Так и не ломайте. Никакой связи между внедрением в германской армии впервые в мире оптики для снайперов и Англо-бурской войной нет.
Угу, еще один "знаток", вы бы пару тройку книжек прочитали перед тем. как бросались со столь категоричными заявлениями. Оптика для снайперов в германской армии применена далеко не впервые в мире, использовалась она ограниченно и в АБВ (на тех же 98 маузерах), и до нее. Заслуга немцев в другом - они оказались первой армией оценившей потенциал данного оружия и начавшей его массовое внедрение в войска.
Угу, еще один "знаток", вы бы пару тройку книжек прочитали перед тем. как бросались со столь категоричными заявлениями. Оптика для снайперов в германской армии применена далеко не впервые в мире, использовалась она ограниченно и в АБВ (на тех же 98 маузерах), и до нее. Заслуга немцев в другом - они оказались первой армией оценившей потенциал данного оружия и начавшей его массовое внедрение в войска.
Jawohl, слив засчитан.
Протрите оптику, я привел цитату из книги признанного авторитета по истории снайперского вооружения. А Вы ссылаетесь на кого, себя любимого? Я под большим впечатлением от Вашей милой непосредственности.
Протрите оптику, я привел цитату из книги признанного авторитета по истории снайперского вооружения. А Вы ссылаетесь на кого, себя любимого? Я под большим впечатлением от Вашей милой непосредственности.
Ну так глядя в книгу тоже не всегда можно рассмотреть содержание - в вашей цитате ничего про появившуюся впервые в мире оптику для снайперов нет. Это уже ваше личное творчество. Речь идет как раз о первом массовом внедрении нового оружия.
Сообщение отредактировал Штирлиц: 20.09.2013 - 18:29 PM
Не могли. Даже отдельные высказывания кайзера в пользу буров (сделанные без ведома правительства) вызвали страшную бурю гнева в Англии. Английский флот мог полностью уничтожить германский флот, поэтому военное противостояние в Африке ничем хорошим бы для немцев не кончилось. Вспомним, что даже в гораздо более сильной в военном отношении нацистсткой Германии африканский поход закончился катастрофой.
А стали бы англичане воевать с Германией ради расширения Родезии? По-моему овчина выделки не стоит.
Попросились бы в вассалы эдак в конце 80-х или начале 90-х 19 века и англичане вполне могли плюнуть на столь маленькую цель.
Сообщение отредактировал Nikser: 20.09.2013 - 18:49 PM
А стали бы англичане воевать с Германией ради расширения Родезии? По-моему овчина выделки не стоит.
Попросились бы в вассалы эдак в конце 80-х или начале 90-х 19 века и англичане вполне могли плюнуть на столь маленькую цель.
Англичане очень не любили немцев еще в середине 19 века, в частности всячески третировали принца Альберта (мужа Виктории). Но два события превратили нелюбовь в смертельную ненависть - строительство кайзеровской Германией мощного флота и создание колониальной империи. В Британии всерьез обсуждали вопрос - не сжечь ли стрящийся германский флот пока он еще не достроен (правильно сделали что не сожгли - после ПМВ он целиком был отдан англичанам). А вмешательство в англо-бурскую войну уж и точно не сошло бы немцам даром. Хоть в начале войны Англия терпела неудачи, но ее колониальные силы и особенно флот конечно были мощнее немецких. Германия и сама это понимала, немцы пытались найти общий язык с Британией. Когда на одной германо-британской встрече создатель флота Тирпиц поинтересовался у англ.представителя - где же можно плавать германским кораблям, чтобы не вызвать недовольство Британии- то получил ответ - Нигде))))
А вмешательство в англо-бурскую войну уж и точно не сошло бы немцам даром. Хоть в начале войны Англия терпела неудачи, но ее колониальные силы и особенно флот конечно были мощнее немецких.
Открыто вмешиваться в начавшеюся войну конечно бессмыслено, а вот сработать на опережение и победить на дипломатическом уровне можно же было. Англичан раздражали любые колониальные действия Германии, но это же не останавливало Германию в своем стремлении к приобретению колоний или постройки мощного флота.
