Мы может разбирали откуда его выводят, но когда именно он стал употребляться среди других народов вроде такого не уточнялось.
Чтобы выяснить, когда этот термин стал употребляться среди других народов, следует ознакомиться с их сочинениями, но мы имеем лишь греко-римские тексты.
Римляне вроде всегда термин "иудеи" употребляли, а не "евреи", или я ошибаюсь?
Римляне пожалуй да, гл. обр. пользовались термином "иудеи"....... однако следует понимать, что им на самом деле было безразлично как их именовать.
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 02.01.2014 - 15:03 PM
Чтобы выяснить, когда этот термин стал употребляться среди других народов, следует ознакомиться с их сочинениями, но мы имеем лишь греко-римские тексты.
Римляне пожалуй да, гл. обр. пользовались термином "иудеи"....... однако следует понимать, что им на самом деле было безразлично как их именовать.
Греки тем более термина "евреи" не знали.
Это очень важно для обсуждения темы, иначе возникает путаница.
Мы должны иметь ввиду, что в античности термин "еврей" ещё не употреблялся.
Сообщение отредактировал Лисий: 02.01.2014 - 16:02 PM
Да, неправильно выразился, имеется ввиду до нашей эры, вообщем до "рассеяния" типа.
(166) Издревле во многих <эллинских> городах знали о нашем народе, и многие наши обычаи туда перекочевали, а кое-где они нашли рьяных последователей. Об этом свидетельствует Феофраст в сочинении О законах. (167) Он говорит, что тирские законы запрещают клясться иноземными клятвами, в числе которых он упоминает и о так называемой клятве "Корбан". Ни у кого нет такой клятвы, только у евреев. Она означает, как сказал бы переводчик с еврейского языка, "дар Богу".
Если нужен фрагмент именно на греческом, то это займет некоторое время......
(166) Издревле во многих <эллинских> городах знали о нашем народе, и многие наши обычаи туда перекочевали, а кое-где они нашли рьяных последователей. Об этом свидетельствует Феофраст в сочинении О законах.
(167) Он говорит, что тирские законы запрещают клясться иноземными клятвами, в числе которых он упоминает и о так называемой клятве "Корбан". Ни у кого нет такой клятвы, только у евреев. Она означает, как сказал бы переводчик с еврейского языка, "дар Богу".
Если нужен фрагмент именно на греческом, то это займет некоторое время......
Не, но это же не Феофраст, а как-бы автор ссылается на сочинение Феофраста.
Во-вторых, вроде выдумка, т.к. иудеев(т.е. "евреев") в IV в. до н.э. сыскать в Палестине было трудновато, тем более в "городах эллинских". А если они там и были, то поклонялись разным богам, и ханаанским в том числе, как и свидетельствуют папирусы из Элефантины к примеру.
Не, но это же не Феофраст, а как-бы автор ссылается на сочинение Феофраста.
Да, конечно, это более поздняя цитата из него.
Во-вторых, вроде выдумка, т.к. иудеев(т.е. "евреев") в IV в. до н.э. сыскать в Палестине было трудновато, тем более в "городах эллинских".
А зачем их искать в городах эллинских? Иерусалим не подойдет? Опять же, если иудеи - это своего рода определение их как лиц, принадлежавших определенной религии, то как же должен был называться сам их народ? Ведь они его имя сами приводят в Библии, только лишь переведенной на греческий язык при Птолемеях.....
следует понять, как например те же спартанцы или их греческие соседи отнеслись бы к тому, что какие-то варвары не только выводили общих с ними предков, но и покушались на их культуру, фальсифицируя греческие достижения приписыванием их себе. Поначалу это должно было вызвать насмешки и издевательства, впоследствии переросшие в открытую вражду и столкновения.
В период гибели Древней Греции, кстати, имеются сообщения, что спартанцы и евреи общались. Якобы, имели общих предков... Спартанцы восприняли в тот момент (это был период упадка для всех греков) евреев вполне неплохо... Без обид...
Когда наконец начнут банить не только за глупые и не несущие никакой информации посты, но и за постоянное и утомительное попугайствование, конца коему не предвидится?
Чел просто пропагандирует одну единственную идею в истории. О некой всеми обиженной нации. Будто вся история вертится вокруг неё одной. Ну, хотя бы были информативные посты... Так ведь и того нету. Просто переливание из пустого в порожнее, с одновременным отказом общения с наиболее активными форумчанами.
Ну, хотите изучать историю Израиля - пожалуйста. Хотите стать нашим специалистом по региону - тоже здорово. Но все ваши почёрпнутые из Википедии знания просто утомляют. Скушно читать. Старайтесь уже быть информативнее и интереснее...
В период гибели Древней Греции, кстати, имеются сообщения, что спартанцы и евреи общались. Якобы, имели общих предков... Спартанцы восприняли в тот момент (это был период упадка для всех греков) евреев вполне неплохо... Без обид...
Там некое письмо фальшивое фигурирует, если не ошибаюсь, вот и все сообщения и общения.))
В период гибели Древней Греции, кстати, имеются сообщения, что спартанцы и евреи общались. Якобы, имели общих предков... Спартанцы восприняли в тот момент (это был период упадка для всех греков) евреев вполне неплохо... Без обид...
Каким же это образом они имели возможность общаться, а главное кому все это было нужно? Тем более интересен временной промежуток данного события - если времен Ахеменидов, то это будет расценено как гос. преступление; да и зачем они спартанцам (сильно сомневаюсь, что байка о родстве исходит от греков), ибо как военная сила они бесполезны.....
Насколько я помню, подобную сказку впервые измыслил Иосиф Флавий -
В какой-то книге мы нашли указание на то, что иудеи и лакедемоняне одного происхождения и ведут род свой в одинаковой мере от Авраама.
Некоторые правда выводят в качестве их общего предка Даная, однако в греч. мифологии этот Данай считается сыном египетского царя Бела и Анхинои......
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 02.01.2014 - 20:21 PM
Так выдумка там, не мог Феофраст такого написать для своего времени.
Почему не мог???
Вот Манефон к примеру также жил в те же времена - IV-III вв. до н. э.... другое дело, что все его фрагменты сохранились уже совсем в поздних извлечениях - напр. Синкелла, а потому и использовать их проблематично.
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 02.01.2014 - 20:27 PM
Так говорил же уже: об иудеях никто не знал в то время, мало их было, да ещё о неких ихних "обычаях", тем более "во многих <эллинских> городах". Абсурд полный.))
Сообщение отредактировал Лисий: 02.01.2014 - 20:33 PM
Насчёт Птолемеев легенда же только, более реально что перевод на греческий был произведён в 1 в. н.э.
Сомневаюсь... Эвдомиконда был выгоден Птолемеям (с целью поднять еврейскую нац. идею для борьбы против Селевкидов-оккупантов). И судя по всему, своей цели Птолемеи добились (тяжёлые войны с Маккавеями, освобождение Иудеи). А зачем было проводить колоссальную работу по переводу на греческий в 1 в. н. э.? И кто её стал бы делать? Непонятно...
