Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Пакт Молотова - Pиббентропа


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2016

#1981 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18514 сообщений
1736
Сенатор

Отправлено 04.08.2023 - 01:59 AM

Тогда как Сталин должен был доказать, что Гитлер планирует напасть на него?

___________________________________________________________________

 

Либо дождаться нападения Германии, либо направить немцам аналогичную ноту, что они противятся советскому влиянию в Европе, а это нарушение дружбы.


  • 0

#1982 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18514 сообщений
1736
Сенатор

Отправлено 04.08.2023 - 02:16 AM

Не обязательно доказывать нападение, можно и другой предлог найти.  Немцы без всякого повода захватили Польшу, издеваются над польским народом, закрывают университеты, преследуют общественных деятелей, строят концлагеря. Поскольку поляки славянский народ, то СССР не может остаться равнодушным к их страданиям и требует от немцев вывести войска из Польши. Польское правительство в Лондоне это требование поддержит и все будет в соответствии с международным правом.


  • 0

#1983 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 04.08.2023 - 07:22 AM

Тогда как Сталин должен был доказать, что Гитлер планирует напасть на него?
___________________________________________________________________
 
Либо дождаться нападения Германии, либо направить немцам аналогичную ноту, что они противятся советскому влиянию в Европе, а это нарушение дружбы.


В таком случае, вот это:

Мне кажется, план Сталина был очевиден - дождаться когда Германия ослабеет в войне с Францией и затем напасть на нее, или потребовать от Гитлера значительных территориальных уступок.

агрессия.
Потому что на ноту это непохоже.
И дожидаться нападения Германии он тоже не планировал.

Не обязательно доказывать нападение, можно и другой предлог найти.  Немцы без всякого повода захватили Польшу, издеваются над польским народом, закрывают университеты, преследуют общественных деятелей, строят концлагеря. Поскольку поляки славянский народ, то СССР не может остаться равнодушным к их страданиям и требует от немцев вывести войска из Польши. Польское правительство в Лондоне это требование поддержит и все будет в соответствии с международным правом.


Да ясное дело, что повод для вступления в войну можно какой угодно придумать.
  • 0

#1984 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18514 сообщений
1736
Сенатор

Отправлено 04.08.2023 - 12:39 PM

агрессия. Потому что на ноту это непохоже. И дожидаться нападения Германии он тоже не планировал.

8 декабря 1941 года Коста-Рика объявила войну Германии. Коста-Рика агрессор?  :)

 

В антигитлеровской коалиции состояло 47 государств, большинству из которых Германия не сделала ничего плохого. 47 агрессоров?


  • 0

#1985 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18514 сообщений
1736
Сенатор

Отправлено 04.08.2023 - 12:43 PM

Да ясное дело, что повод для вступления в войну можно какой угодно придумать.

 

Толстой писал  -

 

Война не любезность, а самое гадкое дело в жизни, и надо понимать это и не играть в войну... А что такое война, что нужно для успеха в военном деле, какие нравы военного общества? Цель войны — убийство, орудия войны — шпионство, измена и поощрение ее, разорение жителей, ограбление их или воровство для продовольствия армии; обман и ложь, называемые военными хитростями; нравы военного сословия — отсутствие свободы, то есть дисциплина, праздность, невежество, жестокость, разврат, пьянство. 

 

 

Война эта катастрофа, и никакими договорами и нотами нельзя оправдать смерть миллионов людей. Поэтому ответственность несет та сторона, которая напала, и не несет та сторона, которая подверглась нападению. Гитлер напал на Польшу, он и виноват. А осталось бы Польша независимой, то и границы общей не было бы между Германией и СССР, и войны бы не было.


  • 0

#1986 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 04.08.2023 - 18:21 PM

8 декабря 1941 года Коста-Рика объявила войну Германии. Коста-Рика агрессор?  :)

Да, формально, по отношению к Германии, Коста-Рика это агрессор

В антигитлеровской коалиции состояло 47 государств, большинству из которых Германия не сделала ничего плохого. 47 агрессоров?

