно верно. Славянская мифология безвозвратно утрачена, лишь крупицы ее можно восстановить с помощью сравнительно-исторического и прочих научных методов. А домыслы - они и в Африке домыслы. Особенно если основываются на чисто внешнем сходстве или созвучии.
