Траян был выдающимся полководцем, но геополитическое мышление у него явно прихрамывало
Траян добился небывалого успеха: в районе Селевкии и Ктесифона была создана очередная провинция — Ассирия, в устье Евфрата было взято Мезенское царство, а флотилия спустилась вниз по течению до Персидского залива, и Траян, которого радушно встретили в портовом городе Хараксе, начал планировать дальнейшее продвижение до Индии[27]. По одной из легенд он вышел к морю и, увидев плывущий в Индию корабль, воздал хвалу Александру Македонскому и сказал: «Если бы я был молодым, я вне сомнений отправился бы в Индию».
О "достоинствах" Александра Убийцы могли бы рассказать дымящиеся руны Фив, Милета, Газы, Тира, Персеполя ... Мог бы рассказать его телохранитель Клит, который спас ему жизнь и которого он потом убил по пьянке. Мог бы рассказать его военачальник Парменион, убитый ударом ножа в спину после многих лет верной службы. Мог бы рассказать персидский полководец Батис
Его жестокую казнь описал Курций:
Через пятки еле дышавшего Батиса были продеты ремни, его привязали к колеснице, и кони потащили его вокруг города, а Александр хвалился тем, что, придумав такую казнь врагу, он подражает Ахиллу, от которого сам вел свой род.
Садист есть садист.
Даже если он великий полководец
Сообщение отредактировал Бероэс: 16.06.2011 - 21:05 PM
Александр не был садистом,он был отравлен властью,как и многие в его положении.Для меня дискуссия с вами также была удовольствием,я многое узнал и жаль,что вы уходите.Надеюсь,мы в скором времени сможем продолжить нашу беседу.Удачи вам.
О "достоинствах" Александра Убийцы могли бы рассказать дымящиеся руны Фив, Милета, Газы, Тира, Персеполя ... Мог бы рассказать его телохранитель Клит, который спас ему жизнь и которого он потом убил по пьянке. Мог бы рассказать его военачальник Парменион, убитый ударом ножа в спину после многих лет верной службы. Мог бы рассказать персидский полководец Батис
1. Фивы сами напросились, со стороны Александра это было необходимостью. Милет, Газа, Тир не разрушались, а "пострадали" в результате осады, что неизбежно. С Персеполем сложнее, тут либо действительно случайность, либо (что ИМХО более вероятно) влияние окружения царя - "отмстячим за Грецию, за афинский Акрополь", на Александра это не похоже - противоречит всей его примирительной политике. Клит, Парменион, Филота? Опять же суровая необходимость - идти к пределам известного мира с гадящими за спиной оппозиционерами в армии неудобно, мягко говоря.
Да и чего Вы так уцепились за садизм? Наберётся куда больше примеров где Александр проявил великодушие и благородство... Пардоньте за оффтоп.
2. По Вашему главной причиной походов Траяна было его подражание Александру? Так не бывает, были куда более практичные и приземлённые мотивы. А "легенда" вероятно является лищь вольной вставкой автора источника - драматизм какой-никакой.
Александр не был садистом,он был отравлен властью,как и многие в его положении
Александра можно было бы сравнить с его горячим поклонником, римским тираном Каракаллой
С той лишь разницей, что если Каракалла свои "победы" одерживал обманом и предательством, то Александр разбирался в военном искустве как Эйнштейн в физике.
Со стороны римлян тоже было "необходимостью" любой своболюбивый город с лица земли стереть, а жителей убить или в рабство продать ...
Милет, Газа, Тир не разрушались, а "пострадали" в результате осады, что неизбежно.
Не согласен
Раненый военачальник персов Батис попал в плен. Его жестокую казнь описал Курций:
Через пятки еле дышавшего Батиса были продеты ремни, его привязали к колеснице, и кони потащили его вокруг города, а Александр хвалился тем, что, придумав такую казнь врагу, он подражает Ахиллу, от которого сам вел свой род.
— Курций, 4.6.29
Осада Газы заняла 2 месяца.
Итог осады
В битве пало 10 тысяч защитников города. Мужчины Газы погибли в схватках, женщин и детей Александр продал в рабство. Город не разрушали, туда заселили окрестных жителей и превратили в военную крепость. Народ филистимлян с тех пор исчез из истории.
За время осады погибло около 400 македонян. Тирийцев пало 8—9 тысяч: 6—7 тысяч мужчин погибло во время штурма, ещё 2 тысячи были распяты на крестах вдоль моря.
В живых остались немногие мужчины из правителей города, укрывшиеся в священном храме Геракла. По словам Арриана в рабство было продано 30 тысяч захваченных жителей Тира, Диодор пишет о 13 тысяч пленников. Курций сообщает, что около 15 тысяч жителей было спасено союзниками из Сидона, которые тайно переправили тирийцев в Сидон. Финикийцы славились как работорговцы, вероятно из 30 тысяч пленников половина была продана через сидонян.
С Персеполем сложнее, тут либо действительно случайность, либо (что ИМХО более вероятно) влияние окружения царя - "отмстячим за Грецию, за афинский Акрополь",
Какой был смысл (македонскому) окружению Александра уговаривать его отомстить за разрушение афинского Акрополя, к тому же произошедшее на 150 лет раньше ? Представьте себе, что грузинский царь Ираклий в конце 18 века убеждает Екатерину Вторую разрушить Варшаву, "мстя" за оккупацию Москвы в период Смутного времени !
Клит, Парменион, Филота? Опять же суровая необходимость - идти к пределам известного мира с гадящими за спиной оппозиционерами в армии неудобно, мягко говоря
Клит, Парменион, Филота были не "оппозиционерами", а вернейшими полководцами Александра, которые не только ему, но и Филиппу много лет верой и правдой служили,... но осмелились иметь своё мнение.
Тот же Парменион после Исса заикнулся, что неплохо было бы мирное предложение Дария принять. Александр ему это никогда не простил ...
По Вашему главной причиной походов Траяна было его подражание Александру? Так не бывает, были куда более практичные и приземлённые мотивы. А "легенда" вероятно является лищь вольной вставкой автора источника - драматизм какой-никакой.
Культ личности "Александра Великого" превратился в Риме в настоящую эпидемию, которой заболели не только помешанные деспоты вроде Калигулы (который с мумии Александра панцирь стащил и на себя напялил) или Каракаллы (он себя совершенно официально "вторым Александром" обьявил и тоже на Парфию попёр)но и вполне здравомыслящие правители впеде Октавиана Августа.
В это же время он осмотрел тело Великого Александра, гроб которого велел вынести из святилища: в знак преклонения он возложил на него золотой венец и усыпал тело цветами. А на вопрос, не угодно ли ему взглянуть и на усыпальницу Птолемеев, он ответил, что хотел видеть царя, а не мертвецов.
Светоний "Жизнь двенацати цезарей"
Причём эта эпидемия свирепствует до сих пор, прежде всего в многонациональных странах вроде Америки (голливудские фильмы), ЮАР (романы Мари Рено) или (бывшего) СССР ("Таис Афинская" Ивана Ефремова), только приняла она совершенно другие сиптомы.
Теперь Александр считается не "покорителем мира", а "великим гуманистом", стремившимся обьединить различные нации при сохранении их культурных и религиозных особенностей. А впрочем у него на кресте, дыбе и плахе действительно все были "едины"- греки и македонцы, индийцы и персы ...
Сообщение отредактировал Бероэс: 15.07.2011 - 12:42 PM
Насчет Калигулы-тут возможно сенатское преувеличение насчет помешанного.Все завоеватели-прежде всего убийцы,они несут прогресс,но в основном только своей нации.Рад,кстати,что вы вернулись,Бероэс.
Александр никому не принёс никакого прогресса, если не считать "прогрессом" применение распятиe для европейцев (так по словам Птолемея погиб Каллисфен) и разрывания на куски для азиатов (такую смерть по даным Плутарха принял Бесс)
Сообщение отредактировал Бероэс: 15.07.2011 - 18:49 PM
Ну это уже заслуга не Александра, а его преемников, так называемых "диодохов" (Птолемея, Селевка и.т.д)
Именно они почти на ровном месте, умело совмещая элементы македонских, греческих и местных государственных структур, создали новые державы
Сообщение отредактировал Бероэс: 15.07.2011 - 20:19 PM
Бэроес, эта тема явно не ваша, я про войнушку...нашёлся такой гуманист, звали его Веллингтон, который при взятии одной крепости не расстрелял французов, сдавшихся в плен, можно было бы не всех, а треть, к примеру. И каждая крепость не сдавалась, а защищалась. Посмотрев на Газу и Тир многие почесали репу и предпочли сдаться. Гумманизм ещё можно проявиь на поле боя, но при штурме крепости - это глупо, штурм очень дорогое удовольствие, так что разорив Тир Македонский в сущности поступил гуманно по отношению к своим солдатам. А жители Тира свободными не были...так, автономисты.
Александр никому не принёс никакого прогресса, если не считать "прогрессом" применение распятиe для европейцев (так по словам Птолемея погиб Каллисфен) и разрывания на куски для азиатов (такую смерть по даным Плутарха принял Бесс)
Именно поэтому . Даже излишне отважно, когда напали на македонский гарнизон в Кадмее.
Не согласен
Вот и приведите док-ва того, что АМ разрушал эти города намеренно...
Какой был смысл (македонскому) окружению Александра уговаривать его отомстить за разрушение афинского Акрополя, к тому же произошедшее на 150 лет раньше ?
Такой смысл, что поход шёл под знаменем панэллинизма - "цивилизованные эллины мстят неотёсаным варварам за осквернение святынь...". Персы так легко отделались лишь благодаря АМ - ну не нужно ему было злить "варваров"-граждан своей будущей империи.
Клит, Парменион, Филота были не "оппозиционерами", а вернейшими полководцами Александра, которые не только ему, но и Филиппу много лет верой и правдой служили,... но осмелились иметь своё мнение.
Угу... Вот только Арриан и Курций с Вами не согласны
Тот же Парменион после Исса заикнулся, что неплохо было бы мирное предложение Дария принять. Александр ему это никогда не простил ...
Это Вам сам Парменион рассказал?
Ну это уже заслуга не Александра, а его преемников, так называемых "диодохов" (Птолемея, Селевка и.т.д)
