Полагаю, что вероятнее всего - да, был. Поэтому и попал на страницы ПВЛ. Только, от реальных событий, осталось лишь имя. Остальное реконструкция летописца, в рамках заимствованного сюжета о призвании трех братьев. Возможно, предания о Искандере Двурогом или Ермаке, могут быть в пользу, моего мнения. Нужно помнить, что были не только те саги, что были записаны, но и те, которые до нас не дошли ...
По поводу - повальной грамотности на Руси - это заблуждение.
Я не говорил о повальной грамотности.
В Новгородской республике - были особые условия жизни - где в силу надобности многие "простолюдины" - были грамотны.
Берестяные грамоты в Новгороде хорошо сохраняются в силу особых условий, но найдены они не только там. В Смоленске, Москве например и т.д. См. базу данных http://gramoty.ru/bi.../document/list/
Полагаю, что вероятнее всего - да, был. Поэтому и попал на страницы ПВЛ. Только, от реальных событий, осталось лишь имя. Остальное реконструкция летописца, в рамках заимствованного сюжета о призвании трех братьев. Возможно, предания о Искандере Двурогом или Ермаке, могут быть в пользу, моего мнения. Нужно помнить, что были не только те саги, что были записаны, но и те, которые до нас не дошли ...
Первый, документально подтвержденный, правитель Руси - Игорь.
У нас есть нарратив, а имена выдающихся правителей, вроде как неплохо сохраняются в народной памяти. Думаю, в дружинной среде, как минимум, исходный момент в основе, помнили. Можно вспомнить, опять же, былины ... Так что абсолютно утверждать, что Рюрика не было, нельзя. Скорее наоборот, хоть летописец и донес память о тех событиях в искаженной форме.
У нас есть нарратив, а имена выдающихся правителей, вроде как неплохо сохраняются в народной памяти. Думаю, в дружинной среде, как минимум, исходный момент в основе, помнили. Можно вспомнить, опять же, былины ... Так что абсолютно утверждать, что Рюрика не было, нельзя. Скорее наоборот, хоть летописец и донес память о тех событиях в искаженной форме.
Когда будут получены подтверждения, Рюрик перестанет быть легендой.
Когда будут получены подтверждения, Рюрик перестанет быть легендой. А пока - лишь легенда.
Видите, какое дело .. Владимир Красно(е) Солнышко - персонаж былин и легенда, и в то же время мы знаем, что это реальный персонаж https://ru.wikipedia...расное_Солнышко
Вполне возможно, что с "Рюриком" история аналогичная, только это значительно более древний персонаж.
Видите, какое дело .. Владимир Красно(е) Солнышко - персонаж былин и легенда, и в то же время мы знаем, что это реальный персонаж https://ru.wikipedia...расное_Солнышко Вполне возможно, что с "Рюриком" история аналогичная, только это значительно более древний персонаж.
)))))))))))
в 9-10вв было два Владимира:
1.Владимир Расате сын Бориса
2.Владимир сын Святослава
Кто из них "Красное Солнышко"?
Борис болгарский совершил дворцовый переворот, сместил и ослепил сына Владимира Расате. Ослепил, но не убил.
Ослепление - разновидность физического наказания , которое приводит к полной или почти полной потере зрения. Ослепление достигалось выкалыванием глаз, иногда с использованием горячей кочерги или заливки кипящего вещества на глаза, например, уксуса. В средние века ослепление использовалось как наказание за измену или как средство, лишавшее политического противника возможности управлять и вести армию на войне.
Ослепляли с помощью раскаленного железного стержня, которым прожигали веко. Грубое ослепление иногда влекло за собой смерть. Иногда ослепление осуществлялось без видимого повреждения глаз, путем многократного вращения перед раскрытыми глазами раскаленного добела металла — зрение меркло постепенно. Иногда лишали только одного глаза или притупляли зрение — это было особой милостью.
А вы что, полагаете, что исходного скандинава звали именно Рюрик, что ли?
Я полагаю, что исходного болгарина Владимира Расате прозвали "рюрик" и все былины Киевского цикла относятся именно к этому персонажу и к его окружению.
Я полагаю, что исходного болгарина Владимира Расате прозвали "рюрик" и все былины Киевского цикла относятся именно к этому персонажу и к его окружению.
Это больше из серии "смешались в кучу, кони, люди" Достаточно очевидно, что Рюрик - от древнескандинавского Хрёрек.
Да он то здесь зачем? Смотрите вне контекста. Вы о чем вообще? Там было из чего собирательный образ "лепить" собственно на Руси.
Собирательный образ "Русь" слепили уже в 11 веке по христианским лекалам.
На самом деле в 9 веке современники отмечали, что русь имеет как минимум 3 вида, причем один из них говорит на славянском наречии, другой на тюркском наречии. Третий вид, судя по летописям, говорил на одном из скандинавском языке.
Кому? В мировой науке, достаточно ясно показано, что русь - это исходно скандинавы, поэтому неудивительно, что предводителя звали Хрёрек. Здесь нет ничего удивительного, например :
Две эти главы из Олафс Сага Хельга излагают историю, связанную с завершением отношений короля Олафа с его врагом и родичем Хрёреком, одним из пяти королей Упланда. Олаф захватил всех пятерых, одного из них лишил языка, Хрёрека – глаз, а еще троих отправил в изгнание. После этого он никогда не выпускал Хрёрека из виду, хотя обращался с ним достаточно хорошо. http://ulfdalir.ru/l...onung/1262/2113
Что-то там страницы не указали. От себя добавлю, русское издание(Центрполиграф, 2003) The Norse Atlantic Saga 1964, с.278-279
На самом деле в 9 веке современники отмечали, что русь имеет как минимум 3 вида, причем один из них говорит на славянском наречии, другой на тюркском наречии. Третий вид, судя по летописям, говорил на одном из скандинавском языке.
