Хочу заметить, что, к сожалению, мы, русскоязычные, уперлись в своем нежелании владеть вторым родственным языком.
Вот только не надо писать манифесты от лица русскоязычных с Украины.
Согласен, так как многие стали двуязычными. Но далеко не все.
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Украинизация
Автор Стефан, 12.07 2016 20:00 PM
Сообщений в теме: 629
#41Отправлено 14.07.2016 - 01:12 AM
Согласен, так как многие стали двуязычными. Но далеко не все. #42Отправлено 14.07.2016 - 01:18 AM
В Законе Республики Казахстан от 11 июля 1997 года "О языках в Республике Казахстан" сказано: Статья 5. Употребление русского языка
Статья 8. Употребление языков
Статья 9. Язык актов государственных органов
Статья 10. Язык ведения документации
Статья 11. Язык ответов на обращения граждан.
Статья 13. Язык судопроизводства.
Статья 15. Язык сделок.
Статья 16. Язык в области образования.
Статья 17. Язык в области науки и культуры.
Статья 19. Порядок использования топонимических названий, наименований организаций.
Статья 21. Язык реквизитов и визуальной информации
Статья 22. Язык в области связи #43Отправлено 14.07.2016 - 01:18 AM
Он не то имел в виду, мне кажется. Джим, если я его верно понял, сказал вам, что НЕ ВАМ говорить от лица всего русскоязычного населения Украины. Ибо вы не характерный представитель его, а некий маргинал. Думаю, если я его неверно понял, он возмутится и поправит меня. Если нет - будем считать, что я понял его посыл верно... #44Отправлено 14.07.2016 - 01:24 AM
По принуждению (такие условия создали в государстве), а не по собственному желанию. #45Отправлено 14.07.2016 - 01:25 AM Джим, вы не следите за тем, какие вещи там по ТИВИ обсуждаются. Какие изменения. И уже не один год. Например, алфавит (созданный в 30-е годы для безалфавитного по сути народа) хотят поменять с русского (с небольшими добавками) на английскоманерный - по примеру Турции. Это - процессы НОРМАЛЬНЫЕ для государств независимых. И индийский пример (где английский сохранили в качестве гос. языка) - тоже нормален. И упомянутый швейцарский пример нормален. То, что я хотел сказать, это что не стоит "становиться в позу" по таким и подобным же ещё вопросам: изменить вряд ли что удастся, а вот отношения с соседями можно изрядно испортить. А на кой ляд оно надо? Ну, пусть на Украине гос. языком будет украинский. России то какое до того дело? Суверенные страны сами должны решать свои внутренние дела, а не оглядываться на то, что Россия или Америка им сзади грозно пальчиком машет. #46Отправлено 14.07.2016 - 01:27 AM
Это право Украины, думаю - свои внутренние дела решать как она хочет. Иначе - надо просто лишать эту страну суверенной государственности. Потому что вы против того, чтобы она шла своим путём. #47Отправлено 14.07.2016 - 01:35 AM
Так долго ждали.
Думаю, что язык это прекрасный повод оказывать давление на соседние государства. Энди сказал правильно, ни одна страна не будет долго терпеть, чтобы значительная часть населения игнорировала знание государственного языка. #48Отправлено 14.07.2016 - 02:00 AM
Я только не понял как повлияет на русский язык в Казахстане если изменят казахский алфавит?
Так казахский в Казахстане тоже единственный государственный язык. Однако у русского языка в Казахстане большие полномочия.
На Украине до 2014г. русские составляли 17,3% населения. Именно русские, а не русскоязычные. В Крыму и в Севастополе доля русских достигала 58 и 71%. Разве нельзя было сделать для АРК такие же послабления в части языка как, например, в Казахстане.
Они себя сами ее лишили. Так очевидно им легче жить.
Проект Незалежность давно закрыт на Украине как неудачный. #49Отправлено 14.07.2016 - 02:04 AM
В стране, где доля представителей другой национальности составляет более 8 млн.человек (17,3%), не может быть одного государственного языка. Это дискриминация большой части населения по национальному признаку. #50Отправлено 14.07.2016 - 02:10 AM Это право Украины, думаю - свои внутренние дела решать как она хочет. Иначе - надо просто лишать эту страну суверенной государственности. Потому что вы против того, чтобы она шла своим путём.По принуждению (такие условия создали в государстве), а не по собственному желанию. Украины , или граждан Украины? В правовом государстве учитываются интересы всех групп населения. В крайних случаях , когда вопрос стоит особо остро, проводят референдум. И уже отталкиваясь от него, можно возводить какие-то запреты, или наоборот разрешать что-то. Тогда можно говорить о стране в целом. Мы же не тот случай. У нас постоянно одна группа людей выставляет себя единственно верными украинцами (клип, предоставленный Штормом прекрасно таких иллюстрирует, и их отношение к праву людей использовать свой родной язык , в частности). Все остальные - 5 колона. А такой 5-ой колоны в стране до половины доходило когда-то. Принуждение никогда с понятием "право" не совместимо. И речь не о знании или понимании государственного языка (с этим, кстати, русскоязычные в Украине никогда проблем не имели, советское образование постаралась: украинский язык был обязателен для изучения в школах НА РАВНЕ с русским), а в праве использовать тот, на котором говорит львиная доля региона. Что , кстати , гарантированно деклараций прав человека. #51Отправлено 14.07.2016 - 02:14 AM
А что тут понимать? Отказ от кириллицы - жест казахской русофобии, и не более того. Также, как любые поползновения в бывших советских республиках в борьбе против русского языка.
Которые, по сути, зиждятся только на доброй воле законодателя. То есть, это в любой момент может измениться. Не считайте Кз демократией. Назарбаев - обычный среднеазиатский деспот. Бай. Он не более цивилизован, чем Порошенко.
В Казахстане все послабления для русского языка основаны на доброй воле законодателя. По сути дела, в любой момент там могут быть введены те же ограничения, что и на Украине. До распада СССР русских в Казахстане было больше чем казахов. Но примерно поровну (кажется, 48 и 46 процентов соответственно - по последней переписи). А в районах Алма-Аты или Северного Кз (Павлодар и пр.) процент русских уходил за 80 процентов. Но в аулах всегда преобладали этнические казахи. А сейчас русских там порядка 30 процентов. И процент падает. Алматы - практически совсем казахский город ныне. Думаю, послабления для русского языка существенны там, где ещё остались русские. Там, где население казахское, послабления русскому языку всё-равно не нужны и невостребованы.
Пока они себя суверенности не лишали. У них свой президент и Рада. Когда эти органы перестанут существовать, то и суверенность сгинет.
Ну, а Россие то что с того? Хотите восстановить СССР в прежних границах? #52Отправлено 14.07.2016 - 02:18 AM
В Турции курдов больше процент, наверное (хотя их веками никто не считал). А государственный язык один - турецкий.
Украины как страны. И её избранных демократическим путём органов власти. Потому что современный мир работает именно таким образом: всё решают избранные органы власти.
Я сам не в восторге от такой несправедливой системы. Но другого нет... #53Отправлено 14.07.2016 - 02:27 AM
Да зачем вообще нужен этот русский, испорченный польским? Только для разделения русских, которое на руку нашим врагам, в том числе врагам украинцев конкретно. Типа марийца-анонимуса К-49. Жаль, что Энди не русофил. Такой бы спор со Стефаном вышел. #54Отправлено 14.07.2016 - 02:32 AM Украины как страны. И её избранных демократическим путём органов власти. Потому что современный мир работает именно таким образом: всё решают избранные органы власти. Так если бы демократичесским путем , то никто бы и не возражал. Я же только за! И о такой форме принятия решений в стране ныне могу только мечтать... Только в том то и загвоздка, что та власть , которая крайний раз избиралась на всей бывшей территории страны , демократическим путем, как раз сделала "послабление", и слегка-слегка расширила возможность использовать русский язык в тех регионах, где это посчитают нужным. Большинством депутатов. С соблюдением всех процедур. Не под давлением толпы, окружающей парламент. Вы не представляете , какую бурю возмущения это вызвало там , кому русского даже не предлагали. Ах, как у нас во Львове возмущались! Ну как же: в Запорожье и в Крыму теперь нельзя будет отказать в приеме документов , под предлогом их оформления не на украинском языке! А-яй-яй! Я прекрасно помню массовое недовольство у нас в территории. Куда уж нам до Канады или Бельгии, или даже Индии. И как только кое-кто власть в феврале 2014-го годов СИЛОЙ захватил, ПЕРВОЕ что они сделали , так отменили этот закон. Без референдума, без спроса ВСЕГО населения страны. И это было еще до отдельности Крыма. Ага , демократия аж хлещет. Через край. #55Отправлено 14.07.2016 - 02:41 AM
Для старых участников форума, он гораздо меньше аноним, чем вы. В прежние вемена он под своим именем-фамилией тут присутствовал. Но это было ДО "освобождения" Крыма.
История украинского языка в горячо любимой вами Википедии:
https://ru.wikipedia...раинского_языка
Можно и тут почитать (интересные данные про полонизацию украинского после 1991 года):
http://voprosik.net/...inskogo-yazyka/
Так что говоры на Украине свои были всегда.
Вопрос в том, думают ли сами украинцы, что они русские (точнее малоросы - по вашему). Если думают - то флаг вам в руки. Делайте карьеру политика. Подхватывайте течение. А если нет - лучше посторонитесь. Думаю, штука небезопасная - толпа фанатиков-нациков... #56Отправлено 14.07.2016 - 02:44 AM
Честно, не вполне понял, что конкретно вы хотите сказать. Можете изложить чётко, ясно, с расстоновкой? Как я понял, вы вините путчистское правительство пришедшее к власти после Майдана в том, что оно отменило некий закон, защищавший права русского языка в некоторых частях Украины. Верно? #57Отправлено 14.07.2016 - 02:46 AM
Я не руководствуюсь симпатиями и антипатиями в строгих суждениях. У меня на первом месте - общая логика. Она не делает послаблений ни грекам, ни русским. Ни моим маме с папой. Ни мне. Никому... Это - не филия и не фобия. #58Отправлено 14.07.2016 - 03:59 AM
там написано, это была южная половина нынешней воронежской области, 15 районов с населением почти миллион человек.
там прямо написано - русский язык замещался украинским. т.е. альтернативы не было.
какой смысл украинизировать украинское население? сделаем масло масляным?
нет, украинизировали повально все сферы жизни всех жителей указанных областей. для российской сфср это несколько странный поступок, не кажется?
читаем внимательней, все учреждения, все делопроизводство и даже местные сми украинизировались. не можете поверить что русские такие дураки? свою собственную страну украинизировали? так они же вам кучу районов и даже областей передали, так что да, умом не блистали. #59Отправлено 14.07.2016 - 09:35 AM
Ерунда. Если бы Вы внимательно следили за дискуссией то заметили бы: я считал и считаю, что нужно с уважением относиться к местным языкам и развивать культуру национальных меньшинств. Вы мыслите стереотипами и создаёте в своём воображении образ врага (бинарное мышление) и поэтому передёргиваете и перевираете факты. Причина - нелюбовь к некоему языку, не раз Вами демонстрируемая. #60Отправлено 14.07.2016 - 09:51 AM
А каким был их национальный состав? Из текста ваших цитат у меня сложилось впечатление, что население украинизируемых районов было в основном украинским.
Украинизация украинского населения вместо имевшей место много лет русификации. Что конкретно вас удивляет?
Нет, коренизация проходила во всём СССР.
Напомню свой вопрос: где написано, что речь идёт о всей территории пяти областей, а не об уездах или районах с преимущественно украинским населением? Количество пользователей, читающих эту тему: 10 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных |