Предлагаемый текст - про очередной виток аланомании, пышным цветом расцветающей не только в соседней Ингушетии, но и в Республике Северная Осетия-Алания. Персонаж, о котором пойдёт речь - Мария Владимирская (ок. 1158-1206 гг.), жена великого владимиро-суздальского князя Всеволода III Юрьевича Большое Гнездо (1154-1212 гг.), мать двенадцати его детей, в том числе восьми сыновей, четверо из которых занимали в разное время великокняжеский престол. Бабка Александра Невского. Одна из замечательных женщин древней Руси, славная своим благочестием. Почитаема как местночтимая святая во Владимирском приходе Русской православной церкви (РПЦ), где находится основанный ею Княгинин Свято-Успенский женский монастырь. С некоторых пор образ Марии стал активно популяризироваться в Осетии. В печатных и электронных СМИ появляются хвалебные публикации, снят фильм. Активность проявляет Владикавказская епархия, продвигающая тему общероссийского, общецерковного прославления Марии. В 2015 году впервые литургии в честь святой благоверной княгини (день памяти 1 апреля, 19 марта по ст. стилю) были проведены не только во Владимирском приходе РПЦ, но одновременно в трёх городах - Москве, Владикавказе, Владимире. Инициатива основывалась на результатах крупного церковно-общественного форума - XVIII Всемирного русского народного собора (ВРНС), в рамках которого 10 ноября 2014 года в Храме Христа Спасителя состоялись общественно-научные чтения «Отечество, возвеличенное трудами предков. Мария Ясыня: от аланской княжны до святой русской княгини». В чтениях участвовала североосетинская делегация со спикером парламента А.В. Мачневым, были озвучены приветственные адреса Главы РСО-А Т.Д. Мамсурова, архиепископа Владикавказского и Аланского Зосимы. Чем же обязана владимирская княгиня такому пристальному вниманию к своей персоне в северокавказской республике? Объяснение просто, заключается в одном слове: Ясыня. Раз ясыня, значит из аланов, значит наша, осетинка. Есть возможность в очередной раз погордиться «славою предков» (впрочем, сейчас все чаще обходятся без упоминания «предков», просто осетины, которые и есть аланы). Мария становится для определённой категории людей «нашим всем», символом величия Осетии-Алании в веках. А как же! Тамара Дадианова, доктор философских наук из Ярославля, пиарит героиню в таких выражениях: «Если бы не было Марии-Ясыни, не было бы таких героических защитников, как А. Невский, Дмитрий Донской, не было бы культурогенного рода, к которому принадлежит и солнце русской поэзии А. Пушкин, и многих других. Увековечим её имя!». Ей вторит доктор исторических наук Руслан Бзаров. «Все интересующиеся русской и аланской историей прекрасно знают, что Мария была аланской княжной, дочерью князя, владевшего стольным городом и княжеством, женой великого князя Владимирского, сына Юрия Долгорукого, с именем которого связано основание Московского княжества и последующей династии - она была женой Всеволода III Большое Гнездо. Эта пара - предки династии Московских великих князей и царей. Александр Невский - это их внук, Иван Грозный - далекий потомок. Среди детей, внуков и правнуков Марии Ясыни - несколько десятков святых русской церкви, не говоря уже о ней самой. В числе потомков этой линии Рюриковичей - огромное число выдающихся деятелей русской истории и культуры. Поэтому ее образ приобретает колоссальное значение в нынешних условиях возрождения русской и аланской культурных традиций и тех древних исторических, естественных связей, которые некоторые время тому назад оказались не слишком актуальны. В ее образе для нас всех концентрируется подлинная, реальная, с глубоким смыслом история, которая позволяет лучше понимать и видеть то, что происходит сегодня, а также лучше прогнозировать будущее». Оставим в стороне странную для 21-го века доктрину генетического детерминизма (чтобы не сказать: расизма), при котором формирование исторической личности объясняется не социальной средой, не национальной русской культурой, а унаследованными от рождения, и сохраняемыми через многие поколения, свойствами, якобы присущими определённому (алано-осетинскому) этносу. Причем оказывается, что «вклад» в родословную Александра Невского или Пушкина многочисленных «предков» - от родителей до (пра-, прапра-, прапрапра-) дедушек и бабушек - из других народов: половцев, татар, славян, скандинавов, не стоит нашего внимания, хотя, скажем, династия Рюриковичей - скандинавского происхождения, многочисленное потомство Ярослава Мудрого принесла мать-шведка, в домонгольской Руси до полусотни княгинь были иностранками. Но в расчёт берётся только осетинское происхождение! Без Марии-ясыни Пушкина не было бы (sic!), а без «арапа Петра Великого» Ганнибала - был бы? Версию об определяющей роли первой жены Всеволода Большое Гнездо для всей русской истории мы рассматривать не будем. Надеюсь, что у читателей достанет чувства меры и юмора, чтобы оценить всю степень её абсурдности. Моя задача скромнее: проверить, насколько верна точка зрения, что Мария была осетинкой (ясыней, яской, аланкой). Без этого факта рушится вся фантасмагорическая конструкция великой исторической миссии аланского народа, не будь которого, Русь так бы и прозябала на задворках цивилизации, без правителей-объединителей, без храбрых своих защитников и гениальных деятелей культуры. Итак, проверяем гипотезу «Мария - ясыня». Кем она была - вопрос исторический. Историки добывают знания о прошлом, изучая источники. И тут такой казус: в достоверных, современных или близких тому времени источниках нет указаний на то, что Мария происходила из аланов и носила прозвище «ясыня». «Марии Ясыни» в источниках нет! А как её называли? В патриархальном русском обществе замужних женщин было принято именовать по мужу. Мария по Всеволоду звалась Всеволожая, так её впервые упоминает Ипатьевская летопись под 1176 годом. Но нас интересуют сведения относительно её происхождения. По источникам известны отчество Марии - Шварновна (с вариантами: Шваровна, Щварновна, Шварлова), статус отца - чешский князь (реже - король). Первая Новгородская летопись называет её «Мария Всеволожа Шварновна, дочь князя Чешьского». Тверская летопись под 1206 годом сообщает, что монашеский постриг приняла «великая княгиня Всеволожая Мария, дочь Шварлова чешского», причем крещена она была во Владимире (Суздальском), а «приведена из Чех(ии) некрещеная». Владимирский летописец (создавался в княжеском окружении) называет Марию дочерью «князя Че(ш)ского». Таковы данные летописной традиции: дочь Шварна, чешского князя, никаких намеков на аланство. Кроме того, известно, что у Марии были две сестры. Одна из них, в поздних источниках именуемая Еленою, была замужем за новгородским князем Ярославом Владимировичем, умерла в 1201 году и была захоронена во Владимире в монастыре, основанном Марией Всеволожей. Тверская летопись называет её свояченицей (по жене) Всеволода и, как и Марию, дочерью Шварна, «чешского короля» (вероятно, переписчик не видел различия между князем и королем). Подтверждается «чешское» происхождение сестёр от Шварна, носителя монархического титула. И, наконец, третья сестра, с христианским именем Марфа, вышедшая замуж за будущего черниговского князя Мстислава Святославича. Она единственная из сестёр названа в Ипатьевской летописи «ясыней». Что означает слово «ясыня» - до конца неясно. В этническом смысле ясами назывались донские (но не кавказские, если рассматривать осетинский след) аланы, откуда князь Ярополк Владимирович вывел в 1116 году на поселение ясов и взял в жёны местную ясыню. Если же считать, что все три сестры вместе с отцом Шварном были выходцами из Чехии (Моравии), то слову следует придавать не этническое, а топографическое значение, как делают специалисты по русско-чешским отношениям (Л.