Что это за сочинительство? Ибн -Русте о "видах" ничего не писал. О "видах" писал Ал-Истахри
I.6.1.7 Русов три вида13. [Один] вид их — ближайший к Булгару, и царь
их располагается в городе, называемом Куйаба, а он — больше, чем
Булгар14. А вид их самый отдаленный называется Салавийа15. А вид
их [третий] называется Арсанийа, и царь их располагается в Арса16.
13 Араб. джинс (перс. горух) — «вид», «группа», «категория». Поэтому неточны те
переводы, где употребляются термины «племя» или «центр» (Гаркави 1870. С. 187).
Отсутствие конкретных географических привязок привело В. Я. Петрухина к мысли
о мифологичности этих известий, связанной с традицией тернарного деления самых
разных структур в индоевропейской мифологии (Петрухин 1982. С. 143–158). Тем не
менее первые два вида русов обычно идентифицируются.
По: Древняя Русь в свете зарубежных источников. Т. 3 2009 с.85
Что касается языков, как видите здесь нет никаких указаний на тюркский и прочие, не выдумывайте. эти же сведения использовал автор Худуд ал - алам около 982 года.
Куйа.а29 — город русов, ближайший к мусульманам, приятное место
и резиденция царя. Из него вывозят различные меха и ценные мечи.
Сла.а — приятный город, и из него, когда царит мир, ведется торговля
со страной Булгар30. Артаб31 — город, где убивают всякого чужестран-
ца и откуда вывозят очень ценные клинки для мечей и мечи, которые
можно согнуть вдвое, но, как только отводится рука, они принимают
прежнюю форму
31 Артаб (название пишется так же, как Уртаб и Иртаб) — упоминаемая в целом ряде мусульманских географических сочинений столица правителя одной из трех «групп» русов, именуемой ал-Арсаниййа. Впервые упоминается в сочинении ал-Истахри (см.: I.6.1.7), который, вероятно, позаимствовал эти сведения у своего учителя ал-Балхи. Неясность сведений об этом пункте не позволяет однозначно отождествить его с каким-либо известным нам топонимом. Наиболее известные идентификации — с мордовским племенем эрзя (К. М. Френ, Й. Маркварт), Великой Пермью (Д. А. Хвольсон), землями Окского бассейна (П. Смирнов), Тмутороканью (Г. В. Вернадский), Роднем близ Киева (Б. А. Рыбаков), Ростовом и районом Белоозера (А. П. Новосельцев, В. В. Дубов). Не исключено также, что рассматриваемый топоним появился как литературный «собирательный образ», в котором сплелись сведения о разных географических объектах (историографию см.: Новосельцев 2000в; Коновалова 1995а)
Две эти главы из Олафс Сага Хельга излагают историю, связанную с завершением отношений короля Олафа с его врагом и родичем Хрёреком, одним из пяти королей Упланда. Олаф захватил всех пятерых, одного из них лишил языка, Хрёрека – глаз, а еще троих отправил в изгнание. После этого он никогда не выпускал Хрёрека из виду, хотя обращался с ним достаточно хорошо. http://ulfdalir.ru/l...onung/1262/2113
Насколько я помню, у Олафа был епископ, который, вероятно, знал кроме латиницы еще и древнегреческий, сан обязывал. А по древнегречески Рюрик - это "слепыш". Епископ вполне мог подсказать Олафу, как покарать Хрёрика. Конунгу Хрёрику повезло: его только ослепили, его физическое состояние стало соответствовать его имени.
Вовсе не факт, что летописный Рюрик = Хрёреку из саги.
Мало ли кому что сейчас кажется сходным (до тождественного) по звучанию (которого на самом деле никто не слышал, как оно на самом деле звучало в те времена).
И что летописное имя Рюрик = др.греческому слову слепыш (кстати, а почему не "гомер"). Так что... Это тоже весьма натянуто.
Вовсе не факт, что летописный Рюрик = Хрёреку из саги.
Мало ли кому что сейчас кажется сходным (до тождественного) по звучанию (которого на самом деле никто не слышал, как оно на самом деле звучало в те времена).
И что летописное имя Рюрик = др.греческому слову слепыш (кстати, а почему не "гомер"). Так что... Это тоже весьма натянуто.
Др.греческий словарь Дворецкого был составлен по сохранившимся древним текстам.
Точно также др.тюркский словарь был составлен по сохранившимся текстам на стелах, актах, эпитафиях...
В словаре Дворецкого др.греческое "αρουραίκ" - "слепыш", а не "гомер"
В мировой науке, достаточно ясно показано, что русь - это исходно скандинавы,
хихихи
Это навроде того, что илоты пишут историю спартанцев.
Три центра Руси имеются? Имеются.
Не факт, что все три центра - это варяги-скандинавы.
Не факт, что все три центра - это варяги-скандинавы.
Да всё просто: "русь" - это была ЧВК. И в этой ЧВК была вся западная Евразия от арабов до саамов.
В целом да. Но вот локально - едва ли тогда арабы были обычны среди саамов, как и наоборот.
Также точно едва ли в приладожье приехали бы за систематической данью из совсем уж удаленных мест. Поездки по рекам (тогда это было почти без альтернативы) - дело небыстрое. И летом и зимой.
Вовсе не факт, что летописный Рюрик = Хрёреку из саги.
А почему вы решили, что речь идет о знаке равенства? Я просто привел пример употребления имени в сагах. Учитывая состояние источников, все попытки отождествить Рюрика ПВЛ с кем-то из известных персонажей, всегда выглядели натяжкой.
Достаточно очевидно, что Рюрик - от древнескандинавского Хрёрек.
