Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Миф или нет? Постройка египетских пирамид

древний египет строители пирамид пирамиды египетские пирамиды миф или нет миф

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 114

#41 bobinnick

bobinnick

    Лучший пользователь июня

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 921 сообщений
97
Хороший

Отправлено 24.07.2010 - 22:31 PM

Это интересная мысль. Особенно любопытной получается аналогия, что греки - создатели демократии, внесли в список самых великих построек те, которые были построены свободными людьми. Налицо античная политкорректность

А давайте вспомним хоть что-то, что сохранилось до наших дней или вызывало восхищение древних, но построено рабами?

Мне на ум приходит только римский Колизей. Однако, и при его строительстве большая часть рабочих – были свободные люди, сами римляне. Почему всех удивляют египетские пирамиды, в то время, как, к примеру, Великая Китайская Стена, которая дожила также до наших дней и которая также возводилась без привлечения рабов?

А знаменитый андриановский вал в Британии, который, правда, не сохранился, но строительство которого также можно считать легендарным. Строили его солдаты римской армии.

Но вернемся к пирамидам. Попытался найти точный текст Геродота и нашел его на детском сайте с следующими комментариями: http://www.detskiysa...t/vostok06.html

"Хрестоматия по истории древнего мира" под ред. В. В. Струве
Том I. Древний Восток
"Учпедгиз", Москва, 1950 г.

«при критическом отношении к труду Геродота, при тщательном сличении его с подлинными документами и археологическими памятниками, из него можно извлечь чрезвычайно ценные сведения, которые и позволяют справедливо считать «Историю» незаменимым и важнейшим источником для истории стран Древнего Востока.
Нижеприведенный отрывок — первое описание пирамид. Вместе с тем он подтверждает, что еще в V в. до н. э., несмотря на два с половиной тысячелетия, протекших со времени правления Хеопса, в народной памяти продолжали храниться воспоминания о притеснениях и бедствиях, в которые этот фараон поверг Египет, заставив всю страну трудиться над сооружением своей гробницы. Описание процесса сооружения пирамиды, как показывают последние изыскания, близко к действительности».


Автор прямо-таки оптимист: Геродот хорошо знал историю Древнего Египта, несмотря на то, что его время отделяло от строительства пирамид две тысячи лет?! Я хочу спросить себя и вас, уважаемые форумцы, хорошо ли мы знаем историю двух тысячелетней давности сегодня? Имея сформировавшуюся историческую науку, мощные накопления исторических документов, работы современных археологов, а также вообще используя археологию как науку. Может во времена Геродота имелись подробные документы об истории древнейшей цивилизации? Или египетские жрецы (переводчики (?!)) могли свободно читать иероглифы двух тысячелетней давности?

Давайте внимательно прочитаем, что же именно написал Геродот о пирамидах:

«124. Говорили, что до царя Рампсинита (1) в Египте были благие во-всех отношениях законы, и Египет весьма процветал; Хеопс же, царствовавший над ними [египтянами], поверг страну во всевозможные беды, ибо он сперва запер все святилища и воспретил им [египтянам] приносить жертвы, после же принудил всех египтян работать на него. Одним было, как говорят, приказано из каменоломен в Аравийских горах таскать камни к Нилу; после же того, как камни переправлялись через реку на судах, другим он приказал принимать их и тащить к хребту, называемому Ливийским.
Работали же непрерывно каждые три месяца по сто тысяч людей. Времени же прошло, как говорят, десять лет, пока народ томился над проведением дороги, по которой таскали камни, труд только немного легче сооружения пирамиды, как мне кажется (ибо длина ее — пять стадиев (2), ширина же — десять оргий (3), высота же, где она всего выше — восемь оргий, причем она сделана из шлифованного камня с высеченными на нем изображениями живых существ); и вот на постройку этой дороги и подземных помещений в том холме, на котором стоят пирамиды, пошло десять лет; эти помещения он [Хеопс] сделал себе усыпальницей на острове, проведя канал от Нила. На сооружение же самой пирамиды пошло, как говорят, двадцать лет; каждая ее сторона имеет восемь плетров (4), причем сама она — четырехугольная, и столько же высоты; сделана она из шлифованного камня, наилучшим образом пригнанного друг к другу; ни один из камней не меньше тридцати футов (5).
125. Сама же пирамида сделана следующим образом: при помощи уступов, которые некоторые называют зубцами, иные же алтарчиками. Когда сперва ее сделали такой, остающиеся камни стали поднимать машинами, сделанными из коротких кусков дерева; камень поднимали с земли на первый ряд уступов; когда же камень попадал на свое место, его клали на вторую машину, стоявшую на первом ряду уступов; отсюда на второй ряд камень поднимали с помощью другой машины; ибо сколько было рядов уступов, столько было и машин, или же была одна и та же машина, легко передвигаемая с одного ряда на другой, когда хотели поднять камень; итак, мы рассказали об обоих способах, именно так, как говорится. Сперва были отделаны верхние части пирамиды, после же — несущие их части, последними были отделаны ее наземные и самые нижние, что лежат на земле. В египетской надписи, начертанной на пирамиде, обозначено, сколько истрачено на редьку, лук и чеснок для рабочих; и как я хорошо помню, переводчик, читавший письмена, сказал мне, что было истрачено тысяча шестьсот талантов серебра (6). Если же это обстоит так, сколько могло быть еще истрачено на железо, которым работали, и пищу и одежду для рабочих? Если сказанное время пошло на эти работы, то, как я думаю, прошло немалое время также и в том, что ломали камни и перетаскивали их и устраивали подкоп под землей». Перев. О. В. Кудрявцева.

Комментарии.
«1. Рамсес IV (по прежней нумерации III)— фараон XX династии (1204—1180 гг. до н э.). Геродот вследствие недостаточного знакомства с историей Египта досаисского периода ошибочно считал Хеопса (египетск. Хуфу) — фараона IV династии (ок. 2800 г. до н. э.) — преемником Рамсеса IV.
2. Стадий = 184.97 метра.
3. Оргий = 1,85 метра.
4. Плетр = 30,83 метра.
5. По современным измерениям величина пирамиды Хеопса при сооружении была:
длина основания .... 233 метра
высота..... 146,5 метра
объем.... 2 521 000 куб. метров»

Мне кажется, совсем не трудно убедиться, что Геродот просто выдвигал свою версию строительства пирамид и думал вполне по… гречески, учитывая своё время. И его логика для меня понятна, даже в деталях.

Лично я склоняюсь к «бетонной» версии постройки пирамид. Ведь минералогический анализ блоков ясно показывает, что они состоят из известняка. Тогда технология была очень проста: известняк в начале с помощью обычных деревянных клиньев откалывался от горной породы, затем крошился, пересыпался в обычные корзины, которые на телегах доставлялись к месту постройки пирамид. Готовился бетон и заливался в деревянные опалубки. Учитывая жаркий и сухой климат Египта, бетон быстро застывал и превращался в камень.

Эта версия, кстати, может быть подтверждена дальнейшими археологическими работами, при которых следует искать механизмы или их остатки, которые крошили породу. Хотя, возможно, что это делалось вручную. Но всё равно должно быть место или места для дробления породы. Вторая технологическая тонкость заключается в изучении «граничного» раствора. То есть такого раствора, который должен был бы со временем крошиться или истончаться, чтобы блоки не сливались вместе. В этом случае, под действием внутренних сил вся бы конструкция лопнула (а может быть сырьем границы служили органические материалы, например: камыш). Кстати, в пользу этой версии отчасти говорит то, что блоки пирамид не имеют трещин. А это невозможно, если бы они были построены из единой горной породы, которая просто трескается при воздействии перепадов температур на таком большом промежутке времени. Бетон же, в силу своей больше однородности (точнее – искусственной однородности) как раз и не трескается (я не говорю о «плохом» бетоне:blink: Египтяне, думаю, работали на совесть). Наконец, иероглифы, вырезанные внутри пирамид – именно вы-ре-за-ны, а не выдолблены. А это возможно, если камень был бы «мягкий» в момент письма.

И последнее, я точно не считал, лишь приблизительно, общее количество работающих при такой технологии не превышало бы десяти тысяч человек, а, возможно, и ещё меньше. Здесь всё упирается не в количество рабочих рук, а в методичность и организацию работы. Труд, по большому счету, по этой версии был бы не очень тяжел и вполне возможно то, о чем я писал раньше, что эта работа выполнялась добровольно, и имела глубокий религиозный характер. Ведь новые находки археологов подтвердили, что даже обычные рабочие хоронились в специальных склепах.
  • 0

#42 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5204 сообщений
889
Патрон

Отправлено 26.07.2010 - 13:04 PM

Я по поводу бетонной версии все же сомневаюсь. Многие детали ее опровергают. Если хотите, можем продолжить этот разговор в новой теме )
  • 0

#43 Ахамук аг Иклу

Ахамук аг Иклу

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 77 сообщений
1
Обычный

Отправлено 26.07.2010 - 14:53 PM

А давайте вспомним хоть что-то, что сохранилось до наших дней или вызывало восхищение древних, но построено рабами?

Мне на ум приходит только римский Колизей. Однако, и при его строительстве большая часть рабочих – были свободные люди, сами римляне. Почему всех удивляют египетские пирамиды, в то время, как, к примеру, Великая Китайская Стена, которая дожила также до наших дней и которая также возводилась без привлечения рабов?

Античная Греция и Рим до 2 в. н. э. представляют собой классические образцы развитого рабовладельческого строя.
Город Рим строили рабы.
Что за блажь, отказываться от традиций ради возведения Колизея?
В каждом уважающем себя римском городе были арены для гладиаторских сражений, цирки и ипподромы для конных бегов. И, что, все это строили граждане?
Существовали союзы свободных рабочих, но если их привлекали, то для такой работы, которую нельзя доверить рабам.
Ряд объективных и субъективных причин, так же указывает на то, что Колизей возводили рабы.
После смерти Нерона в 68 году, в стране начался бардак. Власть переходила из рук в руки - Гальба, Отон, Вителий – с большими потерями среди населения, пока Веспасиан в 70 году не начал «закручивать гайки». Вместе с тем, после Иудейской войны Рим получил огромное количество городских рабов.
Может, при Флавиях количество граждан и увеличилось на порядок, однако вряд ли граждан было больше 6-7млн. Такой цифрой оценивают все население Империи в период правления Клавдия. http://www.roman-glory.com/04-02-01
Но число легионов уже при Веспасиане возросло до 30.

Зачем сравнивать пирамиды и Китайскую стену? Это совершено разные эпохи. Между ними 4 тысячи лет. Разные сроки возведения, технологии, ресурсы, численность населения, назначение, в конце концов.
Никто не спорит, что Китайская стена – уникальное сооружение. Но есть «семь чудес света» Геродота и другие чудеса, составляющие мировое наследие.
Вот например, чудеса, всем чудеса - чудеса.
Ольянтайтамбо
Прикрепленный файл  ris05_1_.jpg   27.48К   6 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  16876836SAo_1_.jpg   105.06К   5 Количество загрузок:

Саксауаман
Прикрепленный файл  sacsayhuaman2_1_.jpg   150.15К   6 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  s4000964_1_.jpg   27.52К   5 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  s2216038_1_.jpg   34.15К   6 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  s7619913_1_.jpg   42.79К   5 Количество загрузок:
Если верить источникам, эти стены были возведены благодаря «мите» (трудовой повинности), т.е. тоже в принципе свободными гражданами и в сравнительно короткий срок.

А знаменитый андриановский вал в Британии, который, правда, не сохранился, но строительство которого также можно считать легендарным. Строили его солдаты римской армии.

Стена Адриана частично сохранилась.
http://news.students...kh_obektov.html
При Антонине был построен еще один вал, севернее, но новая граница существовала недолго, римляне снова отступили за вал Адриана.
  • 0

#44 Ахамук аг Иклу

Ахамук аг Иклу

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 77 сообщений
1
Обычный

Отправлено 26.07.2010 - 15:07 PM

Бетон же, в силу своей больше однородности (точнее – искусственной однородности) как раз и не трескается (я не говорю о «плохом» бетоне;) Египтяне, думаю, работали на совесть). Наконец, иероглифы, вырезанные внутри пирамид – именно вы-ре-за-ны, а не выдолблены. А это возможно, если камень был бы «мягкий» в момент письма.

Не могли Вы уточнить о каких надписях речь?

Как думаете, чем древние египтяне обрабатывали гранит?
Прикрепленный файл  p01.jpg   1.13МБ   18 Количество загрузок:
  • 0

#45 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7312 сообщений

Отправлено 26.07.2010 - 16:40 PM

тут уже писали об этом - медными пилами ;)
  • 0

#46 Ахамук аг Иклу

Ахамук аг Иклу

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 77 сообщений
1
Обычный

Отправлено 26.07.2010 - 20:26 PM

тут уже писали об этом - медными пилами ;)

Использование медных пил при строительстве пирамид – это вопрос даже не истории, а веры. :)
Орудия нашли - это бесспорно.
Но если бы строители пирамид, в самом деле, использовали медные инструменты (а в этом даже Питри сомневался), то для обработки гранитных блоков, им потребовалось бы гора медных инструментов, размером с саму пирамиду Хеопса, и еще две-три, а то и больше, такие же горы абразива.
  • 0

#47 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7312 сообщений

Отправлено 26.07.2010 - 22:27 PM

Использование медных пил при строительстве пирамид – это вопрос даже не истории, а веры. :)
Орудия нашли - это бесспорно.
Но если бы строители пирамид, в самом деле, использовали медные инструменты (а в этом даже Питри сомневался), то для обработки гранитных блоков, им потребовалось бы гора медных инструментов, размером с саму пирамиду Хеопса, и еще две-три, а то и больше, такие же горы абразива.

так в том и дело - проверяли, работает
с одной пилой и горой абразива (сиречь песка) ;)
  • 0

#48 Ахамук аг Иклу

Ахамук аг Иклу

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 77 сообщений
1
Обычный

Отправлено 27.07.2010 - 00:14 AM

так в том и дело - проверяли, работает
с одной пилой и горой абразива (сиречь песка) ;)

Кто проверял - Вы или Стокс?
Мне вот, не жалко было, ради эксперимента, сломать два победитовых(!) сверла, в ходе неравной борьбы с гранитом. :)

Что собственно доказывает эксперимент Стокса? Что за 30 часов рабочего времени (т.е. без перерывов), используя медную пилу, можно получить в граните один пропил глубиной 8 см и длиной 75 см? И еще один глубиной 2,5 см?
Гы! Так археологически не подтверждается существование в древнем Египте медных пил весом 14,5 кг, длиной 1,8 метра, шириной 15 см и толщиной 6 мм. Да и пропилы, полученные в ходе эксперимента, не соответствуют египетским образцам.
А уж говорить о том, что Стокс что-то доказал в плане строительства, вообще смешно.
Он не выпилил и не обработал целиком ни одного гранитного блока, уж не говоря о том, что не пытался его транспортировать. Японцы, в отличии от него, попробовали. :lol: И теперь знают, как пирамиды точно не строились.

Сообщение отредактировал Ахамук аг Иклу: 27.07.2010 - 00:15 AM

  • 0

#49 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7312 сообщений

Отправлено 27.07.2010 - 00:51 AM

ну при чем тут победитовые сверла?
материал инструмента не столь важен, действующее вещество в этом способе как раз абразив.

уж капля камень точит, а песок точит быстрее ;)

ps и древним людям не привыкать было к длительным процессам - вы когда-нибудь пытались огонь добыть трением?
  • 0

#50 Беовульф

Беовульф

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 382 сообщений
26
Обычный

Отправлено 27.07.2010 - 11:00 AM

ну при чем тут победитовые сверла?
материал инструмента не столь важен, действующее вещество в этом способе как раз абразив.

уж капля камень точит, а песок точит быстрее ;)


Да, но вот вопрос:
Не сотрет ли абразив (песок) медь быстрее, чем сам гранит?

Может быть, bobinnick прав, насчет «бетонной» версии?
  • 0

#51 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5204 сообщений
889
Патрон

Отправлено 27.07.2010 - 11:32 AM

Ай, давайте не будем флудить? )
  • 0

#52 bobinnick

bobinnick

    Лучший пользователь июня

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 921 сообщений
97
Хороший

Отправлено 27.07.2010 - 14:14 PM

Не могли Вы уточнить о каких надписях речь?

Непосредственно в самой усыпальнице фараона. Только в последнее время стали уделять внимание самой технологии создания египетских иероглифов. При анализе большинства надписей, нанесенных на внешних частях храмов, прослеживаются следы, характерные для выдалбливания. На стенах внутри камер пирамид, наоборот, четко виден след резца. Но здесь есть одна интересная подробность: вырезка может быть не точной и проблематичной, если резец упирается в жесткие фракции горной породы. Тогда, если вы когда-нибудь пробовали подобную технику, резец резко может уйти в сторону. Требуется удаление твердого вкрапления, которое так или иначе оставляет след в работе писчего скульптора. Иероглифы в камере фараона, не содержат подобных аномалий. Есть даже предположение, что иероглифы наносились на опять же бетонный слой стен.

Я придерживаюсь бетонной версии не строго. Вполне допускаю, что какую-то часть пирамиды складывали непосредственно из горных пород, состав которых мог быть и из гранита. Однако, уверен, что большая часть работ производилась обычной заливкой бетонной массы из раздробленного известняка, песка и воды. Если твердо отмести всякие мистические или фантастические версии, то необходимо элементарно рассмотреть доступную по тем временам технологию и организацию работ. Причем необходимо помнить, что численность строителей никак не могла составлять сто тысяч, как об это думал Геродот.

Медные пилы применяли крайне ограничено. Большое значение имело использование естественных разломов в каменной породе. Современный геолог (а точнее, скорее, бригадир проходчиков), при соответствующей практике, довольно легко определяет «слабости» породы и может расколоть большую каменную плиту буквально двумя ударами молота (конечно, там ещё используется клин). Однако, обработка блока, чтобы придать ему строгую геометрическую форму занимает очень большое время. И, если допустить, что блоки изначально создавались ручным способом и позже переносились к пирамиде, то здесь нельзя уложиться во временные и технологические рамки. Под последними я понимаю изготовление необходимого инструментария. В бетонной же версии, для дробления могли использоваться самые простые орудия навроде каменных кувалд, которые создаются быстро и естественно из самого горного материала.

Таким образом, общая схема была такова: в самом начале создавался фундамент пирамиды и камеры погребения. Только на этом этапе использовали выпиленные и обработанные блоки. Затем наступала бетонная фаза. Планомерно и методично заливали одну секцию, за другой. Проблема границы решалась либо органическими, либо особым неорганическим растворами. Как я указал раньше в первом случае это были самые банальные камышовые циновки, во втором – раствор, к примеру извести, асбеста или простого мела. Этот раствор лишь вначале служил разделителем, а затем под тяжестью нарастающей массы – рассыпался, но каменные блоки уже застывшие, не могли таким образом слиться со своими «соседями».

Транспортировка радробленной породы была намного легче, чем протяжка первых гранитных блоков и выглядела до банальности просто: цепочка людей с корзинами идет по дороге и ссыпает породу около пирамиды, где «бетонщики» готовили раствор, который в свою очередь, опять же с помощью корзин доставлялся к опалубке. Именно для этого строилась дорога по ступеням пирамиды, по которой вовсе не подтаскивали блоки, а шли вереницы рабочих-носильщиков. Для приготовления бетона необходима вода, но опять же, кто работал с этим строительным материалом, может заметить, что воды необходимо относительно немного. Поэтому достаточно, чтобы воду доставляли в бурдюках или кувшинах…

Я сам не специалист в геологии, хотя в геологических партиях проработал лет семь (аналитик-спектроскопист). Но вот мой знакомый, геолог по образованию и работе, который ныне живет в России, как-то был по туристической путевке в Египте. Он написал мне, что по характеру выветривания (пирамиды всё же стареют), блоки пирамид сильно напоминают опять же бетон, а не горную породу. Да, кстати, вы и сами можете сравнить, если удастся найти снимки близкого плана блоков пирамид и тех фотографий именно камней, которые вы уже выложили в этой теме.

Как думаете, чем древние египтяне обрабатывали гранит?

Как я заметил в начале, использовали скол породы, затем за дело принимались ребята с пилами, которые удаляли лишние выступы. Абразивная подготовка проходила возможно на берегу реки. В любом случае трудоемкость перечисленных работ довольно высока, но не невозможна для каменного века.

Загадку строительства пирамид, на мой взгляд, давно бы разгадали, если бы за дело взялись специалисты строители, а не доморощенные историки и изобретатели.;)

Что касается использования рабов в строительстве, то как вы и заметили, их использовали в довольно ограниченный временной период и только как тягловую силу. Потому само строительство таких сооружений как Колизей требует работы и внимания людей, ответственных и, в частности, насколько я знаю все облицовочные работы Колизея выполняли свободные римляне или точнее: свободные строители (в частности, приглашенные за плату те же греки).

При строительстве Храма Артемиды, я точно знаю, что не использовались рабы. Главный бич всех крупных строений древностей были землетрясения. Храм Артемиды строился на болоте как раз с расчетом, что почва под храмом будет наподобие амортизатора. Тогда стал вопрос: как же доставлять колонны к храму по болотистой местности. И вот эту работу проделали как раз свободные жители Эфеса, хотя понятно, что мало приятного перекатывать каменные глыбы по колено в болотной жиже. Жалко, конечно, что храм не сохранился. По своей красоте с ним практически ничто не могло сравниться. Даже после пожара, который устроил Герострат, храм был восстановлен в ещё большем блеске и простоял почти шесть веков.
  • 0

#53 Ахамук аг Иклу

Ахамук аг Иклу

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 77 сообщений
1
Обычный

Отправлено 28.07.2010 - 01:00 AM

Таким образом, общая схема была такова: в самом начале создавался фундамент пирамиды и камеры погребения.


Когда смотришь на схемы, создается впечатление, что сначала строились пирамиды, а уже потом в них прорубались ходы и камеры. Исключение составляет пирамида Хеопса.
Прикрепленный файл  062.JPEG   641.86К   12 Количество загрузок:
Пирамиды строились не по единому проекту, хотя, по идее, должен был существовать какой-то определенный канон, соблюдаться какие-то общие требования.
Да и материал для строительства пирамид, кроме Гизы, использовался разный.

Ломанная
Прикрепленный файл  p_Snof_01.jpg   113.87К   8 Количество загрузок:

Красная
Прикрепленный файл  p_Snof_02.jpg   102.26К   4 Количество загрузок:

Черная пирамида
Прикрепленный файл  p_4erna.jpg   107.84К   4 Количество загрузок:

Пирамида Сенурсета
Прикрепленный файл  p_Senurset.jpg   222.62К   4 Количество загрузок:

По сравнению с этими, сохранность пирамид в Гизе впечатляет.
  • 0

#54 Ахамук аг Иклу

Ахамук аг Иклу

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 77 сообщений
1
Обычный

Отправлено 30.07.2010 - 18:11 PM

Непосредственно в самой усыпальнице фараона. Только в последнее время стали уделять внимание самой технологии создания египетских иероглифов. При анализе большинства надписей, нанесенных на внешних частях храмов, прослеживаются следы, характерные для выдалбливания. На стенах внутри камер пирамид, наоборот, четко виден след резца. Но здесь есть одна интересная подробность: вырезка может быть не точной и проблематичной, если резец упирается в жесткие фракции горной породы. Тогда, если вы когда-нибудь пробовали подобную технику, резец резко может уйти в сторону. Требуется удаление твердого вкрапления, которое так или иначе оставляет след в работе писчего скульптора. Иероглифы в камере фараона, не содержат подобных аномалий. Есть даже предположение, что иероглифы наносились на опять же бетонный слой стен.

В «усыпальницах» Гизы нет ни вырезанных, ни выдавленных иероглифов.
Кроме, т.н. «надписей разгрузочных камер».
http://www.cheops.su...

Но они не вырезаны, а нанесены краской.

Вероятно, Вы имели в виду какие-то другие надписи.

Вот, например.
Пирамидион Аменемхета II (Среднее царство). Гранит.
Прикрепленный файл  DSC00190_1_.jpg   86.84К   10 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSC00194_1_.jpg   85.75К   7 Количество загрузок:

Или это. Карнакский обелиск Хатшепсут
http://www.rostau.or...psut/index.html
Прикрепленный файл  DSC00320_1_.jpg   88.96К   7 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSC00321_1_.jpg   92.21К   5 Количество загрузок:
Очень похоже на «выдавливание в мягком». Но с другой стороны, там же есть надписи, сильно отличающиеся по качеству.
Прикрепленный файл  DSC00299_1_.jpg   82.02К   3 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSC00278_1_.jpg   79.1К   3 Количество загрузок:
Почему в третьем и четвертом вариантах не использовались те же технологии, что и в первых двух примерах?

Да, Стокс проводил эксперимент, по вырезанию одного(!) иероглифа на граните кремневым скребком. Взял гранитную плиту, поверхность (400 кв. см) обстучали долеритовым молотом и отшлифовали кварцитовым полировочным камнем с подсыпкой песка. На подготовку поверхности ушло 4 часа и 2,5 на вырезку иероглифа. Объем вынутой массы гранита – 12 см3.
Результат есть, но уродский и несопоставимый с тем, что мы видим на пирамидионе и стеле Хетшепсут. Чтобы опыт был признан успешным, результат должен быть идентичным.
  • 0

#55 Ахамук аг Иклу

Ахамук аг Иклу

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 77 сообщений
1
Обычный

Отправлено 30.07.2010 - 18:44 PM

ну при чем тут победитовые сверла?
материал инструмента не столь важен, действующее вещество в этом способе как раз абразив.

уж капля камень точит, а песок точит быстрее :lol:

ps и древним людям не привыкать было к длительным процессам - вы когда-нибудь пытались огонь добыть трением?

Обладая соответствующим навыком, огонь, именно трением, можно добыть менее, чем за минуту.

Но обратите внимание, я не оспариваю то, что возможно, а указываю на то, что невозможно для египтян того периода, с их технологическим уровнем. По идее, все работы производились вручную, без строительных механизмов (рычаг был, но система локов - вопрос), без колеса (с валиками или салазками), без точных измерительных приборов, с помощью одних примитивных инструментов и таких же примитивных приспособлений, и пердячего пара.
Пусть они при этом были офигительно религиозными людьми и верили, в то, что горбатиться на фараона - почетная обязанность и жизненная необходимость.

Хорошо, что заметили про важность абразивного материала.
Кварцевый песок для обработки, особенно сверления, гранита самый мало пригодный материал. А никакого другого абразива - алмазного порошка или карбида бора, или других известных сегодня абразивов – у египтян не было. Или есть доказательства, что были?

Никто не знает, как строились пирамиды. Все, что мы имеем на этот счет – версии и предположениях, и зачастую в этих предположениях не учитываются некоторые простые факторы.
Тот же математический расчет вступает в противоречие с официальной версией.
Занимательная, получается, математика.

Количество блоков в пирамиде Хеопса оценивается в 2,3 млн. (с вычетом пустот и забутовки).
Масса блока – 2, 5 т. (Можно так же встретить цифру 2,6 млн, при массе блока – от 1,5 до 2,5 т.)
Рабочих дней в году – 250 (если без аврала).
Рабочих часов в день - ?
Количество смен – ?
Срок строительства – 20 (или 23) года.

В книге В. Замаровского «Их величества пирамиды», есть ответ. При условии, что пирамида Хеопса сложена примерно из 2,3 миллионов 2,5-тонных блоков, то для того чтобы уложиться в срок 20 лет, надо было укладывать блоки со средней скоростью 26 штук в час, 312 в день. То есть 2-3 минуты на блок, который надо вручную добыть, обработать, доставить на стройку и подогнать к месту.
И работали не машины, а живые люди, средний срок жизни которых 24-26 лет.

При этом как-то должны были решаться такие задачи, как добыча, шлифовка, доставка и установка гранитных и базальтовых блоков, каждый из которых в среднем весит 30 тонн. 9 гранитных плит перекрытия камеры царя весят примерно 400 тонн.
Если при строительстве использовались пандусы, то их по ходу надо было досыпать и утрамбовывать.
И это без расчета необходимого числа рабочих для грандиозной стройки, сопряженного с вопросами об их размещении и снабжении, численности населения, в конце концов. Да, Хавас с Ленером нашли лагерь, где постоянно проживали на 3-4 тыс. рабочих и поселение, где жили 2 тыс. ремесленников и управляющих, с семьями. Где остальные? Если у Рамсеса, по свидетельству Геродота, работало 100 тыс. чел., то на 4 династию их должно было работать не меньше.
  • 0

#56 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5204 сообщений
889
Патрон

Отправлено 31.07.2010 - 14:07 PM

По сравнению с этими, сохранность пирамид в Гизе впечатляет.

Красная и Ломанная тоже неплохо сохранились. У Ломанной и вовсе облицовочный материал наполовину цел.
  • 0

#57 Ахамук аг Иклу

Ахамук аг Иклу

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 77 сообщений
1
Обычный

Отправлено 31.07.2010 - 20:00 PM

Красная и Ломанная тоже неплохо сохранились. У Ломанной и вовсе облицовочный материал наполовину цел.

Извиняюсь, невнятно выразился.
На фото вид пирамид, приведенных на схеме.

Красная (Розовая) и Ломаная сохранились отлично. А состояние облицовки вызывает вопросы. Непонятно, как она держится. По преданию, обе эти пирамиды были построены Снофру, хеопсовым папой, значит, еще до комплекса в Гизе. Кроме того, считается, что при Снофру были построены и другие пирамиды, в Мейдуме и Сейле.

А оплывшие - Черная (Аменемхета III) и Сенурсета III - уже Среднее царство, XII династия, то есть, пирамиды были построены 19 в. до н.э., в конце, вроде.
  • 0

#58 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7312 сообщений

Отправлено 14.10.2012 - 11:14 AM

Хорошо, что заметили про важность абразивного материала.
Кварцевый песок для обработки, особенно сверления, гранита самый мало пригодный материал. А никакого другого абразива - алмазного порошка или карбида бора, или других известных сегодня абразивов – у египтян не было. Или есть доказательства, что были?

1. не для сверления, а для распила;
2. песок бывает разный, античные авторы нам даже оставили рекомендации какой песок лучше всего подходит для этой процедуры;
3. очень легко брякнуть "самый малоподходящий материал", но гораздо труднее сослаться на источник информации :-)
  • 0

#59 Sumi

Sumi

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 274 сообщений
179
Голос разума

Отправлено 15.10.2012 - 06:16 AM

Именно вязкая медь применялась для сверления и пиления твёрдых пород камня. Бронза для такой работы не годится, она скользка и не "вбирает" в себя абразив. Поверхность меди насыщается абразивом, песком, кварцитом, диаритом, эти частицы и скоблят камень. Позже медь стали заменять мягким, низкоуглеродистым железом, у него те же свойства. А во времена неолита топоры сверлили трубчатыми костями с похожим абразивом. Техника эта работает до сих пор, насыщенные абразивом трубы и полотна приводятся в движение моторами, но принцип тот же.
Что касается фантазмов о древнеегипетских электролампах и "болгарках", этот форум, надеюсь, будет фильтровать подобные поползновения.
  • 0

#60 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5204 сообщений
889
Патрон

Отправлено 15.10.2012 - 15:34 PM

Именно вязкая медь применялась для сверления и пиления твёрдых пород камня. Бронза для такой работы не годится, она скользка и не "вбирает" в себя абразив. Поверхность меди насыщается абразивом, песком, кварцитом, диаритом, эти частицы и скоблят камень. Позже медь стали заменять мягким, низкоуглеродистым железом, у него те же свойства. А во времена неолита топоры сверлили трубчатыми костями с похожим абразивом. Техника эта работает до сих пор, насыщенные абразивом трубы и полотна приводятся в движение моторами, но принцип тот же.

Такие эксперименты проводились? Какая фактологическая база под этими утверждениями?
  • 0





Темы с аналогичным тегами древний египет, строители пирамид, пирамиды, египетские пирамиды, миф или нет, миф

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru