Конечно же не случайно, им определённо были нужны именно эти камни и они их притащили. По какой причине и в какой конкретно период времени?...
А вот насчёт боязни дальних путешествий не могу согласиться, мне кажется для них это было вполне обычное дело. Вот например в окрестностях Стоунхенджа захоронены люди выросшие в районе Средиземноморья, Альп и Уэльса. Правда они относятся к чуть более поздней Кульуре Колоколовидных Кубков, но тем не менее их мобильность не стоит недооценивать.
см. моё мнение по поводу данной культуры (точнее, органическом соединении ряда различных культур колоколовидных кубков, об их связи с мегалитами и нурагами, а, возможно, и с преданиями о могущественных атлантах на побережье Атлантики):
Традиция колоколовидных кубков, до 1980-х гг. — Культура колоколовидных кубков (англ. Beaker culture) (около 2800—1900 до н. э.) — археологическая культура позднего неолита — раннего бронзового века Западной и Центральной Европы. Отдельные памятники данной традиции встречаются также в Северной Африке (Марокко). Термин был предложен английским археологом Джоном Аберкромби и основан на характерной форме керамики...
Колоколовидные кубки использовались носителями различных археологических культур раннего бронзового века с весьма различными антропологическими признаками...
Кубки использовались для хранения пищи и питья, для выплавки меди из медной руды, а также как погребальные урны. Сосуды для погребения имели особую форму, отражавшую их ритуальное предназначение...
Самые ранние находки керамики этой культуры сделаны в Португалии, в регионе, где позднее возникли культуры юго-западной иберской бронзы — предшественницы цивилизации Тартесса.
Культура колоколовидных кубков распространилась чрезвычайно широко в Западной и Центральной Европе, используя речные и морские пути. Археологические памятники обнаружены в Португалии, Испании, Франции (за исключением центральной части), Великобритании и Ирландии, в Нидерландах, в Германии в междуречье Эльбы и Рейна. Культура колоколовидных кубков также распространилась в верхнем течении Дуная в Венском бассейне (Австрия) и Венгрии. В Средиземноморье данная культура выявлена на островах Сардиния и Сицилия; менее вероятно, но возможно и проникновение на восток. Керамика типа колоколовидных кубков дольше всего использовалась в быту на Британских островах. Позднейшие находки в других местах датируются ранним бронзовым веком.
Особенно плотно поселения бикеров располагались в нижнем течение Роны и в Аквитании. Одно из племен бикеров, толосаты, дало название французскому городу Тулузе...
Ряд исследователей рассматривают пиктов в Шотландии или басков на побережье Бискайского залива как потомков тех, кто распространял традицию колоколовидных кубков...
На Иберийском полуострове носители культуры оставили после себя многочисленные надгробные памятники, известные как «мотильяс» («motillas»), представляющие собой своего рода укрепленный могильный холм...
т.е. более-менее единая культура бронзового века на данной территории реально существовала. Значительная часть данной территории - это побережье Атлантического океана.
Так же, как существовал и город-крепость в Португалии на берегу Атлантического океана за много веков до нашей эры.
См. прошлую страницу. Там приведено много ссылок и фотографий, карта.
Quote
великолепное слайд-шоу крупных фото развалин Замбужеля. Жаль, не получается этот крупно-плановый видео-ролик поместить здесь.
Эйвбери (англ. Avebury) — относящийся к эпохам позднего неолита и ранней бронзы культовый объект, состоящий из мегалитических гробниц и святилищ. Находится в графстве Уилтшир, в Англии/ По оценке археологов, комплекс был создан и интенсивно использовался в период с 2100 года до н. э. по 1650 год до н. э. Сооружения Эйвбери учёные связывают с культурой колоколовидных кубков. Традиция колоколовидных кубков, до 1980-х гг. — Культура колоколовидных кубков (англ. Beaker culture) (около 2800—1900 до н. э.) — археологическая культура позднего неолита — раннего бронзового века Западной и Центральной Европы.
"Genius and Geometry. Traсes of Our Enigmatiс Anсestors" 2010 ORF http://tv.orf.at/ +++++++++++++ Дополнительные материалы по данной тематике ищите на канале More on this topic look at the channel preHistory-Megalith = Мегалиты http://www.youtube.c...aylist?list=...
Не могли ли быть Карнак, Стоунхендж и другие сооружения нынешней Северо-Западной Европы многовековыми кладбищами верхов общества, отличного от эллинского или римского?
Отдельные погребения могли делаться где угодно. О причинах их появления можно только догадываться. Но основным способом погребения в тех местах служили общественные мегалитические гробницы. Каждая из которых принадлежала ближайшей сельской округе.
По вопросу обсерватории, как-то всё за уши привязано. Воткните палку в любом месте на любом поле; и в разное время 2-1 тысячелетия до н.э., в зависимости откуда посмотреть на эту палку, она Вам точно покажет на любой астрономический объект.
И вместо обелиска можно воткнуть палку. И как прикажете с помощью этой палки проводить многолетние наблюдения, делать поправки, обучать учеников? А паломникам из других краёв показывать всю ту же палку?
Отдельные погребения могли делаться где угодно. О причинах их появления можно только догадываться. Но основным способом погребения в тех местах служили общественные мегалитические гробницы. Каждая из которых принадлежала ближайшей сельской округе.
И вместо обелиска можно воткнуть палку.
И как прикажете с помощью этой палки проводить многолетние наблюдения, делать поправки, обучать учеников? А паломникам из других краёв показывать всю ту же палку?
А где доказательства, что, действительно, при помощи мегалитов проводили некие многолетние наблюдения, делали поправки или обучали учеников?
Да, такие теории особо сильны у уфологов и мистиков (они и египетским пирамидами приписывают много мистического), но доказать данную гипотезу историкам вряд ли представится возможным. Хотя, и эта гипотеза имеет право на существование даже в научном мире.
Интересно другое...
Сравнил 2 карты:
и распространения культур колоколовидных кубков:
а так же данные о том, что строители мегалитов были явной культурой мореплавателей (всё в Европе у них либо на Атлантическом побережье, либо в Западном Средиземноморье).
Чем Вам не прообраз предания об Атлантиде - союзе племён-мореплавателей во главе с легендарными Атлантами? Не сведения ли о культурах строителей мегалитов (они же, судя по всему, и носители традиций колоколовидных кубков) породили в Египте предания о могучих Атлантах, которое и дошло до Греции?
И земли в этих районах уходили под воду на памяти античного (и даже средневекового человека): районы в Нидерландах ныне ниже уровня моря, легенды об острове короля Артура, таинственные исчезнувшие в Бискайском заливе острова Кассетериды, ненайденный Тартесс, странный Замбужаль, огромные пространства Северного моря, бывшие на памяти человечества освоенной первобытном человеком сушей, предания о строительстве Геракловых Столпов, а затем об прорыве Гибралтара и т.д. Согласитесь, регион, в котором сосредоточено большинство мегалитов - неспокойный..
Даже акватория, из которой Колумб отправлялся в путь из Испании в начале Нового времени ныне имеет совсем иные очертания и многое под водой..
Сейсмичность и подвижки тектонических плит, однако... Кто знает, может так и погибла метрополия культур - строителей мегалитов? Но доказать или опровергнуть данную гипотезу научными методами пока не возможно.
Сообщение отредактировал к дюкарев: 20.03.2013 - 01:31 AM
А где доказательства, что, действительно, при помощи мегалитов проводили некие многолетние наблюдения, делали поправки или обучали учеников?
Да, такие теории особо сильны у уфологов и мистиков (они и египетским пирамидами приписывают много мистического), но доказать данную гипотезу историкам вряд ли представится возможным. Хотя, и эта гипотеза имеет право на существование даже в научном мире.
Такие теории не в ходу ни у уфологов, ни у мистиков. Первые занимаются совсем другим и, как правило, имеют очень поверхностное представлениие о прошлом и древних памятниках. У мистиков же мозги завёрнуты на своё и их представление о данном предмете вообще является полным изврашением. Тогда как археоастрономия является составляющей современных исторических дисциплин. Она имеет свою доказательную базу, с которой и следует спорить конкретно, а не впадать в голословное отрицание.
Доказательством того, что многие мегалиты (ещё петроглифы и лунки или чашевидные знаки) являлись монументальными маркерами астронаблюдений являются не только реконструкции в планах, но и полевые наблюдения за ключевыми небесными явлениями на этих мегалитах. Конкретно для Западной Европы выявлен поэтапный процесс развития древних святилищ-обсерваторий, от мелких кромлехов к удалённым визирам, а затем и к горизонту. Точнее горизонта древние ничего не имели. Поэтому центральный ансамбль Стоунхенджа являлся уже не столько самим инструментом для наблюдений, сколько монументальной манифестацией такой практики или культа.
Как происходило обучение учеников шаманов и жрецов и вообще обучение чему-либо, мы знаем по этнографическим примерам. Всё вполне естественно и особо додумывать тут нечего.
Сравнил 2 карты:
и распространения культур колоколовидных кубков:
а так же данные о том, что строители мегалитов были явной культурой мореплавателей (всё в Европе у них либо на Атлантическом побережье, либо в Западном Средиземноморье).
Чем Вам не прообраз предания об Атлантиде - союзе племён-мореплавателей во главе с легендарными Атлантами? Не сведения ли о культурах строителей мегалитов (они же, судя по всему, и носители традиций колоколовидных кубков) породили в Египте предания о могучих Атлантах, которое и дошло до Греции?
Сдалась Вам эта Атлантида. Когда найдётся чего-нибудь, тогда будет о чём говорить.
Мегалитических культур было много. Подвести их всех к общему знаменателю ещё никому не удалось. Также указание на их возможное мореплавание (а это делали ещё на заре археологии) ничего не дало к пониманию феномена. Народы чаще переселяются по суше. Или вдоль побережья, или напрямую через материк. Возможно, те, которые жили морем, плавали. Но так же как и многие другие окружающие их народы в то время. Но в искусстве мегалитических культур морская тематика вообще отсутствует. Их, видимо, больше занимало земледелие и скотоводство. Ещё война.
Культура колоколовидных кубков не является монополистом мегалитизма. Она подхватила наработки предшествующих народов. И далеко не все области строительства мегалитов являлись также территорией расселения этой культуры.
И земли в этих районах уходили под воду на памяти античного (и даже средневекового человека): районы в Нидерландах ныне ниже уровня моря, легенды об острове короля Артура, таинственные исчезнувшие в Бискайском заливе острова Кассетериды, ненайденный Тартесс, странный Замбужаль, огромные пространства Северного моря, бывшие на памяти человечества освоенной первобытном человеком сушей, предания о строительстве Геракловых Столпов, а затем об прорыве Гибралтара и т.д. Согласитесь, регион, в котором сосредоточено большинство мегалитов - неспокойный..
Даже акватория, из которой Колумб отправлялся в путь из Испании в начале Нового времени ныне имеет совсем иные очертания и многое под водой..
Сейсмичность и подвижки тектонических плит, однако... Кто знает, может так и погибла метрополия культур - строителей мегалитов? Но доказать или опровергнуть данную гипотезу научными методами пока не возможно.
Ну и что из того, что часть шельфа сейчас затоплена больше, чем в какое-то время? На дне находятся не супер-пупер навороты, а такие же деревни, что и на суше и, возможно, какая-то часть обычных мегалитов.
Скорее можно сказать, что это было некое особое место, тянувшее к себе по разным причинам и до возведения каменных колец и во время, и после. Как Нью-Грейндж, который в позднее время выглядел как природный холм и вот снова около него стали водружать характерные камешки: «…Вокруг кургана Ньюгранж расставлены 12 камней до 8 футов в высоту. Изначально их, видимо, было 35, но позднее их зачем-то передвигали, а некоторые со временем разрушились. Этот круг – самая поздняя постройка комплекса – была создана около 2000 г. до н. э. На тот момент о коридорной гробнице уже позабыли, но тем не менее эта территория оставалась священной для местного населения и, возможно, была связана с астрономией или почитанием культа предков…» http://myrt.ru/inter...i-grobnica.html
Тянуло дикарей туда, как будто мёдом намазанное место... А вот почему, - это реальный вопрос.
Насколько я понимаю, основное астрономическое событие которое должен был отмечать этот памятник являлся восход солнца в день зимнего солнцестояния. Многие неолитические памятники ориентированы подобным образом. Очевидно что Стоунхендж ориентирован так чтобы отмечать восход в день летнего солнцестояния, в это утро восходящее солнце оказывается точно над пяточным камнем, проходит между парой камней у входа в комплекс и свет падает точно на алтарный камень в центре памятника, тут никакой тайны нет, эта особенность уже давно была отмечена. Потому там и собираются нео-друиды в конце июня.
То есть, если под астрономическим предназначением Вы имели в виду это, тогда я согласен.
Что насчёт географического расположения, почему именно это место привлекло людей изначально, непонятно. Но вот например есть такой памятник "земляной хендж у озера Лох-Мигдэйл" на севере Шотландии, главным образом оно примечательно другим, в 200 метрах к востоку от него возле берега есть искуственый островок. Хендж совсем небольшой, 12 метров в диаметре, тоже с узким входом. Из мегалитов там только пяточный камень . Точно в центре остался след от деревянного столба, кроме этого внутри хенджа больше ничего не обнаружили, но рядом с ним оказалось другая круглая площадка, там уже были найдены следы кремационных захоронений. Когда археологи сопоставили данные оказалось что камень и предполагаемый столб оказывались точно на одной линии с восходящим солнцем. в тот момент когда оно появлялось из-за горизонта в самой нижней точке пересечения склонов двух холмов на восточной окраине озера.
Вот это озеро рядом с красным кружком, примерно там же и хендж. Озеро соединено речкой с большим фьордом выходящим в Северное Море
Вот западный берег озера, видно упомянутый искуственый островок, хендж почти строго к западу от него в паре сотен метров
Вот сам островок
А вот вид на те два холма на противоположных берегах озера, солнце встаёт как раз между ними если смотреть от линии камень-столб в центре хенджа.
То есть получается, во всех трёх случаях (Стоунхендж, Нью-Грэйндж и здесь) имеет место похожая идея с поклонением восходящему солнцу, но в разное время года.При этом солнце должно было освещать главные предмет, в Стоунхендже это алтарный камень а здесь деревянный столб, может это был тотем какой то
Датируется этот памятник по находкам из обнаруженного неподалёку клада бронзовых предметов, 2100-2000 г до нэ.
Сообщение отредактировал Arth: 21.03.2013 - 14:38 PM
Могло быть и так как Вы говорите, и иначе. Я то о другом. Я просто не могу себе представить, чтобы некий, назовем его "архитектор" вначале организовал весьма трудоемкую и дальнюю экспедицию за синими камнями. Затем, поставив двойной кромлех вдруг сказал, что то не нравиться мне это. Сломал все нафиг, притащил с ближайшей каменоломни "сарсены" и понаделал совсем другого. Т.е. я к чему - видится смысловой разрыв в задумке. И в той гипотезе, что я читал изначально он был понятен, был хронологический разрыв, который мог быть, скорей всего, и культурным. А когда в Вашей гипотезе все "в пачке", ну как то мне неясно это. Хотя.., несколько сот лет то полюбому есть "внутри дат"
А этот "разрыв" о котором Вы говорите, коррелирует с находками вне Стоунхенджа? Ну там изменения в типах керамики, оружия или других предметов, может быть захоронений?
Сообщение отредактировал Arth: 21.03.2013 - 14:42 PM
Читал давненько в 80-ых, что под мегалитами Стоунхенджа обнаружены многочисленные могилы. Теперь вижу более точные сведения.
Не могли ли быть Карнак, Стоунхендж и другие сооружения нынешней Северо-Западной Европы многовековыми кладбищами верхов общества, отличного от эллинского или римского?
На еврейских кладбищах так же стоят камни, и иногда они пересекаются, когда пересеклись роды умерших.
При такой версии становится понятно почему их исправно строили не одно столетие из поколение в поколение. Подобный обычай возздания последней чести умершим предкам (в т.ч. ритуальный уход за их надгробиями), в таком случае, мог распространиться и дальше на огромных пространствах от Европы до Кавказа и Индии.
P.S.
По вопросу обсерватории, как-то всё за уши привязано.
Воткните палку в любом месте на любом поле;
и в разное время 2-1 тысячелетия до н.э., в зависимости откуда посмотреть на эту палку, она Вам точно покажет на любой астрономический объект.
Могу ошибаться, но по-моему почти все мегалитические сооружения в Западной Европе так или иначе связаны с захоронениями, в большинстве случаев это гробницы и есть так что тут по-моему всё очевидно. И то что хоронили таким образом далеко не всех, а только какой то незначительный процент умерших, это тоже очевидно. Значит некое расслоение общества тогда уже было.
см. моё мнение по поводу данной культуры (точнее, органическом соединении ряда различных культур колоколовидных кубков, об их связи с мегалитами и нурагами, а, возможно, и с преданиями о могущественных атлантах на побережье Атлантики):
Честно говоря всегда опасался этой темы Но я уверен, что дыма без огня не бывает, в основе Платоновской Атлантиды должна быть какая то реальная подоснова
А этот "разрыв" о котором Вы говорите, коррелирует с находками вне
Стоунхенджа? Ну там изменения в типах керамики, оружия или других
предметов, может быть захоронений?
Понятия не имею. Говоря "разрыв" я имел исключительно только логику самого архитектурного комплекса, ест-но, как это представляется мне
Понятия не имею. Говоря "разрыв" я имел исключительно только логику самого архитектурного комплекса, ест-но, как это представляется мне
Вообще, да. я согласен,мегалитическую фазу или по другому фазу номер 3. можно разделить на долеритовую "3i" и сарсеновую "3ii-3iv-3v " между ними действительно видна заметная разница.
Вот рисунок из Британской Энциклопедии 1950-х годов.
А вот более новая схема
Как видите более осторожная
Т.е. я так понимаю что под изменением или "разрывом" Вы имели в виду ориентацию полу-круга в другую сторону,западную? что в сумме с отсутствием сарсенов конечно же сильно отличается от более поздней стадии.
Но как мне кажется идея "круга из камней" всё равно доминирует. Не знаю. по мне так разрыва не видно. Больше похоже на то что на начальном этапе мегалитической фазы проектировщики были в процессе поиска, или же это просто разные этапы изначально задуманного плана. Можно например предположить что для начала поставили круг или полукруг из долеритов, что бы отправлять некий культ как можно скорее, т к. меньшие по размеру камни легче было установить, в то время как большие сарсены требовали больше времени и подготовки
Почему я спросил насчёт культурного разрыва? Одно время считалось, что наиболее грандиозная мегалитическая фаза была связана с прибытием новой Культуры Колоколовидных Кубков, но сейчас от этой идеи отказались потому что к тому времени как эта культура появилась в Британии именно мегалитический этап строительства или шёл полным ходом или уже был закончен. А до этого никаких заметных перемен в смене населения не наблюдается.
Можно например предположить что для начала поставили круг или полукруг
из долеритов, что бы отправлять некий культ как можно скорее, т к.
меньшие по размеру камни легче было установить, в то время как большие
сарсены требовали больше времени и подготовки
"Сарсены" - только звучит красиво. Давайте называть вещи своими именами, "сарсены" просто камни из ближайшего к Стоунхенджу места, где крупные камни можно было взять. Вообще слово - народное, по одной из интерпретаций это искаженное "сарациновые", т.е. - чужеземные, и относится скорее к самому сооружению, нежели к камням. Итак - сарсены-самый ближайший, легкодоступный материал для строительства. Иное дело долериты. Представьте, что Вы под Калининградом решили построить дачу из сосны. Ближайший лес в котором можно произвести порубку километрах в 30. Сосны крупные, подходящие. Но, пока получишь разрешение на порубку, пока организуешь бригаду, надо где то жить. Поэтому Вы сооружаете времянку, ну ясное дело из некрупных бревен ливанского кедра. Всего и делов - заказать их в Ливане и провезти в Калининград морем. Растаможить, отвезти к месту дачи. Потом Вы получаете "добро" на порубку сосны. Разбираете времянку, складируете. Строите добротную дачу. А ливанский кедр - не пропадать же добру - используете на сооружение дровяного амбарчика. Как то так...
... деревянный столб, может это был тотем какой то
А если ещё вспомнить общеиндоевропейскую (кажись) практику жертвоприношения у столба (он называется юпа в Ригведе) и следы тех же столбов на древнеславянских капищах (по Б.А. Рыбакову)?
А если ещё вспомнить общеиндоевропейскую (кажись) практику
жертвоприношения у столба (он называется юпа в Ригведе) и следы тех же
столбов на древнеславянских капищах (по Б.А. Рыбакову)?
широкие возможности открываются..., столбовых ямок на любых раскопках- как у дурака фантиков, тока интерпретируй
"Сарсены" - только звучит красиво. Давайте называть вещи своими именами, "сарсены" просто камни из ближайшего к Стоунхенджу места, где крупные камни можно было взять. Вообще слово - народное, по одной из интерпретаций это искаженное "сарациновые", т.е. - чужеземные, и относится скорее к самому сооружению, нежели к камням. Итак - сарсены-самый ближайший, легкодоступный материал для строительства. Иное дело долериты. Представьте, что Вы под Калининградом решили построить дачу из сосны. Ближайший лес в котором можно произвести порубку километрах в 30. Сосны крупные, подходящие. Но, пока получишь разрешение на порубку, пока организуешь бригаду, надо где то жить. Поэтому Вы сооружаете времянку, ну ясное дело из некрупных бревен ливанского кедра. Всего и делов - заказать их в Ливане и провезти в Калининград морем. Растаможить, отвезти к месту дачи. Потом Вы получаете "добро" на порубку сосны. Разбираете времянку, складируете. Строите добротную дачу. А ливанский кедр - не пропадать же добру - используете на сооружение дровяного амбарчика. Как то так...
Так я нигде и не утверждал, что сарсены имели большее значение, чем долериты, скорее наоборот. раз долериты занимают центральное место в композиции, то они были важнее, а круг из трилитов задумывался лишь как их обрамление.Но учитывая что первые долериты были доставлены на место задолго до сарсенов, то я и предположил, что одной из причин этого было то что их легче установить, чем 50-ти тонные сарсены. С чисто инженерной точки зрения, первое время они может и не знали ещё как это всё построить. Но я не настаиваю, в голову проектировщикам не залезешь. Известно лишь что сначала установили туфы вдоль периметра хенджа, а потом переместили их в его центр и окружили трилитами, а уж как там и чего...
In 2008, the Stonehenge Riverside Project’s excavation at Stonehenge itself found evidence that the first phase of Stonehenge (3000-2935 BC) consisted of a bluestone circle set inside the ditch and bank. These stone sockets are the 56 Aubrey Holes that form the outermost ring. Around 2500 BC the bluestones were re-arranged in the centre of Stonehenge and numbered about 80 stones.
Так я нигде и не утверждал, что сарсены имели большее значение, чем долериты, скорее наоборот. раз долериты занимают центральное место в композиции, то они были важнее, а круг из трилитов задумывался лишь как их обрамление.Но учитывая что первые долериты были доставлены на место задолго до сарсенов, то я и предположил, что одной из причин этого было то что их легче установить, чем 50-ти тонные сарсены. С чисто инженерной точки зрения, первое время они может и не знали ещё как это всё построить. Но я не настаиваю, в голову проектировщикам не залезешь. Известно лишь что сначала установили туфы вдоль периметра хенджа, а потом переместили их в его центр и окружили трилитами, а уж как там и чего...
In 2008, the Stonehenge Riverside Project’s excavation at Stonehenge itself found evidence that the first phase of Stonehenge (3000-2935 BC) consisted of a bluestone circle set inside the ditch and bank. These stone sockets are the 56 Aubrey Holes that form the outermost ring. Around 2500 BC the bluestones were re-arranged in the centre of Stonehenge and numbered about 80 stones.
из первых долеритов насколько я понял, был построен двойной кромлех, правда не закончен, затем, их аккуратно вынули и в ямки вставили сарсены, а долериты поставили на другое место
Нет, здесь идёт речь о т н. "Aubrey Holes" вдоль внутреннего периметра хенджа. Поскольку были найдены мелкие осколки долеритов на дне ямок. то предполагается что на месте этих ям с кремационными захоронениями стояли долериты, причём так же в кол-ве 56-ти штук. А уже в центр круга долериты были перемещены спустя 500 лет (центральный кромлех), ок 2600-2500 BC. плюс добавили ещё 30 с лишним штук долеритов к уже имеющимся
судя по конструкции и качеству постройки, можно заметить, что строители Стоунхэнджа обладали не малыми знаниями в области обработки камня. также были знакомы с ближним космосом. Боле подробно можно почитать здесь
. Точно в центре остался след от деревянного столба, кроме этого внутри хенджа больше ничего не обнаружили, но рядом с ним оказалось другая круглая площадка, там уже были найдены следы кремационных захоронений. Когда археологи сопоставили данные оказалось что камень и предполагаемый столб оказывались точно на одной линии с восходящим солнцем. в тот момент когда оно появлялось из-за горизонта в самой нижней точке пересечения склонов двух холмов на восточной окраине озера.