При этом разговор о бурах зачем покупать оружие для войны в которой врядли победишь, когда можно было обратится к Германии, что бы избежать самой войны, однако о таком обращении ничего неизвестно. Пусть Кайзер сам бы решал будет он из-за буров с Англией обострять отношения или нет.
Открыто вмешиваться в начавшеюся войну конечно бессмыслено, а вот сработать на опережение и победить на дипломатическом уровне можно же было. Англичан раздражали любые колониальные действия Германии, но это же не останавливало Германию в своем стремлении к приобретению колоний или постройки мощного флота.
При этом разговор о бурах зачем покупать оружие для войны в которой врядли победишь, когда можно было обратится к Германии, что бы избежать самой войны, однако о таком обращении ничего неизвестно. Пусть Кайзер сам бы решал будет он из-за буров с Англией обострять отношения или нет.
Буры были "деревенщиной". Они плохо разбирались в дипломатии, вообще ни в чем не разбирались, просто защищали независимость как умели А хорошее оружие им очень пригодилось, ведь они совсем не знали тактики, просто стреляли как на охоте. Никто бы им не помог ни немцы, ни русские если бы они сами не взялись за оружие. Для Британии эта война была вопросом престижа, если бы они уступили бурам, вся колониальная империи бы зашаталась, поэтому никакая дипломатия бы их не остановила. Президент Крюгер ездил в Европу, пытался получить помощь, но никто не стал вмешиваться.
Борьба буров не пропала даром. Южная Африка получила статус доминиона и была преобразована в ЮАР - "государство апартеида", которое существовало до 1980х годов, и эти самые буры жили как хотели и притесняли цветное население)))
Сообщение отредактировал Ученый: 20.09.2013 - 22:10 PM
Так и среди "деревенщины" есть же дипломаты и хоть немного умных людей, а во время начавшейся войны ездить по Европе уже конечно поздняк, надо было раньше думать и время же было.
А выходит, что буры не оценили опасность войны против Англии. Инициатива о вассалитете должна была исходить именно от буров и не во время войны или перед самым ее началом, а заблаговременно.
Сообщение отредактировал Nikser: 20.09.2013 - 22:08 PM
Так и среди "деревенщины" есть же дипломаты и хоть немного умных людей, а во время начавшейся войны ездить по Европе уже конечно поздняк, надо было раньше думать и время же было.
А выходит, что буры не оценили опасность войны против Англии. Инициатива о вассалитете должна была исходить именно от буров и не во время войны или перед самым ее началом, а заблаговременно.
В 90-х годах XIX века германское правительство искало слабые места в Британской
империи, чтобы начать свою экспансию на позиции британского капитализма. Первым
серьезным столкновением Англии и Германии можно считать бурский кризис, который
продолжался примерно с 1895 по 1899 годы.
В середине 90-х годов в Южной Африке нашли богатые месторождения золота и
алмазов. Территории, на которых были месторождения, находились в руках буров -
голландских переселенцев. Буры прочно обосновались в Южной Африке за счет
захвата плодородных земель, и жестокой эксплуатации коренного населения Африки.
В XVIII веке на земли буров пришли англичане, которые, потеснив буров к северу,
основали Капскую колонию. Кроме того, постепенно английские колонии окружают
Трансвааль со всех сторон, что наводит англичан на мысль овладения
Трансваалем.
После открытия золотых рудников на бурской территории англичане начинают
попытки овладевания бурскими республиками - Трансваалем и Оранжевой. Главным
орудием англичан была созданная в 1890 году Британская Южно-Африканская
компания (далее БЮАК) под началом Сесиля Родса - влиятельного английского
магната. Эта компания приобретает рудники и получает громадные прибыли, но
бурский президент Пауль Крюгер не дает англичанам еще больших льгот в
Трансваале.
В декабре 1895 года англичане принимают решение о свержении бурской власти, и с
этой целью в Трансвааль организуется экспедиция под начальством капитана
Джемсона - ближайшего сподвижника Сесиля Родса. Но экспедиция Джемсона не
увенчалась успехом - он был разбит бурами. С этого момента в дело вмешивается
Германия.
Кайзер Вильгельм II посылает президенту буров телеграмму, в которой говорилось,
что "буры справились с иностранными захватчиками, не призывая на помощь
дружественные державы". Телеграмма была расценена в Англии как вызов. Этому
шагу германского императора способствовало несколько причин.
В этом и последующих столкновениях следует подчеркнуть безусловно экономический
характер Англо-Германских противоречий: на это указывает активная роль, которую
играли в разрешении этого конфликта крупнейшие банкиры Англии и Германии. В
бурской республике столкнулись интересы двух могущественных финансовых
группировок, которые будут конфликтовать еще не один раз в разных районах мира.
Это была БЮАК, возглавляемая Сесилем Родсом, с одной стороны, и "Немецкий банк"
- крупнейшая финансовая организация Германии, возглавляемая Георгом Симменсом.
Колонизация путем учреждения компаний с огромными полномочиями внутри нужных
территорий была изобретена англичанами. Достаточно упомянуть Ост-Индийскую
компанию. В Южной Африке эту политику осуществляла компания Сесиля Родса. Кроме
экономических полномочий он был часто наделяем и политическими, что также
показывает экономическую подоплеку всех колониальных противоречий. До участия в
бурских делах Родс подчинял английскому влиянию территории, которые сейчас
названы в честь его имени - северную и южную Родезию. В Родезии его компания
обладала даже собственными военными отрядами, один из которых и совершил в
последствии налет на Трансвааль. А во время бурского кризиса он проявил высокую
политическую активность, включая даже несколько визитов в Берлин для улаживания
спорных вопросов. Сам Родс высказывался по поводу войны с бурами так: "Это
война за акции и дивиденды".
"Немецкий банк" Георга Симменса обратил самое пристальное внимание на
Трансвааль, так как 25% мировой добычи золота представляли собой солидную
выгоду. В политическом плане буры представляли интерес для германского
руководства потому, что в случае установления германского протектората над
бурами немецкие владения в Восточной Африке и Юго-Западной Африке соединялись в
непрерывную цепь, что было гораздо выгоднее их исходного изолированного
положения.
Телеграмма императора Вильгельма II была только началом германского наступления
на Трансвааль. На этот раз немцы не ограничились только громкими заявлениями и
впервые пошли на широкое внедрение своего капитала в спорную территорию. Самой
главной причиной этой экспансии было желание использовать полезные ископаемые
Трансвааля. Но поскольку Германия не имела возможности прямой эксплуатации
ресурсов Трансвааля ввиду слабости военно-морского флота, она пошла на
внедрение своих фирм в этот регион. Ошибочно предполагать, что только крупные
магнаты обеих стран вроде Родса и Симменса были заинтересованы в этом. За ними
стояли несравненно более широкие круги буржуазии. Поэтому-то такие, казалось,
незначительные события как получение концессии на постройку железной дороги
приобретали политическое значение.
В короткий срок в Трансваале была создана "Нидерландская Южно-Африканская
железнодорожная компания" (с участием немецкого банка "Учетное Общество"),
несколько акционерных обществ было учреждено Георгом Симменсом и т.д.
Классическим примером, когда экономическая конкуренция приобретала политическую
окраску, может служить дипломатический протест англичан по поводу получения
немцами динамитной монополии в Трансваале - за спиной английских дипломатов
стояла привилегированная фирма по производству взрывчатых веществ промышленника
Киноха.
В области строительства железных дорог ситуация складывалась особенно
показательно. План немцев был построить железную дорогу из Восточной Африки в
португальский порт Лоренцо-Маркиш через Преторию. Этот порт был единственным
портом, через который Трансвааль осуществлял торговлю со всем миром. Понятно,
что это было чревато для Англии большими трудностями в случае войны, так как
Англия стремилась отрезать всякое сообщение буров с окружающим миром.
Если взглянуть на карту, то видно, что немецкая дорога должна была проходить с
востока на запад. Британские промышленники стремились к той же цели - с помощью
постройки железной дороги связать свои владения и одновременно внедрить свои
капиталы в Трансваале. Английская железная дорога должна была проходить от
Кейптауна до Каира - то есть с севера на юг.
В сложившихся обстоятельствах английское правительство понимало, что время
работает на немцев. Но вооруженные силы Англии не были готовы к тому, чтобы
пресечь процесс внедрения немцев силой, тем более что после первой войны в
Трансваале буры начали выдвигать лозунг "Федерация африкандеров от Лимпопо до
Кейптауна". В результате в 1898 г. в Лондоне решили прийти к соглашению с
германским кайзером. С этой целью в Берлин приехал уже упомянутый выше Сесиль
Родс. Официальная цель его визита была достичь согласия на постройку
трансафриканской телеграфной линии и железной дороги. Встреча увенчалась
успехом - согласие было получено. Уступка со стороны Германии объяснялась тем,
что в это время внимание кайзера переключается на Ближний Восток -
распадающаяся Османская империя сулила куда больше выгоды для Германии с
меньшими усилиями.
Финансовый вдохновитель Южно-Африканской экспансии - Георг Симменс к этому
времени тоже стал явно охладевать к бурскому золоту. Усиливающаяся конкуренция
со стороны английской промышленности требовала постоянных денежных вливаний в
организованные им акционерные общества, а реальная прибыль пока что была
далеко. Поэтому еще до приезда Родса Симменс провел переговоры с Чемберленом
(тогда возглавлявшего крайнюю правую фракцию в консервативной партии) - не
согласятся ли англичане в обмен на Трансвааль дать согласие на постройку
Багдадской железной дороги. Кроме того, в ответ на его запрос о состоянии
золотых рудников в Трансваале английский миллионер Ротшильд ответил, что
"рудники в хорошем состоянии, но всему виной политика бурского президента
Крюгера" и посоветовал оказать на него давление, если "Немецкий банк" хочет
получить какие-то выгоды на Ближнем Востоке. Исходя из этого, Симменс явно
склонялся к компромиссу с британским правительством.
Приехав в марте 1899 г. в Берлин, Сесиль Родс встретился с кайзером. К тому
времени кайзер был полностью поглощен делами на ближнем Востоке, что
положительно сказалось на исходе их встречи. Впоследствии в своем кругу Родс
лукаво заметил, что стоило ему произнести в беседе с кайзером магическое слово
"Месопотамия", как его дело было в шляпе.
Впоследствии на официальных переговорах немецкие дипломаты, поняв, что Германия
не сможет удержать Трансвааль, откровенно шантажировали премьер-министра Англии
Солсбери, давая понять, что бурские братья по крови - это такой куш, от
которого никто еще просто так не отказывался. В результате Германия и Англия
заключили тайный договор, в котором Германия в обмен на свой нейтралитет
получила обещание отдать ей английские острова Самоа в Тихом океане - важного
пункта на подступах к панамскому каналу и вообще американскому континенту. По
этому договору англичане получали право аннексировать порт Лоренцо-Маркиш
вместе со всей бухтой Делагоа. Это означало, что немцы отказываются от
притязаний на Трансвааль, то есть, обрекают буров на поражение. По словам
Бюлова, "В любом случае, обстановка такова, что буры все равно проиграют, а
проиграв, потеряют все".
****************
Германия играла самую активную роль в борьбе за независимость бурских республик, мы даже видим, что Британия не решилась не конфронтацию, а предложила немцам "отступного" - концессии на Бл.Востоке.
По правде сказать Германия все же была слабее Британии, хотя и быстро ее догоняла, но на рубеже веков англичане были самыми сильными в мире.
Сообщение отредактировал Ученый: 20.09.2013 - 22:30 PM
Согласен, г-н Учёный, но общественное мнение в России было на стороне буров и Германия в этом противостоянии была не одна ... ИМХО.
Германия хотела извлечь из этого конфликта вполне реальные выгоды, а русские как всегда боролись за "обиженных" на другом конце света, nicht wahr дорогой г-н Шутофф?
Между прочим, в разделе Исторические анекдоты я разместил заметку о Фридрихе Великом, буду рад Вашим комментариям.
Сообщение отредактировал Ученый: 20.09.2013 - 23:59 PM
Ох уж эта легендарная битва при Монсе. ...............
Не обнаружил ничего, что касалось бы моих тезисов. Если хочется говорить о чем-то своем, то и переписывайтесь с самим собой под разными никами. Вы мне абсолютно не интересны.
Не обнаружил ничего, что касалось бы моих тезисов. Если хочется говорить о чем-то своем, то и переписывайтесь с самим собой под разными никами. Вы мне абсолютно не интересны.
Германия хотела извлечь из этого конфликта вполне реальные выгоды, а русские как всегда боролись за "обиженных" на другом конце света, nicht wahr дорогой г-н Шутофф?
Между прочим, в разделе Исторические анекдоты я разместил заметку о Фридрихе Великом, буду рад Вашим комментариям.
Почему-то всегда считал, что раздел "Анекдоты" не для комментариев. Читал я его - не впечатлил. Я за свободу проявления личности и различных её чудачеств. Тем, что не вредят окружающим...
Ваше замечание об особенностях русских "сопереживать" далёким людям весьма меткое. ИМХО.
Ваше замечание об особенностях русских "сопереживать" далёким людям весьма меткое. ИМХО.
Когда О.Уайлда осудили за преступления против нравственности, вся русская общественность встала на его защиту и только один интеллигент возразил - у нас в России тысячи людей замучены за любовь к свободе, что же вы за этого п.. заступаетесь?))))
Когда О.Уайлда осудили за преступления против нравственности, вся русская общественность встала на его защиту и только один интеллигент возразил - у нас в России тысячи людей замучены за любовь к свободе, что же вы за этого п.. заступаетесь?))))
Безопасно... И пострадавший далеко, и лица его осудившие... Заступаться за "далёкое" гораздо легче, чем за ребёнка, которого на твоих глазах калечит его мать.
Понимание в России "любви к свободе" столь различно... В массе - это воля! Делай, что твоя "левая нога с хочет"... Учитывать интересы и представления о справедливом наших соседей мы как-то до сих пор не научились... А сексуальная ориентация приобрела в нашем обществе такое внимание, с м.т.з., только из-за очень низкого уровня образования (биологического в частности) и первобытной культуры. ИМХО.
Безопасно... И пострадавший далеко, и лица его осудившие... Заступаться за "далёкое" гораздо легче, чем за ребёнка, которого на твоих глазах калечит его мать.
Понимание в России "любви к свободе" столь различно... В массе - это воля! Делай, что твоя "левая нога с хочет"... Учитывать интересы и представления о справедливом наших соседей мы как-то до сих пор не научились... А сексуальная ориентация приобрела в нашем обществе такое внимание, с м.т.з., только из-за очень низкого уровня образования (биологического в частности) и первобытной культуры. ИМХО.
Любовь к свободе и солидарность с международной общественностью это дело хорошее, но она не должна слишком отрываться от существующей реальности. А то большевики боролись за свободу плечом к плечу с меньшевиками и эсэрами, а ужу в 1921 г. организовали суд над эсерами и отправили их в те же тюрьмы, где они сидели при царе. Кстати от расстрела эсеров спасла солидарность европейских социалистов.
Любовь к свободе и солидарность с международной общественностью это дело хорошее, но она не должна слишком отрываться от существующей реальности. А то большевики боролись за свободу плечом к плечу с меньшевиками и эсэрами, а ужу в 1921 г. организовали суд над эсерами и отправили их в те же тюрьмы, где они сидели при царе. Кстати от расстрела эсеров спасла солидарность европейских социалистов.
Опять мы из "последней войны" влезли в ВОСР...
Давайте вернёмся - момент удобный: британцы окончательно покорили буров лишив свободы их семьи, женщин, стариков и детей в первых концентрационных лагерях. Именно там на юге Африке и тогда (в 1999 г.) они доказали свою эффективность. ИМХО.
Англичане очень не любили немцев еще в середине 19 века, в частности всячески третировали принца Альберта (мужа Виктории). Но два события превратили нелюбовь в смертельную ненависть - строительство кайзеровской Германией мощного флота и создание колониальной империи. В Британии всерьез обсуждали вопрос - не сжечь ли стрящийся германский флот пока он еще не достроен (правильно сделали что не сожгли - после ПМВ он целиком был отдан англичанам). А вмешательство в англо-бурскую войну уж и точно не сошло бы немцам даром. Хоть в начале войны Англия терпела неудачи, но ее колониальные силы и особенно флот конечно были мощнее немецких. Германия и сама это понимала, немцы пытались найти общий язык с Британией. Когда на одной германо-британской встрече создатель флота Тирпиц поинтересовался у англ.представителя - где же можно плавать германским кораблям, чтобы не вызвать недовольство Британии- то получил ответ - Нигде))))
Надобно сказать, что "покупка" того флота вылетела англичанам в ту ещё копеечку и не менее флота англичан взбесила железка Берлин-Багдад.
Интересно, но что там, где жили голландцы, немцы и датчане, делали англичане? Почему они там оказались? И почему континентальная Европа ограничилась лишь моральным осуждением агрессора? В то время в России трудно было найти гимназиста, который не горел-бы желанием принять участие в борьбе за свободу буров.
Не всё так просто и однозначно.
Буры (голл. boeren — «крестьяне») - фермеры-африканеры и прочяие белые жители сельских местностей современных ЮАР и Намибии. Сами себя африканеры бурами никогда не называли.
В первую очередь название «буры» прилагалось к сельским поселенцам, обитавшим на востоке Капской колонии, что уже после анти-Наполеоновых войн вошла в состав Британской империи. Но оставались территории внутрии Южной Африки (у рек Оранжевая и Вааль), куда англичане побоялись проникать, хоть и считали эти земли своими будущими территориями по праву колониального передела мира (на Франция, ни Португалия, ни Испания, ни Голландия, ни Германия на них не претендовала. Но и белые разноплеменные поселенцы, среди которых преобладали потомки голландцев, протестуя против британской политики ассимиляции. создали там два своих государства: Трансвааль и Оранжевое государство, в противовес колониальному переделу мира, что вряд ли могло нравиться европейским державам, без их ведома поделившим их земли.
Свой социальный статус африканеры (или более обидный для них термин буры, типа "дерёвня") они определяли как бюогеры, эта традиция сохранялась ещё со времен правления Голландской Ост-Индской компании, служащими которой были не исключительно голландцы. Поэтому название «буры» в настоящее время может иметь оскорбительный характер (в смысле «необразованные, ограниченные люди», «деревенщина»). Как и африканеры в целом, буры — потомки голландских, французских и немецких колонистов в Южной Африке. Отличаются консервативным укладом жизни. По религии — протестанты. родной язык африкаанс (смесь различных европейских языков с примесями диалектов местного чернокожего населения). Расселены были по стране рассеянно по хуторам и фермам, нигде не образуя большинства (в отличии от тех же чернокеожих африканцев или английских колонистов).
Оба термина (буры и африканеры) подразумевают европейское происхождение. Так как язык африкаанс является родным и для значительного количества небелых жителей (в особенности мулатов и метисов), для описания всех африкаансоязычных используется название африкаансы.
А хорошее оружие им очень пригодилось, ведь они совсем не знали тактики, просто стреляли как на охоте. Никто бы им не помог ни немцы, ни русские если бы они сами не взялись за оружие. Для Британии эта война была вопросом престижа, если бы они уступили бурам, вся колониальная империи бы зашаталась, поэтому никакая дипломатия бы их не остановила. Президент Крюгер ездил в Европу, пытался получить помощь, но никто не стал вмешиваться.