С. Кишкин, М.В. Щепкина). Источник приводит ещё один важный факт: эта «ясыня» происходила из Владимира Суздальского, то есть не могла быть дочерью аланского князя, «владевшего стольным городом и княжеством», как вещает Руслан Бзаров, считающий ясыней Марию. Кем бы ни была «ясская» сестра Марии Всеволожей, она происходила не с Кавказа, а из семьи, уже интегрированной в русское высшее общество. Только к Марфе и может прилагаться слово «ясыня» в качестве индивидуального прозвища. Ни аланкой, ни дочерью аланского князя она не была, так же как Мария. Немаловажно следующее наблюдение. Замужество Марии (до 1176 г.) и Марфы-ясыни (1182 г.) разделяют как минимум шесть лет. На этом основании известные исследователи древней Руси А.Ф. Литвина и Ф.Б. Успенский полагают, что Мария и Марфа были рождены от разных жён. Кроме того, показательно, что Марфа-ясыня, в отличие от Марии и Елены, нигде не названа по отчеству: Шварновна. Как вариант, она могла быть приёмной дочерью «Шварна чешского», и носить индивидуальное прозвище «ясыня» либо по матери, либо по прежнему отцу, либо по каким-то другим основаниям. Наконец, кто же такой Шварн, отец Марии и Елены? В Чехии этого времени такого короля или князя не находится. Но в Киеве мы встречаем нескольких Шварнов, связанных родством (два брата и их племянник по женской линии), служивших нескольким киевским князьям. Шварны были не княжеского, а боярского рода, но один из них, младший, взятый в плен половцами в 1166 г., назван в Тверской летописи «че(ш)ским князем», возможно, ввиду родственных связей с чешским княжеским или королевским домом. Этот Шварн и считается наиболее вероятным кандидатом на то, чтобы считаться отцом Марии Всеволожей. Никаких следов алано-осетинского происхождения за Шварном не прослеживается. Его дядя носил чисто славянское отчество Жирославич, и все Шварны, судя по именослову и фактам биографии, принадлежали к элите древнерусского общества. Такова известная по источникам родословная Марии Шварновны Всеволожей, благоверной княгини Владимирской. Высокородная дочь боярина Шварна, имевшая сестёр: Елену Шварновну и Марфу «ясыню» (единокровную или приёмную). Представительница русского княжеского сословия воспитала детей согласно требованиям тогдашней православной веры, взятым из Священного Писания. Ничего аланского, ничего осетинского. Все сложные конструкции, возводящие начало знакомства Всеволода Большое Гнездо (еще княжича) и Марии, как дочери правителя северокавказского Аланского княжества ко времени пребывания Всеволода в Византии (1160-е гг.), или попытки локализовать Чехию как Зихию на черноморском побережье Кавказа, произвольно интерпретируя беглое замечание П.Г. Буткова, основаны только на горячем желании дополнить перечень занимательных событий аланской истории ещё одним интригующим сюжетом. В заключение - о проблеме общего характера. История с выдуманным осетинским следом в биографии великокняжеской семьи «Большого гнезда» не могла бы состояться, будь в республике научная культура ведения исторических дискуссий о далёком аланском (а также скифском, сарматском, да и недавнем осетинском) прошлом. Их изучение отдано в руки дилетантствующих пропагандистов, для которых главное - возвеличивание осетинского народа, даже ценой откровенных фальсификаций. Вроде бы в республике есть Центр скифо-аланских исследований, из года в год штампуются диссертации и монографии на аланскую тему, но нет достойных исследований, выполненных на профессиональном уровне, способных предотвратить появление высосанных из пальца версий, на продвижение которых тратятся не столь малые народные средства. Пример Руслана Бзарова - тому свидетельство. Человек, именуемый (и именующий себя) «специалистом по скифо-сарматской и аланской истории и культуре», с видом знатока навязывает доверчивой аудитории свои измышления о «Марии Ясыне», не приводя никаких доказательств от источника. Ради изменения общего климата от царящей в республике вседозволенности, к строгому научному анализу и критической проверке того, с чем выступают на публике наши служители музы Клио, хочу напомнить те принципы, которым должен соответствовать специалист в истории. Во-первых, он должен быть учёным. То есть, ставить целью поиск истины, а не выгоду (она всегда оказывается временной) для себя и себе подобных, будь то коллеги по профессии, сограждане или соплеменники. Тот, кто ставит задачу писать историю в интересах осетинского (или любого другого) народа, находится вне сферы научного познания. Во-вторых, он должен быть профессионалом, владеющим инструментарием в своей области. Две дисциплины формируют настоящего историка: источниковедение и историография. Для историка это значит: уметь читать и объяснять исторические тексты на языке оригинала. Источников по аланам на аланском (или осетинском) языке нет, следовательно, алановеду надо знать те языки (греческий, латинский, грузинский, восточные, древнерусский), по которым он специализируется. И, конечно, читать специальную литературу не только на русском, но и на других языках, особенно международном английском. В-третьих, историк должен быть публичным человеком. Это значит: обращаться к научной аудитории, представлять результаты своих исследований на суд (суд равных) взыскательной и критично настроенной публики через публикации в специальных изданиях. Всё, что принимается или отвергается, требует проверки. Это то, чего недостаёт в массе и индивидуально историкам Республики Северная Осетия-Алания. Над чем предстоит работать, невзирая на сопротивление кадров, отвыкших от серьёзной критики и не признающих альтернативности в трактовках исторического прошлого и настоящего. Сергей Перевалов, кандидат исторических наук
(В иночестве Марфа; † 19.03.1206), блгв. кнг. (пам. 23 июня - в Соборе Владимирских святых), 1-я жена Владимирского вел. кн. Всеволода (Димитрия) Юрьевича Большое Гнездо; мать Владимирских святых блгв. вел. князей Константина Всеволодовича, Георгия (Юрия) Всеволодовича, Ярослава (Феодора) Всеволодовича и Святослава (Гавриила) Всеволодовича; основательница и ктитор владимирского Княгинина в честь Успения Пресвятой Богородицы женского монастыря. Основными биографическими источниками сведений о М. Ш. являются летописи т. н. лаврентьевско-троицкой группы XIV-XV вв., а также цикл агиографических произведений, к-рый был написан в 1-й пол.- сер. XVII в.
Долгое время дискуссионным оставалось этническое происхождение М. Ш. В историографии были выдвинуты 3 основные версии.
Одни исследователи (Рапов О. М. Княжеские владения на Руси в X - 1-й пол. XIII в. М., 1977. С. 118; Войтович Л. [В.] Княжа доба на Русi: портрети елiти. Бiла Церква, 2006. С. 464, 550) обращали внимание на то, что в Киевском летописном своде 1198 г. в статье о браке младшей родной сестры М. Ш. говорится о ее ясских (т. е. аланских, осетинских) корнях: «Князь Кыевьскыи Святославъ Всеволодичь ожени 2 сына… а за Мьстислава - Ясыню, из Володимера Соуждальского, Всеволожю свесть, бысть же брак велик» (ПСРЛ. Т. 2. Стб. 624-625). (При этом Л. В. Войтович утверждает, что М. Ш. была родственницей аланского кн. Давида Сослана, 2-го мужа груз. св. царицы Тамары - Войтович. Княжа доба на Русi. С. 551.)
В ст. «А се князи Русьстии» Комиссионного списка НПЛ младшего извода сер. XV в. отмечалось, что «Мариа Всеволожа Щварновна» была дочерью «князя Чешьского» (Там же. 2000. Т. 3. С. 468). Из этого источника версия о чеш. происхождении М. Ш. попала в летописные своды нач.- сер. XVI в. (Там же. Т. 15. Стб. 290; Т. 21. Ч. 1. С. 46, 226-229) и стала общепризнанной в поздних памятниках агиографии, описях некрополя владимирского Княгинина мон-ря XVI-XVIII вв. и справочных изданиях кон. XVIII - нач. XXI в. (Мальгин Т. [С.] Зерцало российских государей с 862 по 1789 г. ... СПб., 1789. С. 48; Головин Н. [Г.] Родословная роспись потомков вел. кн. Рюрика. М., 1851. С. 14, и др.). Наиболее подробно эту версию происхождения М. Ш. обосновал литературовед Л. С. Кишкин (Кишкин. 1972; Он же. 1983).
Ряд исследователей, опираясь на сообщение Никоновской летописи кон. 20-х - нач. 30-х гг. XVI в. (ПСРЛ. Т. 9. С. 233), выдвинули 3-ю версию о происхождении М. Ш., согласно к-рой вел. княгиня была дочерью киевского боярина и воеводы Шварна (Старшего) († после 1166), который мог носить отчество Жирославич (его племянником был Шварн (Младший) Андреевич († 1166)). Одна из жен Шварна (Старшего), как допускается, могла быть «ясыней» (Литвина, Успенский. 2006а, 2006б; Dębrowski. 2008; Домбровский. 2015). Тем не менее новейшее изучение останков М. Ш. антропологом С. А. Никитиным подтверждает именно ясское происхождение св. блгв. княгини (исследование готовится к печати).
Мы можем добавить следующие аргументы в споре о происхождении Марии Всеволожей:
1. Имя - Шварн - носил сын Даниила Романовича Галицкого - о чём не упоминается ни в одном исследовании -
хотя он был довольно видной фигурой - он унаследовал от брата жены -
Великое Княжество Литовское и был великим князем.
Так - вот - бабка сего Шварна - "Княгиня Романова" - среди прочего,
подозревалась в происхождении от галицких бояр Жирославичей .
А воевода киевский Шварн и его брат Андрей упоминаются с отчеством Жирославичи.
Поэтому имя "Шварн" - было не чешским - а могло иметь происхождение от Волынского боярства.
2. Поскольку летописи упоминают рождённую в 1178 году - Сбыславу - как четвёртую дочь Всеволода -
их брак с Марией был заключен ранее 1173 года - поэтому, существует предположение,
что он мог быть заключен в Византии ранее 1170 года -
На что указывают греческие имена сыновей Марии Всеволожей -
Константин, Георгий и Иоанн - нетипичные для Суздальских Юрьевичей -
Но очень популярные среди Византийской элиты 11-13 вв.
3. В Византийских источниках - 10 - 13 вв. - десяток представительниц Грузинского царского рода Багратиони -
жены императоров, их сыновей и заложницы - упоминаются с титулом - Аланская.
Поэтому - Мария Ясыня - Мария Аланская - вероятная греческая супруга Всеволода -
Могла - в действительности быть - Мариам Багратиони-Грузинской - и к Алании прямого отношения не иметь.
4. Согласно Византийским, Грузинским и Армянским источникам - сын Грузинского царя Гиорги I (+ 1027) - от 2-го брака с Осетинской царевной Альдой - Деметре Анакопийский (+ 1053), царь Абхазии (1027-1033) - после неоднократных мятежей против своего старшего брата по отцу - Баграта IV (+ 1072), царя Грузии (с 1027) - бежал вместе с матерью сначала в Византию в 1033 г., а затем в Осетию в 1047 г. Он оставил сына Давида. Который согласно утверждению Вахушти Багратиони - "потомки Давида процветали в Алании и стали родоначальниками династии местных князей, из которых происходил Давид Сослан, по источникам - сын Осетинского царя" и второй муж грузинской царицы Тамар (правила в 1184—1213 годах)"
Что по всей очевидности - соответствует действительности - так-как три протестированные современные Багратиони - происходящие от Давида-Сослана - показали исключительно редкую и изолированную ветвь гаплогруппы Q - Q-FT284461 - которая не обнаружена - в Осетии - хотя там сохранилось много ветвей Осетинского царского рода Царазонти - представители которых были протестированы.
Таким образом - даже Аланские царевны из Алании - вполне могли быть Грузинскими царевнами - Багратиони.
5. Церковь Спаса на Нередице возведена в 1198 году при новгородском князе Ярославе Владимировиче
- женой которого была сестра Марии Всеволожей - и она активно участвовала в строительстве.
В росписях Спаса на Нередице исследователи определили «триптих» армянского
святого Григория Просветителя, рядом с ним были помещены святая Нино и великомученица Рипсиме.
Это - сюжет из жития святой Нино. Святая Нино - христианская просветительница Грузии.
Особенно почитаемая святая - среди грузин.
Подобные триптихи - даже сейчас можно найти в десятках храмов.
6. Теория о чешском происхождении Марии - появляется в 15 в.
Отчество Шварновна - тоже в 15 в.
Древнейшие источники упоминают - Ясыню - сестру Марии.
Сообщение отредактировал blacksea: 08.12.2023 - 23:43 PM
Моделирование генома князя Дмитрия Александровича указывает на вклад в его происхождение трех предковых компонент: (1) популяции раннесредневекового населения востока Скандинавии с острова Эланд; (2)
Ага, а еще в Дзене и такие статьи имеются "Геном сына Александра Невского указал на родство с викингами с шведского острова Эланд ". Вот так и делается фальсификация истории. .Гаплогруппа образцов с Эланда ; VK382 - I1 L22 Z74 L813 , у VK379 - I1 L22 P109 FGC22048, у VK359 - CT. То есть оные товарищи ни разу не родня рюриковичам с N1a, от слова вообще. Но гляди ж ты, взяли да и записали в родню. Кстати гаплогруппа СТ вообще крайне редкая и мягко говоря не скандинавская. Ну да не о ней речь. Про славян с Ярославля и Суздаля не выяснял. Но получается как в том мультике - "Аможетбыть, корова Аможетбыть, собака ", а может дядя дворник, что тоже хорошо. И это все наука. Плюс выплывают какие то авары, которые, как утверждают авторы статьи, в родстве с Дмитрием и по мужской и по женской линии. То есть у каких то авар тоже выплывает N1a близкая рюриковичам?
Но - русские ученые почему-то скромно умолчали об открытиях - захоронений знатных свеев - находящихся в родстве с Рюриковичами - исследование результатов которых - широко обсуждалось в научном мире.
Родство понятие растяжимое, Балановский нашел рюриковичей с Y10931 среди эвенков, причем там все эвенки как минимум на протяжении 100 лет. Так может Рюрик был эвенком?
Среди викингов из свиты свейского конунга Ингвара Высокого есть индивид - VK508 EST [EE-74] Estonia Saaremaa Salme age 1250 ybp N-Y10932
Откуда вы узнали что это викинги Ингвара Высокого, кости вам об этом рассказали? Может хватит фантазировать? Далее у образца из первой лодки VK 508 гаплогруппа N L550 Y10933, а не N L550 Y10932. Да родня рюриковичам, с Y10931, но очень дальняя. Вы и сами отмечаете что общий предок VK 508 и Рюриковичей - жил не ранее 600 года. То есть как минимум за 200 лет .
2) Среди викингов из свиты свейского конунга Ингвара Высокого есть 2 близких родственника - которые захоронены вместе с конунгами - с мужской ДНК - Y4339>Y5611>Y21546 VK489 (род. ок. 690 г. н.э.) Estonia_Salme_II-Ä; mtDNA - T2e1. VK512 (род. ок. 690 г. н.э.) Estonia_Salme_II-Ü; mtDNA - H2a2b1. Что означает, что их общий предок с Рюриковичами - жил не ранее 150 года. Что при дворе свейских конунгов - было 2 рода знатных свеев - Которые знали о своём родстве.
Опять же вопрос. кто вам сказал что это викинги Ингвара высокого, инфой поделитесь? Далее, вообще то на втором корабле, если подходить вашими мерками родни было больше: VK550 Эстония остров Сааремаа 8 в. (из Швеции), N L550 - Y4706 Скандинавский, VK481 Эстония остров Сааремаа 8 в. N L550 FGC14542 Скандинавский, VK489 Эстония остров Сааремаа 8 в. (из Швеции) N L550 Y21546 Скандинавский,
VK505 Эстония остров Сааремаа 8 в. (из Швеции) N L550 Y30126 Скандинавский, VK512 Эстония остров Сааремаа 8 в. (из Швеции) N L550 Y21546 Скандинавский. Это не считая упомянутого выше VK508 с N L550 Y10933 из первой лодки. Вы уверены что оные товарищи знали о своем родстве? И да, с чего вы решили что эти ребята были знатными викингами? Кстати, у З. Прилепина тоже N L550 он тоже Рюрикович? И главное, общий предок жил около 150 года. Вы уверены что он был скандинавом, уже нашли его останки?
Далее среди захоронений в Сигтуне был найден викинг 84001 (род ок. 1020 г.). Sigtuna, Sweden. Отцовская ДНК - Y4339. Чей общий предок с Рюриковичами - жил не ранее 150 года.
И что? Это тоже дальняя дальняя родня. У человека с обезьяной как утверждают тоже был общий предок. Выше уже упоминал редкую гаплогруппу СТ, которая на Эланде, так товарищ с такой гаплогруппой найден под Воронежем в Костенках (умер примерно 32 тыс. лет назад) наверное тоже родственник. Вы еще вспомните шведов YF16036 и YF008830 с меткой N1-Y85136, датируемой как около 1320 года. Тоже дальняя родня.
И наконец в 6 километрах от Великих курганов свейских конунгов 5 - 6 вв. обнаружено камерное захоронение свейского конунга - умершего около 314 года ful001 Fullero (+ ок. 314 г.). Fullero, Uppsala, Sweden. Отцовская ДНК - Y4339. Чей общий предок с Рюриковичами - жил не ранее 150 года.
Ветеран римских войн. И опять же общий предок жил около 150 года. Где жил? И где еще его потомки остались?
А теперь вопрос. Где все эти Y4339-Y10933-Y10932-Y10931 в Восточной Европе, на Руси, в Ладоге, Гнездово, Киеве, Чернигове и других местах "массового" скопления скандинавов и столов русских князей? Да нету их там, от слова вообще. С Гнездово вообще печалька, из всех викингов исследованных там скандинав оказался один, остальные славяне с разными примесями. Далее, согласно ПВЛ у князя Владимира было 800 наложниц и 7 официальных жен от которых 13 сыновей. Осеменял территорию знатно. Много нашли на Киевщине, Черниговщине, Новгородчине и в других местах похождений князя его потомков с Y10931? Да как то не просматривается. Ни в древнем ДНК , ни в современном. Опять же печалька. В Скандинавии вот хоть что то надыбали, а на Руси- нихрена. Складывается впечатление что "рюриковичи" с Y10931 на Руси выплыли где то в веке Х11-Х111. Может прав товарищ написавшый по поводу ДНК рюриковичей: "Эта схема формально допускает существование Рюрика со снипом N1-Y10932, но это маловероятно из-за того, что ни один из потомков князей от Игоря до Мономаха до сих пор не проявился. С вероятностью, близкой к 100%, Мономах или его отец, или даже один из его сыновей, были нагулены от какого-то "левого" викинга."".
Ну и собственно, по самому Дмитрию Александровичу, просто и кратко:
"Дмитрий Александрович имел очень смешанное происхождение и в целом был далёк от славян, да и от европейцев вообще. В одном из ДНК-калькуляторов G25 с современными популяциями он выглядит так.
Target: NEV2_scaled
Такие вот они , рюриковичи.
.
Генетическая генеалогия - является точной наукой.
Существуют два простых правила поясняющие это.
1) Точность генетичиских координатов.
Если исключить подлог и занесение мусорной ДНК или ДНК исследователей -
Исследуемые анализы - являются точными координатами индивида -
на генетическо-генеалогическом древе человечества.
Изначально стоит вопрос точности координат - в связи
с плохой сохранность древней ДНК - оно сохраняется до определённого колена -
которое возникло - 100 ... 400 ... 900 ... 1600 и т.д лет назад
Мы должны признать подлежащими сравнению - только те анализы -
которые укладываются в определённый исторический период.
Т.- е. - если данные показывают ветвь которая появилась -
3600 лет назад - говорить - не о чем.
Поскольку Балто - Скандинавское разделение произошло -
около 2800 лет назад.
Поскольку - мы можем - воочию увидеть - время разделения ветвей -
The genetic lineage of N-Y10931 is derived from the subclade N-Y4339, and distrubition of this subclade is primarily found in Sweden (52%). followed by Finland (14%) Russia (10%), Britain (10%) with a smaller frequency in Norway (5%) and Ukraine (5%).
Генетическая линия N-Y10931 происходит от субклада N-Y4339, и распространение этого субклада (N-Y4339 -
появился около 150 г) - в основном встречается в Швеции (52%). за ней следует Финляндия (14%) Россия (10%), Великобритания (10%) с меньшей частотой в Норвегии (5%) и Украине (5%).
9 % Россия - это наши Рюриковичи - потомки князей из ДНК проектов.
Сообщение отредактировал blacksea: 11.12.2023 - 19:20 PM
1. Рюрик (+ 879) - сожжён в ладье - похоронен в Новгороде / Ладоге/ Кореле/в Шум-Горе.
2. Игорь Рюрикович (+ 945) - сожжён в ладье - похоронен в Искоростени / Киеве.
3.??? Улеб Игоревич (+ 971) - брат Святослава - убит в походе на Болгарию (Татищев)
4. ? Икмор (+ 971) - "второй" по старшенству после Святослава. Погиб в Болгарии.
5. ?? Сфенгел (+ 971) - "второй / третий по старшенству после Святослава". Погиб в Болгарии.
6. Святослав Игоревич (+ 972) - убит Печенегами - тело изуродовано.
7. Олег Святославич (+ 977) - убит в междуусобии - тело захоронено в Десятинной церкви.
8. Ярополк Святославич (+ 978) - убит в междуусобии - тело захоронено в Десятинной церкви.
9. Сфенг Святославич (+ после 1016) - князь в Крыму.
10. Святополк Ярополкович (+ 1019) - погиб на чужбине "между Чехией и Польшей"
11. Владимир Святославич (+ 1015) - тело захоронено в Десятинной церкви.
Десятинная церковь - где были захоронены десятки Рюриковичей -
неоднократно подвергалась тотальному разграблению:
1) Польским королём Болеславом I в 1018 году.
2) Польским королём Болеславом II в 1069 году.
3) 12 марта 1169 года Киев был взят «копьём» (приступом). Два дня суздальцы, черниговцы, смоляне и полочане
грабили «мати руских городов», чего прежде в княжеских войнах никогда не случалось. В монастырях и церквах
воины забирали не только драгоценности, но и всю святость: иконы, кресты, колокола и ризы. «Митрополия»
(Софийский собор) была разграблена наравне с другими храмами.
4) Киев был взят объединённым монгольским войском чингизидов во главе с Батыем - 19 ноября (по другим данным
- 14 сентября или 6 декабря) 1240 года.
Сломив сопротивление киевлян, монголы устроили массовую резню. Лаврентьевская летопись сообщает:
«Взяли татары Киев и храм святой Софии разграбили и монастыри все. А иконы, и честные кресты, и все
церковные украшения забрали и избили мечом всех людей от мала до велика».
Схожее описание оставил Плано Карпини:
«монголы произвели великое избиение в земле Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили
Киев, бывший столицей Руссии и после длительной осады они взяли его и убили жителей города: отсюда, когда
мы ехали через их землю, мы находили неисчислимые головы и кости мёртвых людей, лежавших в поле; ибо этот
город был весьма большим и очень многолюдным, а теперь он обращён почти ни во что: едва существует там
двести домов, а людей тех держат они в самом тяжёлом рабстве».
Утраченны - даже самые Святие княжеские мощи:
Борис и Глеб (в крещении Роман и Давид; убиты в 1015 году) — русские князья, сыновья киевского великого князя Владимира Святославича. В междоусобной борьбе, вспыхнувшей в 1015 году после смерти их отца, были, по официальной версии, убиты своим старшим братом Святополком, который позднее получил от историографов прозвище «Окаянный». Борис и Глеб стали первыми русскими святыми, их канонизировали в лике мучеников-страстотерпцев, сделав их покровителями Русской земли и «небесными помощниками» русских князей.
Борисоглебская церковь в Вышгороде — первая церковь, посвящённая святым Борису и Глебу. Построена при великом князе Ярославе Мудром на месте сгоревшей церкви Святого Василия, возле которой были погребены тела братьев.
Считается, что церковь была разрушена во время нашествия Батыя на Киев в 1240 году. При этом были утрачены мощи святых братьев и попытки их обрести вновь, предпринимавшиеся в 1743, 1814 и 1816 годах, не дали результата.
В итоге - кости всех первых Рюриковичей - либо не сохранились, либо нашли упокоение на чужбине.
Сообщение отредактировал blacksea: 12.12.2023 - 00:27 AM
Может прав товарищ написавшый по поводу ДНК рюриковичей: "Эта схема формально допускает существование Рюрика со снипом N1-Y10932, но это маловероятно из-за того, что ни один из потомков князей от Игоря до Мономаха до сих пор не проявился. С вероятностью, близкой к 100%, Мономах или его отец, или даже один из его сыновей, были нагулены от какого-то "левого" викинга."".
На сегодняшний день существуют - несколько вариаций генетико-генеалогического древа Рюриковичей.
На наш взгляд - все они - не верны.
Объясню - почему.
Ясно - выделяется три основные группы Рюриковичей:
1) Корибут-Воронецкий и ещё 3-е неизвестных
2) Пузына и Мосальский - Черниговская ветвь.
3) Все прочие - Мономашичи.
Все они ошибочно указанны как идущие от общего корня гг - N-Y10931.
А ветвь Корибут-Воронецкого - вообще не атрибутирована.
На наш взгляд - Поскольку ветвь Корибут-Воронецкого -
значительно отличается от Черниговской и Мономахской -
Она не может идти от родных братьев Святослава Ярославича Черниговского (+ 1076) -
Владимира Ярославича (+ 1052) - основателя Галицкой ветви Рюриковичей, или
Изяслава Ярославича (+ 1078) - основателя Турово-Пинской ветви, а идет -
от единственно возможной - Полоцкой ветви - идущей от сына Владимира - Изяслава (+ 1001)
Тем более - что Полоцкие Рюриковичи - дожили до начала 14 века и известны
их брачные связи с Гедиминовичами - от которых предки Корибут-Воронецкие - унаследовали земли.
А 2-е из 3-х неизвестных одногруппников Корибут-Воронецкого - происходят из Литвы.
Ни одного - Эвенка N-Y10931 "Рюриковича" - Нет ! Балановский: 1)ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ПЕРЕПЛЕТЕНИЯ ТУНГУСОЯЗЫЧНЫХ НАРОДОВ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА: ЭВЕНЫ, ЭВЕНКИ, НАНАЙЦЫ - 2020.
Если вы чего то не знаете, то это не значит что этого нет. Смотрим Балановский О.П. "ПРОИСХОЖДЕНИЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ЛИНИИ РЮРИКОВИЧЕЙ: НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ “НОРМАНСКОЙ ПРОБЛЕМЫ”" Этнографическое обозрение. 2021. № 4. : "На момент написания этой статьи получены результаты лишь по первой сотне образцов. Мы обнаружили одного носителя линии Y10931 и ни одного других линий в пределах Y4339. Это согласуется со скандинавским происхождением Y4339, но согласуется предварительно: во‑первых, пока мала выборка, а во‑вторых, отсутствие в России не означает отсутствия на других территориях к востоку от Балтики.Забавно, что этот единственный носитель генетической линии Рюриковичей, обнаруженный при скрининге российских популяций, по национальности эвенк. Причем эвенками считали себя и его отец, и дед по отцовской линии, а значит, эта генетическая линия европейского происхождения влилась в популяцию эвенков более 100 лет назад".
Так что мимо сударь, есть эвенки. Там же Балановский пишет: "О месте возникновения мутации Y4339 мы можем судить по географии ее современных носителей (см. Рис. 3; карта составлена В. Г. Волковым [Volkov, Seslavin
2019]): это весь Балтийский регион, но большинство образцов происходят из Швеции, а остальные выглядят выплесками из этого ядра. Распространение предпоследней мутации Y10932 тоже связано, скорее всего, со
Швецией, хотя статистически не столь убедительно (эта гаплогруппа до сих пор встречена, кроме Рюриковичей, только у трех других обследованных, из которых один неизвестного происхождения, а двое – шведы).Наконец, последняя мутация Y10931 обнаружена только у князей Рюриковичей (в том числе у человека, который официально Рюриковичем не является, но его семейное предание гласит о внебрачном происхождении от представителя этого рода; генетика, таким образом, подтвердила предание). Рюриковичи распространены широко, и причины этого хорошо известны из русских письменных исторических источников, но само распространение ничего не говорит о корнях этого княжеского рода – их приходится реконструировать по происхождению предшествующих мутаций Y4339 и Y10932."
Вообще Балановский очень скептически относился ко всей этой бодяге с ДНК Рюриковичей, о чем говорил незадолго до смерти в рамках проекта "Ученые против мифов" в сети есть. Тема эта на Генофонде РФ где Балановские активно участвовали по факту заглохла.
Далее наш конунг -ful001 Fullero 242-385 N1a1a1a1a1a1a7a (+314) - N-Y4339 Жил - правил в Уппсале - столице Свеев. Был похоронен - по обряду камерного погребения - заимствованному, по видимому в связи с его службой в легионах Рима
Да с чего вы решили что он жил в Уппсале? Вы сначала докажите что Уппсала существовала в IV в. Первые постройки там фиксируются только с V века. Меньше фантазий.
И который его родичи - Рюриковичи и их близкие принесли на землю Киевской Руси.
Еще одна фантазия. Относительно камерного обряда погребений в Скандинавии идут споры, единства даже среди скандинавских археологов тут нет. Признается только что это чужеродный обряд. Занесенный из материковой Европы, вероятнее всего с территории империи франков. Откуда он туда попал неизвестно. На Руси камерный обряд идет с юга на север, а не наоборот, о чем смотрите у российских археологов Каинова, Михайлова и других. Так что опять, меньше фантазий и больше знаний.
"Обряд по которому он захоронен это тот же камерный обряд, характерный киевским русам 10 века и вокруг
Не совсем тот же. Это первое. Второе, камерный обряд практически идентичный камерному обряду Руси в Моравии это тоже от скандинавов? Может тамошние князья тоже скандинавами были? Давайте фантазируйте дальше.
Викинги с острова Сааремаа - погибшие около 715 года - В том числе и трое родичей Рюриковичей - Исходя из анализов эмали зубов на Стронций - практически все происходили из района Опплана - рядом с Уппсалой !
Не вводите в заблуждение, а точнее , не фантазируйте, викинги с Сааремаа это дальние родственники рюриковичей, это другие, побочные, а не прямые ветви. Они даже между собой в дальнем родстве. По крайней мере тот что с первого корабля и те двое что со второго. А вообще на втором корабле с L550 несколько человек. По поводу стронция. Тоже не надо тень на плетень наводить. Стронций может показать только то, где родился данный, конкретный человек, а не его предки.
У нас есть современные - родственные первым Рюриковичам ветви в Уппсале ! Двое современных ближайших к Рюриковичам шведов - происходят из района Уппсаллы ! https://www.yfull.com/tree/N-Y10932/ Так - Что - Господин - Соврамши - Это - тоже ложь
Соврамши как раз вы. Уже цитировал Балановского, у упомянутых вами современных шведов Y10932, а не Y10931 как у рюриковичей. Родственники, но очень и очень дальние. Так что не надо сказок рассказывать. Но и без этого, повторю вопрос где современные рюриковичи с Y10931 в В.Е. и конкретно в России, на Украине, в Белоруси? Где их потомки между Х-Х111 веком. Может их в Гнездово, Ладоге, Киеве, Шестовицах нашли? А ведь рюриковичи активно плодились и размножались и вообще семя свое раскидывали. Только у князя Владимира согласно ПВЛ было 800 наложниц и 13 сыновей. Много их отпрысков на киевщине и новгородчине отыскали? Эвенка одного только нашли и еще пару тройку внебрачных из относительно недавних поколений.
Помимо - этого, у нас есть два ископаемых Рюриковича - Великий князь, сын Невского - Дмитрий (+ 1294) И Бела Ростиславич (+ 1272) - бан Мачвы - Внук черниговского князя Михаила Всеволодовича Святого - Великого князя Киевского (1238—1239, 1241—1243). И - на конец у нас есть - 12 современных официальных потомков Рюрика - из разных княжеских родов - которые тоже относятся к ветви N-Y10931.
И что? Уже написал выше. Есть в Скандинавии дальние родственники с Y10932 и Y4339 и современны и двое из Х111 века. Между ними на Руси что есть? От 1Х по Х111 век, много нашли? Поэтому и процитировал "товарища" написавшего : Эта схема формально допускает существование Рюрика со снипом N1-Y10932, но это маловероятно из-за того, что ни один из потомков князей от Игоря до Мономаха до сих пор не проявился. С вероятностью, близкой к 100%, Мономах или его отец, или даже один из его сыновей, были нагулены от какого-то "левого" викинга."
....Мономах или его отец, или даже один из его сыновей, были нагулены от какого-то "левого" викинга."
Не об этом ли викинге говорит Сага об Эймунде: "...ибо все знатные мужи весьма уважали Конунга Олафа во время пребывания его в том краю, но всех более Ярл Рогнвальд и Господыня Ингигерда, которая даже имела с ним тайную любовную связь."
Генетическая линия N-Y10931 происходит от субклада N-Y4339, и распространение этого субклада (N-Y4339 - появился около 150 г) - в основном встречается в Швеции (52%). за ней следует Финляндия (14%) Россия (10%), Великобритания (10%) с меньшей частотой в Норвегии (5%) и Украине (5%). 9 % Россия - это наши Рюриковичи - потомки князей из ДНК проектов.
Источник этих знаний приведите, и количественный расклад?
1. Рюрик (+ 879) - сожжён в ладье - похоронен в Новгороде / Ладоге/ Кореле/в Шум-Горе. 2. Игорь Рюрикович (+ 945) - сожжён в ладье - похоронен в Искоростени / Киеве.
Да, фантазия у вас развита. Вы часом романы не пишите? С таким же успехом я могу утверждать что Рюрик похоронен в Ладоге, в урочище Плакун в кургане №11. :
"Зная, что наиболее ранние погребения плакунского типа появляются .в конце IX в. в южной Дании, можно предположить, что погребенный на Плакуне мужчина прибыл в Ладогу именно из этого региона. В связи с этим возникают вполне определенные исторические параллели. Регион распространения камер типа «плакун» — Южная Ютландия и датировка (достаточно спорная) плакунской камеры — 880— 900 гг. заставляют вспомнить существующую в историографии точку зрения о тождественности Рюрика Новгородского и Рорика Фрисландского (Ютландского). Было бы заманчиво увидеть в погребенном на Плакуне если не самого Рюрика, то хотя бы одного из его спутников (последнего мнения придерживается В. А. Назаренко). Но это предположение пока не имеет достаточных обоснований ни в археологических, ни в исторических материалах.31 Плакунская камера свидетельствует только о том, что на рубеже IX— X вв. в Ладоге присутствовала группа скандинавов, имевших представление о специфическом погребальном обряде франкско-датского пограничья" (К. А. Михайлов Южноскандинавские черты в погребальном обряде Плакунского могильника)
Насколько можно судить по проекту геном викингов у погребенного в кургане №11 была гаплогруппа I1.
3.??? Улеб Игоревич (+ 971) - брат Святослава - убит в походе на Болгарию (Татищев)
цитату приведите из Татищева?
4. ? Икмор (+ 971) - "второй" по старшенству после Святослава. Погиб в Болгарии.
И что? Он тоже рюрикович и скандинав?
5. ?? Сфенгел (+ 971) - "второй / третий по старшенству после Святослава". Погиб в Болгарии.
То же самое что и по Икмору. Предполагается что Сфенгел это летописный Свенельд . Хотя полной ясности тут тоже нет. У вас есть основание утверждать что Свенгел был рюриковичем?
9. Сфенг Святославич (+ после 1016) - князь в Крыму.
Тоже спорный и непонятный персонаж. Но в любом случае, что вы хотите доказать приведенным вами списком?
Десятинная церковь - где были захоронены десятки Рюриковичей - неоднократно подвергалась тотальному разграблению:
Это что единственное место захоронения рюриковичей? В Чернигове и других городах Руси их разве не хоронили, в том же Х1 веке?
) Киев был взят объединённым монгольским войском чингизидов во главе с Батыем - 19 ноября (по другим данным - 14 сентября или 6 декабря) 1240 года.
к чему эти ваши портянки-экскурсы в историю, они какое отношение к теме имеют?
На сегодняшний день существуют - несколько вариаций генетико-генеалогического древа Рюриковичей. На наш взгляд - все они - не верны.
Генеалогия рюриковичей это темное дело, все генеалогические линии составлены в 16 веке, со слов самих претендентов в рюриковичи. Поэтому генетические расхождения в них закономерность. Кроме того, есть некоторые основания полагать что рюриковичи это клан созданный не на основании единой родовой линии а из нескольких разных кланов. Ситуация примерно такая же как и с польскими Пястами, генетика которых настолько "порадовала" историков что тема с изучением генетики Пястов заглохла или не афишируется. Ибо не все Пясты оказались Пястами. Тоже и с рюриковичами. Хуже другое, отталкиваясь от того что у большинства современных рюриковичей N-Y10931. всё древнее ДНК по описанию подходящее под рюриковичей но с другой гаплогруппой будет считаться недостоверным. А это уже ставит крест на науке.
Не об этом ли викинге говорит Сага об Эймунде: "...ибо все знатные мужи весьма уважали Конунга Олафа во время пребывания его в том краю, но всех более Ярл Рогнвальд и Господыня Ингигерда, которая даже имела с ним тайную любовную связь."
Там и без Ингигерды проблем хватает. С Рогнедой тоже есть вопросы. Владимир взял ее силком, убив всю ее семью. Сама Рогнеда пыталась мстить Владимиру, и детей настропаляла. Изяслав меч на отца поднял, Ярослав так и вообще войной пошел. Лучшая месть жены мужу, измена. Все ли ее дети были от Владимира? Кроме того между внуками Ярослава и внуками Рогволода была постоянная вражда. В новом, декабрьском выпуске журнала "Вопросы медиевистики" вышла статья Д. С. Глебова ПОЛОЦКОЕ КНЯЖЕСТВО КАК ПАМЯТЬ О ДАВНИХ ВРЕМЕНАХ В СТАТЬЯХ ЛАВРЕНТЬЕВСКОЙ И ИПАТЬЕВСКОЙ ЛЕТОПИСЕЙ ЗА XII СТОЛЕТИЕ есть в статье вот такие любопытные строки: "Объяснение событий 20-х гг. XII в. с помощью легенды о событиях X в. обычно мотивируют идеологической установкой летописца XII в., которая проявляется в фактических изменениях рассказа 980 г., а также в расширяющих его мотивах и деталях11. Так, особое внимание исследователей привлекало изменение в списке сыновей Владимира и Рогнеды: если в рассказе 980 г. в ПВЛ к их числу принадлежат и Изяслав, и Ярослав Мудрый, то в известии 1128 г. – только Изяслав. Исчезновение Ярослава из списка сыновей Владимира от Рогнеды и появление финальной фразы о вражде внуков Рогволода и внуков Ярослава создают такую модель истории Рюриковичей, в которой полоцкие князья и потомки Ярослава Мудрого враждуют, так как будто бы происходят из разных родов, хотя на деле внуками Рогволода были и те, и другие".
А может действительно из разных родов? Повторюсь , генеалогия рюриковичей дело темное. ПВЛ достаточно ангажированный и недостоверный источник, что в общем то признает большинство специалистов по ПВЛ. Уже давно высказывается выдвигается версия, что не Святополк Окаянный убил Бориса и Глеба, а Ярослав Мудрый. Но автору ПВЛ выгодна версия Ярослава. Кроме того третья редакция ПВЛ была произведена при Мстиславе. Какие правки в ПВЛ были сделаны при нем никто не знает. Вполне могли и родословные подправить.
Ваша площадно-кабацкая манера выражать своё мнение в научных спорах и нагло гопницкая-манера общения -
Возможно - импонирует вам и самой невзыскательной, маргинальной публике.
Но в общении на публике - порядочные люди - должны придерживаться - уважительной манеры общения -
невзирая на накал научных страстей.
Далее разберём вашу ложь и подтасовки - конкретно, по пунктам:
1) Roxsalan 07.12.2023 - 12:08 PM
Родство понятие растяжимое, Балановский нашел рюриковичей с Y10931 среди эвенков, причем там все эвенки как минимум на протяжении 100 лет. Так может Рюрик был эвенком?
Смотрим Балановский О.П. "ПРОИСХОЖДЕНИЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ЛИНИИ РЮРИКОВИЧЕЙ: НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ “НОРМАНСКОЙ ПРОБЛЕМЫ”" Этнографическое обозрение. 2021. № 4. :
"мы изучаем собранные в группах коренного населения по всей России почти 400 образцов гаплогруппы N3a3 – каждый относим к одной из 30 конкретных линий внутри N3a3. На момент написания этой статьи получены результаты лишь по первой сотне образцов. Мы обнаружили одного носителя линии Y10931 и ни одного других линий в пределах Y4339.
Забавно, что этот единственный носитель генетической линии Рюриковичей, обнаруженный при скрининге российских популяций, по национальности эвенк. Причем эвенками считали себя и его отец, и дед по отцовской линии, а значит, эта генетическая линия европейского происхождения влилась в популяцию эвенков более 100 лет назад. В лаборатории мы зовем этого эвенка “потомком декабристов”, хотя, строго говоря, он вполне может являться потомком переселенца-крестьянина, который, в свою очередь, является биологическим отпрыском одного из княжеских родов.
Пояснение: найденная у Рюриковичей генетическая линия была сначала распространена среди финно-угров, потом среди скандинавов, потом среди русских князей, а сегодня встречена и у эвенков. Очевидно, что эта генетическая линия вплеталась в живую ткань самых разных народов, населявших самые разные государства. И это не исключение, а общая судьба любой Y‑хромосомы."
а) "Балановский нашел рюриковичей с Y10931 среди эвенков"
- "Мы обнаружили одного носителя линии Y10931"
Эвенк-Рюрикович - один.
б) "Так может Рюрик был эвенком?"
- "В лаборатории мы зовем этого эвенка “потомком декабристов”, хотя, строго говоря, он вполне может являться потомком переселенца-крестьянина, который, в свою очередь, является биологическим отпрыском одного из княжеских родов."
Балановский - признаёт - эвенка - потомком одного из княжеских родов. А - не предком Рюрика.
в) "Так может Рюрик был эвенком?"
"найденная у Рюриковичей генетическая линия (Y10931) была сначала распространена среди финно-угров,
потом среди скандинавов, потом среди русских князей, а сегодня встречена и у эвенков."
Балановский - признаёт - скандинавское происхождение Рюриковичей - и позднее происхождение эвенка.
г) Любой нормальный исследователь - может легко найти - возможных предков - этого "эвенка"
Князь Семён Дмитриевич Болховский († 1584) — московский воевода, который первый возглавлял стрелецкое
войско, посланное в Сибирь на помощь Ермаку. Рюрикович в XXII колене, из княжеского рода Болховские.
Князь Владимир Васильевич Кольцов-Мосальский (ум. 1610) — Сын князя Василия Семёновича Кольца Мосальского.
Рюрикович в XX колене В 1590—1591 годах воевода в Тобольске.
В Сибирь ссылали полит. (гос.) преступников из разных слоев об-ва – участников восстаний и
антиправительств. заговоров, изменников и т.д.. В нач. XVII в. сюда угодили мн. участники Смуты, как
русские, так и иностранцы – «немцы» и «литва». Позже здесь оказалось немало царедворцев, подвергшихся
Ратша имел единственного сына — Михаила (Якуна), умершего в монашестве с именем Митрофана, († 1206). От него пошли многие боярские и дворянские фамилии России: Аминовы, Бутурлины, Неклюдовы, Челяднины, Пушкины, Свибловы, Кологривовы, Каменские, Мятлевы, Замыцкие, Товарковы, Чулковы, Чеготовы, Слизневы, Мусины Упины, Шашлыковы, Шераповы, Бояринцевы, Застолбские, Шумихины, Толстые, Курицыны, Полуехтовы, Поводовы, Гавриловы.