Странный вопрос...Вы же сами пишите, что не всем 47 государствам-участникам антигитлеровской коалиции Германия не сделала ничего плохого.
  • 0

#1987 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 04.08.2023 - 18:26 PM

Толстой писал  -

На то он и Толстой чтобы писать

Война эта катастрофа, и никакими договорами и нотами нельзя оправдать смерть миллионов людей. Поэтому ответственность несет та сторона, которая напала, и не несет та сторона, которая подверглась нападению. Гитлер напал на Польшу, он и виноват. А осталось бы Польша независимой, то и границы общей не было бы между Германией и СССР, и войны бы не было.

С формально-юридической стороны, да.
Ответственность несёт или должен нести тот, кто напал.
В реальности, ответственность несёт тот, кто проиграл.
Причем вешают на проигравшего всех собак.
  • 0

#1988 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 04.08.2023 - 19:09 PM

Да, формально, по отношению к Германии, Коста-Рика это агрессор

Конечно, нет. Формально Коста-Рика объявляет войну по союзническому долгу. Договор у нее такой


  • 0

#1989 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 04.08.2023 - 20:51 PM

Да, формально, по отношению к Германии, Коста-Рика это агрессор


Конечно, нет. Формально Коста-Рика объявляет войну по союзническому долгу. Договор у нее такой
Если такой договор действительно был, значит не была.
Но вообще получается, что Учёный написал:

8 декабря 1941 года Коста-Рика объявила войну Германии. Коста-Рика агрессор?  :)

8 декабря 1941 г. это на следующий день после Перл-Харбора.
Наверное Коста-Рика объявила войну Японии, а не Германии.
Если, как Вы написали был договор у Коста-Рики с США. наверное.

Сама Германия объявила войну США 11 декабря.
Вряд ли Коста-Рика ещё за несколько дней до этого объявила войну Германии.
  • 0

#1990 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18514 сообщений
1736
Сенатор

Отправлено 04.08.2023 - 21:10 PM

Да, формально, по отношению к Германии, Коста-Рика это агрессор

А почему Коста-Рику не привлекли к ответственности за агрессию? 


  • 0

#1991 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18514 сообщений
1736
Сенатор

Отправлено 04.08.2023 - 21:14 PM

С формально-юридической стороны, да. Ответственность несёт или должен нести тот, кто напал. В реальности, ответственность несёт тот, кто проиграл. Причем вешают на проигравшего всех собак.

В случае с 2МВ ответственность понесли те, кто напал. 


  • 0

#1992 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 04.08.2023 - 21:31 PM

Да, формально, по отношению к Германии, Коста-Рика это агрессор

А почему Коста-Рику не привлекли к ответственности за агрессию?
Как я понял из пояснения Gundir, потому что у Коста Рики был договор(видимо о взаимопомощи в случае агрессии) с США.
А поскольку по отношению к США агрессором являлась Германия, объявившая ей войну, то соответственно Коста Рика выполняла союзнический долг.

Хотя с другой стороны, я не знаю, может и Германия выполняла союзнический долг по отношению к Японии, объявив войну США.

С формально-юридической стороны, да. Ответственность несёт или должен нести тот, кто напал. В реальности, ответственность несёт тот, кто проиграл. Причем вешают на проигравшего всех собак.

В случае с 2МВ ответственность понесли те, кто напал.
Лишь по той причине, что они проиграли.
Если бы Германия выиграла, то никакой бы ответственности она не несла.
  • 1

#1993 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 04.08.2023 - 21:45 PM

Формально Коста-Рика объявляет войну по союзническому долгу.

А войска куда-нибудь посылала? Вроде наибольший толк от латиносов был от Бразилии и от Мексики.

https://en.wikipedia...ng_World_War_II

Brazil was the only Latin American country to send troops to Europe.

Mexico was the only Latin-American country to send troops to the Asia-Pacific theatre of the war.

А остальные там зачем объявляли войну? :dumau:
 


  • 0

#1994 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18514 сообщений
1736
Сенатор

Отправлено 05.08.2023 - 00:35 AM

Хотя с другой стороны, я не знаю, может и Германия выполняла союзнический долг по отношению к Японии, объявив войну США.

Оказывается у Германии были и свои претензии к США

 

ГОСПОДИНУ ПОВЕРЕННОМУ В ДЕЛАХ:

Правительство Соединённых Штатов Америки самым вопиющим образом нарушив все правила нейтралитета в пользу противников Германии и постоянно виновно в самых жестоких провокациях в отношении Германии со времени начала европейской войны, спровоцированной британским заявлением об объявлении войны против Германии 3 сентября 1939 года, наконец, прибегнуло к открытым актам военной агрессии.

11 сентября 1941 года президент США публично заявил, что он приказал американским военно-морским силам и военно-воздушным силам стрелять на месте в любое немецкое военное судно. В своей речи от 27 октября 1941 года он ещё раз подтвердил свои слова о том, что этот приказ в силе. Действуя в соответствии с этим приказом, корабли американского флота с начала сентября 1941 года систематически атаковали немецкие военно-морские силы. Таким образом, американские эсминцы, такие как, например, Грир, Керни и Рувим Джеймс, открыли огонь по немецким подводным лодкам согласно полученным разведданным. Командующий американского флота господин Нокс подтвердил, что американские эсминцы атаковали немецкие подводные лодки.

Кроме того, военно-морские силы США по распоряжению своего правительства, вопреки международному праву, рассматривали и захватывали немецкие торговые суда в открытом море как вражеские корабли.

Поэтому правительство Германии устанавливает следующие факты:

Хотя Германия со своей стороны строго придерживалась норм международного права в своих отношениях с США в течение каждого периода нынешней войны, правительство США от первоначальных нарушений нейтралитета наконец перешло к открытой военной агрессии против Германии. Тем самым правительство США фактически создало состояние войны.

В связи с этим правительство Германии прекращает дипломатические отношения с Соединенными Штатами Америки и заявляет, что в этих обстоятельствах, созданных президентом Рузвельтом, Германия также с сегодняшнего дня считает, что находится в состоянии войны с Соединенными Штатами Америки.

Примите, господин временный поверенный в делах, выражение моего высокого уважения.

11 декабря 1941 года, Иохим фон Риббентроп


  • 0

#1995 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18514 сообщений
1736
Сенатор

Отправлено 05.08.2023 - 00:41 AM

Впрочем серьезного ущерба США немцы нанести не могли, кроме подводной войны, а вот получить неприятности могли. 


  • 0

#1996 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18514 сообщений
1736
Сенатор

Отправлено 05.08.2023 - 00:53 AM

Рузвельт объявляет войну Японии

 

0_8ff11_6a7e1b24_orig.jpg


  • 0

#1997 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18514 сообщений
1736
Сенатор

Отправлено 05.08.2023 - 01:33 AM

В 30-е годы и в самих США и в странах Латинской Америки существовала сильная нацистская агентура. После начала войны правительство США стало решительно бороться с германским влиянием.

 

Соединённые Штаты сумели противопоставить нацистской Германии более убедительные аргументы, более основательные экономические, политические, военные инструменты влияния. Немаловажное значение имело то обстоятельство, что правительство Ф. Д. Рузвельта с самого начала его правления выступило за изменение характера взаимоотношений США с Латинской Америкой, отказавшись от неприкрытого диктата в пользу политики «доброго соседа». Этим из рук Гитлера, Риббентропа и Геббельса был выбит существенный «козырь».

 

США предложили странам Латинской Америки участие в программе ленд-лиза - с поставками им как военной техники, так и промышленного оборудования. Латиноамериканцы получили по ленд-лизу товаров и услуг на 421 млн. долл. (ок. 1% от всего объёма поставок по ленд-лизу). Львиная доля досталась Бразилии.

 

Участие в войне в союзе со США посодействовало индустриализации стран региона. В Бразилии промышленное производство и в целом общественный продукт за годы войны выросли в разы. «Бум» переживала Мексика, вскоре вышедшая на первое место в Латинской Америке по промпроизводству.

 

Взамен в Штаты из Латинской Америки потекли потоки стратегического сырья, нужного военной промышленности и необходимого для обеспечения армий США и их союзников. Куба поставляла никель, медь, марганец, хром и весь свой урожай сахарного тростника; Перу - нефть, медь, серебро, ванадий; Уругвай - шерсть; Эквадор - бананы, кофе, какао и древесину бальсы, которая очень ценилась в авиастроении (лёгкая, как пробка); Боливия - олово и серебро, и т.д. Из Бразилии США и Великобритания получали бериллий, марганец, хром, технические алмазы; в 1942-м Бразилия и США подписали «каучуковое соглашение», обязавшее Бразилию в течение пяти лет продавать натуральный каучук по твёрдой цене.

 

Да уже сам по себе разрыв отношений стран Латинской Америки с Германией и прекращение их торговли нанесли по Рейху чувствительный удар. Немецкая промышленность испытывала жесточайший дефицит многих видов сырья, которые ей могли бы поставлять латиноамериканцы. И рядовым немцам пришлось отвыкать от привычки пить хороший кофе, переходя на жёлуди и прочие суррогаты.


  • 0

#1998 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
284
Душа форума

Отправлено 10.09.2023 - 02:21 AM

цитата:

Подписавшие пакт японцы надеялись, что Антикоминтерновский пакт станет альянсом против Советского Союза, что, безусловно, понимало руководство СССР. Был также секретный дополнительный протокол, который определял совместную германо-японскую политику, специально направленную против Советского Союза. Впрочем, после присоединения Италии к пакту и особенно германо-советского сближения после пакта Молотова — Риббентропа, он приобрёл всё более антизападную и антибританскую направленность.
 
После германо-советского пакта о ненападении в августе 1939 года Япония дистанцировалась от Германии. Действие Антикоминтерновского пакта было приостановлено в сентябре 1940 года Трёхсторонним пактом, в котором главной угрозой были объявлены Соединённые Штаты, а не Советский Союз
 
 
что и требовалось доказать
пакт пошёл на пользу СССР

  • 0

#1999 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18514 сообщений
1736
Сенатор

Отправлено 10.09.2023 - 06:14 AM

Япония дистанцировалась от Германии.

Германия, Италия и Япония на словах боролись с коммунизмом, а на деле решали традиционные геополитические задачи своих государств. Над этим иронизировал Молотов:

 

 Еще совсем недавно сближение между Германией и Италией прикрывалось якобы необходимостью совместной борьбы с коммунизмом. Для этого немало пошумели о так называемом «антикоминтерновском пакте». Антикоминтерновская шумиха сыграла в свое время известную роль для отвлечения внимания. Теперь агрессоры уже не считают нужным прятаться за ширму. В военно-политическом договоре между Германией и Италией уже нет ни звука о борьбе с Коминтерном. Зато государственные деятели и печать Германии и Италии определенно говорят, что этот договор направлен именно против главных европейских демократических стран.

 


  • 0

#2000 Nikser

Nikser

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1771 сообщений
137
Голос разума

Отправлено 10.09.2023 - 07:34 AM

Германия, Италия и Япония на словах боролись с коммунизмом, а на деле решали традиционные геополитические задачи своих государств.

 

 

Одно другому не мешает.  

 

 В июне 1933 года на совещании японского Генштаба обсуждался вопрос о начале войны с СССР. Решающее значение имело мнение генерал-лейтенанта Исихара Кандзи, который непосредственно занимался планированием вторжения. «Наиболее опасным для нас противником остается наш традиционный враг — Россия... – заявил Исихара. – Однако сейчас империя должна сконцентрировать свои усилия на увеличении своей экономической мощи, доведя ее до уровня, позволяющего состязаться с производственной мощью Советского Союза». В итоге было принято решение отложить войну до того времени, когда будет создана промышленная база, подобная той, которую создал СССР в течение первой пятилетки.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru