Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Почему именно Калашников?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 88

#41 Людвиг

Людвиг

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
20
Обычный

Отправлено 05.09.2013 - 13:11 PM

... Пальцы то гнуть зачем? 

Опять не поняли: пальцы-то, наоборот, распрямлены: в знак восхищения Вашими познаниями! :) 

 

 Не хотите не общайтесь.  

Спасибо за разрешение!

Обязательно ему последую: пусть Вам школьный курс истории кто-нибудь другой рассказывает.


  • 0

#42 hiursa

hiursa

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 395 сообщений
7
Обычный

Отправлено 05.09.2013 - 15:32 PM

Опять не поняли: пальцы-то, наоборот, распрямлены: в знак восхищения Вашими познаниями! :)

 

Спасибо за разрешение!

Обязательно ему последую: пусть Вам школьный курс истории кто-нибудь другой рассказывает.

Лады. И Вам не хворать. Удачи.


  • 0

#43 Штирлиц

Штирлиц

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1072 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 06.09.2013 - 02:32 AM

Самая главная причина того, что "именно МТК" - в 1946 г. умер Судаев...

Как быстро меняются главные причины - так всетаки Судаев или Шмайссер? Или все равно?

 

Да так "поддержали", что ему вполне сошло нарушение конкурсных условий, при котором любой другой слетел бы с конкурса в один момент, а МТК получил полный "карт-бланш" на коренные изменения своего ранешнего образца - причем за счет идей и узлов других участников...

 С чего вы решили, что конкурные комиссии в СССР были настолько дубовыми, что обязательно браковали перспективную модель если она не вписывалась в рамки конкурсных условий. Достаточно вспомнить историю появления танков КВ и Т-34 чтобы понять, что это далеко не так.

К примеру, вспомните историю с самолётом Ли-2, который в американском "девичестве" изобрёли совсем в иной части глобуса...

 Ее вроде никто не забывал, вопрос как всегда - в чем эта история отличается от общемировой практики?


  • 0

#44 И.Лаптев

И.Лаптев

    Академик

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1016 сообщений

Отправлено 07.09.2013 - 01:38 AM

Ну скажем так, что кандидатов в "назначить" наверняка хватало и кроме МТК. Но выбрали именно его. Отчего так?


Что значит выбрали? Образец, разработанный группой конструкторов, возглавлявшихся Калашниковым победил в конкурсе на разработку автомата.
На первом этапе было 16 проектов. Эскизных.
После их рассмотрения оставлось 10.
После доработки эскизов и повторного рассмотрения осталось 6 (при этом лучшими считались проекты Рукавишникова и Коробова).
Эти 6 постановили делать в металле.
Калашников для этого решением Министерства вооружения был командирован в Ковров на завод #2 (будущий ЗиДL). При этом заводчанам предлагалось оказывать автору проекта "всемерную" (в одной книге даже - "всемирную") помощь.
В результате на полигонных испытаниях мая-июня 1947 года образец Калашникова занял 1-ое место. Следующие места заняли образцы Дементьева и Булкина. Эти 3 автомата рекомендовались для доработки и последующих испытаний.
По некоторым воспоминаниям - при доработке Калашников с ковровчанами сильно изменили свою конструкцию. Как бы то ни было, в конечном итоге по результатам полигонных и войсковых испытаний автомат Калашникова вновь оказался лучшим и был принят на вооружение.
Вот поэтому он и называется "автоматом Калашникова".
Разве не справедливо?

Сообщение отредактировал И.Лаптев: 07.09.2013 - 01:49 AM


#45 И.Лаптев

И.Лаптев

    Академик

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1016 сообщений

Отправлено 07.09.2013 - 02:32 AM

Что уж идти далеко- чешский ВЗ был куда более совершенен по конструкции под более отработанный калибр. Совдепы зарубили.

Какой Vzor Вы имеете в виду? 58-ой или ещё какой?

 

Сравнение АР и АК не совсем правомерно. Различная ответственность у оружия. Грубо говоря отказ автомата у бойца сидящего в окопе - это смерть бойца. А отказ у солдата "зачищающего" вьетнамскую деревню - это выругаться и пойти к ближайшему джипу, чтоб заменить оружие.
 ...
 А нашему американскому коллеге в окопах с автоматом не сидеть. Для него важнее точность и эргономичность. Чем АК похвастаться не может.

Про точность и эргономичность это совершенно верно.
Только почему это "не совсем правомерно сравнивать АР и АК"? Можно и нужно сравнивать. Чтобы знать кому и где целесообразно применять какое оружие.
Кстати, провал М16 во Вьетнаме не обошёлся без русского Штирлица. Это надо было умудриться так обocpaть (не на словах, а на деле) хорошее оружие.

Сообщение отредактировал И.Лаптев: 07.09.2013 - 02:34 AM


#46 hiursa

hiursa

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 395 сообщений
7
Обычный

Отправлено 07.09.2013 - 02:58 AM

Вот поэтому он и называется "автоматом Калашникова".
Разве не справедливо?

Справедливо. Если бы все таки было. Как Вы считаете, кто автор этой самой центральной идеи?


  • 0

#47 hiursa

hiursa

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 395 сообщений
7
Обычный

Отправлено 07.09.2013 - 03:15 AM

 
Про точность и эргономичность это совершенно верно.
Только почему это "не совсем правомерно сравнивать АР и АК"? Можно и нужно сравнивать. Чтобы знать кому и где целесообразно применять какое оружие.
Кстати, провал М16 во Вьетнаме не обошёлся без русского Штирлица. Это надо было умудриться так обocpaть (не на словах, а на деле) хорошее оружие.

Не. Ну в принципе Вы правы. И Феррари и таксикэб суть машины и служат для перевозки людей по дорогам. У обеих по 4 колеса и по одному мотору. И в этом смысле они как-то подвержены сравнению. :)

 На самом деле я б не посчитал  опыт применения винтовки Стоунера во Въетнаме столь уж провальным. Просто на Феррари взгромоздили чугунную ванную и шесть мешков посадочной картошки в багажник. И она застряла в грязи уже на повороте к даче. 

Ведь М16 осталась на вооружении.  Хотя был достаточный выбор оружия с поршневым газоотводом. Собственно это единственный узел , прямое газоотведение (изобретение которого отчего - то все приписывают Стоунеру) который вызывал серьезные нарекания.


  • 0

#48 И.Лаптев

И.Лаптев

    Академик

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1016 сообщений

Отправлено 07.09.2013 - 03:40 AM

Справедливо. Если бы все таки было. Как Вы считаете, кто автор этой самой центральной идеи?

А какие сомнения, что было не так?
И не понял - автор какой "центральной" идеи?

Не. Ну в принципе Вы правы. И Феррари и таксикэб суть машины и служат для перевозки людей по дорогам. У обеих по 4 колеса и по одному мотору. И в этом смысле они как-то подвержены сравнению. :)

Феррари и таксикэб не конкуренты на дорогах. А АК и Ары как показывает практика довольно часто конкуренты на одном поле боя.

Хотя был достаточный выбор оружия с поршневым газоотводом. Собственно это единственный узел , прямое газоотведение (изобретение которого отчего - то все приписывают Стоунеру) который вызывал серьезные нарекания.

Этот узел обеспечил практически полное отсутствие вращательного момента от действия газов в газовом двигателе. В отличие от поршневых БГД. За исключением разве-что "кольцевых" и "балансиров".

На самом деле я б не посчитал  опыт применения винтовки Стоунера во Въетнаме столь уж провальным.

Судя по мемуарам американских ветеранов Вьетнамской войны это можно назвать провалом. Даже Конгресс США занимался расследованием проблемы с М16.

Ведь М16 осталась на вооружении.

Но в других модификациях.

Просто на Феррари взгромоздили чугунную ванную и шесть мешков посадочной картошки в багажник. И она застряла в грязи уже на повороте к даче. 
Ведь М16 осталась на вооружении.

Нормально её использовали.
Просто производители протрубили о следующих плюсах этой винтовки:
1.Не надо хромировать затворную группу.
2.Можно использовать переделочный (старый) порох.
3.Не нужно приспособений для чистки после стрельбы.
Всё так. Только это всё - по-отдельности! Либо-либо.
А заказчик (Мин-во обороны или как там оно в США называется...) всё это заказал "одновременно"! В результате винтовки стали ржаветь и загрязняться пороховым нагаром. А чистить их было нечем. Вряд ли янки в Министерстве были такие умники. Думаю без Штирлица там не обошлось.

#49 hiursa

hiursa

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 395 сообщений
7
Обычный

Отправлено 07.09.2013 - 04:14 AM

А какие сомнения, что было не так?
И не понял - автор какой "центральной" идеи?

Феррари и таксикэб не конкуренты на дорогах. А АК и Ары как показывает практика довольно часто конкуренты на одном поле боя.

Этот узел обеспечил практически полное отсутствие вращательного момента от действия газов в газовом двигателе. В отличие от поршневых БГД. За исключением разве-что "кольцевых" и "балансиров".

Судя по мемуарам американских ветеранов Вьетнамской войны это можно назвать провалом. Даже Конгресс США занимался расследованием проблемы с М16.

Но в других модификациях.

Нормально её использовали.
Просто производители протрубили о следующих плюсах этой винтовки:
1.Не надо хромировать затворную группу.
2.Можно использовать переделочный (старый) порох.
3.Не нужно приспособений для чистки после стрельбы.
Всё так. Только это всё - по-отдельности! Либо-либо.
А заказчик (Мин-во обороны или как там оно в США называется...) всё это заказал "одновременно"! В результате винтовки стали ржаветь и загрязняться пороховым нагаром. А чистить их было нечем. Вряд ли янки в Министерстве были такие умники. Думаю без Штирлица там не обошлось.

Каким образом в различных  коллективах появились конструкции настолько схожие? В случае автомата Кубынова так вообще до неотличимости.  У всех затворная рама с неотъемным газовым поршнем. У всех  запирающийся поворотом затвор, сама концепция  "подвешенной" затворной группы и так далее. Да они и внешне как Сема и Моня.

 На мой взгляд кто-то предложил конструкцию, а вот ее доводку, или дальнейшее развитие и поручили разным коллективам. Похоже?

Не то чтобы конкуренты. Выполняют одинаковые задачи. М-16 выполняет их чуть лучше , но необходимы определенные условия. АК чуть хуже, зато без условий.

На самом деле все недостатки М-16 это именно ее попадание в условия где она работать не должна. А уж ставить на вооружение автомат подходяший  к условиям или в такие условия не попадать это уже за пределами области действия конструкторов.

 У меня нет АРобразных, но есть АГ-42 с прямым газоотводом. Отдача направленная точно в плечо, вдоль оси оружия это действительно очень здорово. 

Может и Штирлиц, но уж больно расплывчатая диверсия. На сегодняшний день АРка  вполне доведена и не сказать чтобы очень капризна. Оружие как оружие. Патрон только сильно скучный :)


  • 0

#50 posmotrim

posmotrim

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 843 сообщений
93
Хороший

Отправлено 07.09.2013 - 18:58 PM

Г-ну hiursa.
Не будучи знатоком истории огнестрельного оружия, осмелюсь порекомендовать, проследить всю цепочку или дерево конструкторских и технологических решений советских оружейников, воплощенных в металле или оставшихся в чертежах. Насколько я понимаю, особых препонов для ознакомления с идеями других конструкторов, не было.
Ну и почему бы не сравнить АК-46 не с автоматом Кубинова, а с проектом автоматического карабина Калашникова, кажется 1944г.
  • 0

#51 hiursa

hiursa

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 395 сообщений
7
Обычный

Отправлено 08.09.2013 - 02:34 AM

Самозарядный. СКК 44 года. Есть такая штука, вернее была. Затвор вполне схож с АК. И мушка. Пожалуй больше ничего общего. Но даже если мы и допустим  , что СКК был предшественником, предыдущей генерацией АК, то откуда аналогичные АК конструкции взялись у остальных конкурсантов? Все они основывались на идее СКК? Но тогда б об этом не просто написали бы. Сакцентировали бы внимание. Но ведь нет. Тишина. Да и сам МТК в "Записках"  не упоминает что его разработка стала основой для моделей других КБ. СКК в части короткого хода поршня, неотъемного магазина и т п несколько схож с СКС.

 А в части затвора с М1. Сильно схож. Автоматическое выбрасывание пустой пачки от патронов тоже где-то применялось. Причем не на экспериментальных моделях. На серии. Но не помню где. Вроде на той же М1. Влом рыть, да и не суть. Во всяком случае не пишут об переемничестве и конструкторском заимствовании

от СКК. 


  • 0

#52 posmotrim

posmotrim

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 843 сообщений
93
Хороший

Отправлено 08.09.2013 - 15:07 PM

Г-ну hiursa.

АК , точнее техзадание на его проектирование, явно заострено на некритичность к загрязнениям. Это подвешенная, большая по массе затворная группа. Собственно она и обеспечивает легендарную безотказность автомата.

В том или ином виде эта идея реализована в автоматах-участниках конкурса 1946 г. И в этой части у АК нет предшественников.


Каким образом в различных коллективах появились конструкции настолько схожие? В случае автомата Кубынова так вообще до неотличимости. У всех затворная рама с неотъемным газовым поршнем. У всех запирающийся поворотом затвор, сама концепция "подвешенной" затворной группы и так далее. Да они и внешне как Сема и Моня.


Самозарядный. СКК 44 года. Есть такая штука, вернее была. Затвор вполне схож с АК. И мушка. Пожалуй больше ничего общего.
от СКК.


Вот поэтому я и предложил Вам проследить всю цепочку или дерево конструкторских и технологических решений советских оружейников, воплощенных в металле или оставшихся в чертежах.
Я привел цитаты из трех Ваших постов, относящихся к затворной группе. Ну и причем здесь работа Шмайссера в СССР, если общая идея затворной группы появилась не позднее 1944 года. А вот откуда растут ноги у этой идеи? Первое - Гаранд, второе - Судаев 1944, далее...
(это к примеру).

Все они основывались на идее СКК? Но тогда б об этом не просто написали бы. Сакцентировали бы внимание. Но ведь нет. Тишина. Да и сам МТК в "Записках" не упоминает что его разработка стала основой для моделей других КБ. СКК в части короткого хода поршня, неотъемного магазина и т п несколько схож с СКС.

А в части затвора с М1. Сильно схож. Автоматическое выбрасывание пустой пачки от патронов тоже где-то применялось. Причем не на экспериментальных моделях. На серии. Но не помню где. Вроде на той же М1. Влом рыть, да и не суть. Во всяком случае не пишут об переемничестве и конструкторском заимствовании

Зачем, простите? Если СКК - это творческое развитие идей других авторов.

то откуда аналогичные АК конструкции взялись у остальных конкурсантов?

Самое простое обяснение - мода, подражание или перенятие опыта, основанное на результатах госиспытаний 43-45 годов.
  • 0

#53 hiursa

hiursa

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 395 сообщений
7
Обычный

Отправлено 08.09.2013 - 15:40 PM

Я предполагаю, что работа Шмайссера это доводка его же  идеи неразъемного узла "затворная рама-газовый поршень" и "подвешенного" затворного узла. Это собственно и определило легендарную нечуствительность АК к загрязнениям. И как следствие надежность. И одновременно (тяжеленная железяка летает взад-вперед) меньшую точность автоматического огня. 

Плюс, даже скорее возможно и основное направление работы Шмайссера в СССР это разработка технологий производства. собственно тут нет никакой конспирологии. Просто замалчивание роли немецкого конструктора и создание образа суперконструктора нашего. В принципе нормальный пропагандистский и идеологический ход.


  • 0

#54 posmotrim

posmotrim

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 843 сообщений
93
Хороший

Отправлено 08.09.2013 - 16:21 PM

Я предполагаю, что работа Шмайссера это доводка его же идеи неразъемного узла "затворная рама-газовый поршень" и "подвешенного" затворного узла. Это собственно и определило легендарную нечуствительность АК к загрязнениям.

Зачем гадать? Есть простое (по наглядности, а не по трудоемкости) решение - проследить историю создания различных характерных узлов огнестрельного оружия.
Ведь вполне может получиться, к примеру, что и "идея" Шмайссера, собственно и не его идея.
  • 0

#55 hiursa

hiursa

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 395 сообщений
7
Обычный

Отправлено 08.09.2013 - 16:31 PM

Зачем гадать? Есть простое (по наглядности, а не по трудоемкости) решение - проследить историю создания различных характерных узлов огнестрельного оружия.
Ведь вполне может получиться, к примеру, что и "идея" Шмайссера, собственно и не его идея.

Возможно и не его. Но понимаете вот это вот сходство конкурсных моделей исключает авторство МТК.

 А я именно и создал эту ветку, чтобы попытаться определить по каким причинам это авторство было Михал Тимофеевичу приписано. Зачем. А Шиайссер или нет...Не знаю. Просто  мы как-то замалчиваем 

авторство. Значит вряд ли исходником была конструкция кого-то из наших. иначе б рассказали.

А с июля 1945 года наши, после передачи союзниками нам Зуля, плотно познакомились с Хуго Луисовичем. Вполне допускаю. что на тот момент у него уже были какие-то наработки. Которыми он с нашими охотно и добровольно поделился. :)  Вот я и предположил, что автор концепции он и есть. Потом его многолетняя работа в СССР. Но это чисто предположение. Версии. Вопрос ветки в другом.


  • 0

#56 posmotrim

posmotrim

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 843 сообщений
93
Хороший

Отправлено 08.09.2013 - 17:03 PM

Г-ну hiursa.
Не обижайтесь, но это всё слова.
Итак, почему именно Калашников не мог сам создать свой автомат?
  • 0

#57 hiursa

hiursa

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 395 сообщений
7
Обычный

Отправлено 08.09.2013 - 17:19 PM

Г-ну hiursa.
Не обижайтесь, но это всё слова.
Итак, почему именно Калашников не мог сам создать свой автомат?

Мог. И все остальные могли. Одинаковые автоматы в одно и то же время. :)

Ну или почти одинаковые. И все их одновременно представили на конкурс. Я почему так часто упоминал автомат Кубынова? Да потому что он , если не смотреть на дерево и мелочи вообще практически точная копия АК. Это чего получается, Калашников в 44-45 г создавал автомат а вокруг него стояли Кубынов, Булкин, Дементьев и другие и   параллельно создавали клоны с некоторыми изменениями?

А потом все вместе пошли на конкурс?


  • 0

#58 posmotrim

posmotrim

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 843 сообщений
93
Хороший

Отправлено 08.09.2013 - 18:17 PM

Мог. И все остальные могли. Одинаковые автоматы в одно и то же время. :)
Ну или почти одинаковые. И все их одновременно представили на конкурс. Я почему так часто упоминал автомат Кубынова? Да потому что он , если не смотреть на дерево и мелочи вообще практически точная копия АК. Это чего получается, Калашников в 44-45 г создавал автомат а вокруг него стояли Кубынов, Булкин, Дементьев и другие и параллельно создавали клоны с некоторыми изменениями?
А потом все вместе пошли на конкурс?

Ответьте, пожалуйста, как знаток - дилетанту. Верны ли эти описания и не было ли в них идей, созвучных "идеи" Шмайссера:

------- СКК44
"Используя положительный опыт американского конструктора Гаранда, он заканчивал в это время разработку самозарядного карабина под промежуточный патрон с оригинальной схемой поворота затвора и, естественно, опоздал на конкурсные испытания"

------- автомат Булкина 44
Главной конструктивной особенностью автомата Булкина, представляющей несомненный интерес, была впервые появившаяся в данном типе оружия схема запирания ствола поворотом затвора посредством трех коротких боевых выступов, заходящих за боевые уступы ствольной муфты. Поворот затвора осуществляется взаимодействием подвижной гладкой поперечной оси затворной рамы со скосами стенок трубчатой части затвора. Фиксация затвора относительно рамы в процессе отката и наката частей производится специальным фиксатором (стопором). Расфиксация происходит в переднем положении рамы, после того как фиксатор станет против выреза в правой стенке ствольной коробки, а зуб фиксатора выйдет из продольного паза затвора. Затворная рама, воздействуя поперечной осью на скосы затвора, осуществляет его поворот и запирание ствола.
В образце Булкина, наряду с системой Судаева, обеспечено наиболее выгодное по сравнению с другими образцами конкурса соотношение весов рамы и затвора с точки зрения обеспечения стабильного нарастания скорости отката частей. Вес затворной рамы в этом образце 510 г, затвора - 195 г. Наряду с этим в нем сложная схема отражения гильз. Отражатель рычажного типа, качающийся на оси ствольной коробки. На заднее плечо рычага воздействует затворная рама, переднее плечо воздействует с боку на корпус гильзы, производя ее выброс из ствольной коробки. Рукоятка перезаряжания неподвижного типа размещена с левой стороны в пазах прилива газовой трубки. Фрезерованная ствольная коробка и затыльник соединены сухарным способом, фиксация затыльника в нижнем положении - с помощью упора возвратно-боевой пружины. Это также пример многофункционального использования деталей.
Крепление ствола в ствольной коробке - с помощью промежуточной детали - муфты. Размещение газоотводной и подвижной системы - в верхней части ствола и ствольной коробки. Магазин присоединяется сверху, в связи с чем прицельное устройство смещено в сторону. Вес автомата с неснаряженным магазином 6,03 кг, длина 1150 мм.
...
Но пристальное внимание комиссии было обращено на встречавшуюся уже на конкурсе 1942 года в ручном пулемете этого же автора, а также в образцах его «соперников» Савина и Бойдало (инв. № 11007 ПР) весьма рациональную схему короткого узла запирания поворотом затвора, представляющую большой интерес не только как средство борьбы с поперечными разрывами гильз, но и как путь к разгрузке ствольной коробки с переводом ее на изготовление штамповкой из листового металла вместо фрезерования. Это нашло отражение в дальнейшей работе автора данной конструкции по усовершенствованию своей системы."

------- автомат Дегтярева 44/1
Автомат Дегтярева с дисковым магазином на 50 патронов сделан по типу пулемета ДП, но возвратно-боевая пружина находится в прикладе, боевые упоры разводятся стойкой рамы. Переводчик отсутствует.

------- автомат Дегтярева 44/2
Автомат Дегтярева с секторным магазином имеет запирание перекосом затвора вверх. Ударный механизм ударникового типа. Имеется переводчик на одиночный огонь. Предохранитель запирает спусковой крючок. Возвратно-боевая пружина находится в прикладе. Газовая система, магазин - снизу. Отражение гильз происходит вверх.

------- автомат Симонова 44/1
Автомат Симонова с металлическим откидным прикладом - по типу ручного пулемета РПС-6, проходившего конкурсные испытания на полигоне в 1942 году.
------- автомат Симонова 44/2
Автомат Симонова с курковым ударным механизмом отличается от предыдущего устройством ударно-спускового механизма (по типу ПТРС, но с переводчиком на одиночный огонь) и типом приклада (деревянный)

------- автомат Коровина 44
Автомат Коровина с кольцевой газовой каморой и кольцевым поршнем, охватывающим ствол. Запирание ствола перекосом затвора вниз. Ударно-спусковой механизм ударникового типа без переводчика на одиночный огонь. Предохранитель запирает спусковой крючок. Возвратно-боевая пружина в прикладе. Магазин секторный, присоединяющийся снизу. Защелка магазина блокируется при нажатии на спусковой крючок. Отражение гильз происходит вверх.

------- автомат Токарева 44
Автомат Токарева по типу автоматической винтовки АВТ-40 с незначительным изменением ударно-спускового механизма и дополнением сошек и пистолетной рукоятки

------- автомат Судаева 44
Автоматы Судаева с ударниковым и курковым ударными механизмами. В остальном оба автомата имеют полное конструктивное сходство. Запирание ствола производится перекосом затвора вниз. Спусковой механизм - с перемещающимся шепталом, чем достигается одиночный огонь без специального переводчика. Предохранитель запирает шептало, имеет блокировку от заклинивания подвижной системы. Возвратно-боевая (возвратная) пружина находится в ствольной коробке. Магазин секторный на 30 и 35 патронов, присоединяется снизу. Отражение гильз происходит вправо вверх. Приклад и затыльник ствольной коробки допускают осмотр и чистку канала ствола со стороны казенной части.
Размещение газоотводной и подвижной системы - в верхней части ствола и ствольной коробки. Ствольная коробка фрезерованная, сверху открыта и имеет направляющие под продольные широкие вырезы затворной рамы, внутри - выступы на всю длину с горизонтальными плоскими направляющими для затвора. Крышка шарнирно соединена с коробкой, сзади фиксируется цилиндрическим отростком подвижного основания возвратного механизма, поджимаемого пружиной, что является вторым функциональным назначением этой детали. Имеется рычажная заслонка пластинчатого типа, закрывающая щель в крышке под рукоятку перезаряжания.

------- автомат Кузьмищева 44
Автомат Кузьмищева имеет запирание ствола при помощи качающейся серьги, шарнирно соединенной с затвором, а через промежуточную деталь - и с затворной рамой. Ударно-спусковой механизм ударникового типа с переводчиком на одиночный огонь. Предохранитель запирает шептало, имеется блокировка от заклинивания подвижной системы. Возвратно-боевая пружина размещена в штоке затворной рамы и при разборке извлекается вместе со штоком. Магазин секторный, присоединяется снизу. Отражение гильз происходит вправо. Емкость секторных магазинов всех автоматов - в пределах 30-50 патронов.

------- автомат Шпагина 44
Учитывая положительный опыт по созданию пистолета-пулемета на принципе отдачи свободного затвора, Г. С. Шпагин сделал попытку применить такую же схему и при разработке образца под более мощный патрон. Это было главным отличием его конструкции от других систем, построенных на принципе отвода газов с жестким запиранием ствола. Вес автомата 5,5 кг, длина образца 1110 мм. Увеличенный не только по общей массе, но и по размерам затвор не вмещался в обычных внутренних габаритах ствольной коробки, в связи с чем в передней части (впереди чашечки) он имел два плоских массивных выступа - две щеки, охватывающих ствол в конце наката. Вес затвора 1,2 кг, что в два раза выше веса затвора пистолета-пулемета одноименной конструкции.

------- автомат Кубинова 46
"Заслуживала также внимания конструкция, созданная в Коврове Г.Ф. Кубиновым и В.В. Дегтяревым, с поворотом затвора при запирании штоком через спиральный паз на затворе."

------- автомат Булкина 46
А.А. Булкин повторил схему узла запирания своего образца, представлявшегося на первый конкурс, одновременно реализовав возможности изготовления разгруженной ствольной коробки методом штамповки из листового металла.
...
размещение газоотводной системы в верхней части ствола, по типу автомата Судаева.
...
Реализуя преимущество разгруженной ствольной коробки, изготовляя ее штамповкой из листового металла, автор системы на этот раз, в отличие от образца, проходившего испытания на первом конкурсе, крепление ствола осуществил не в поворотной муфте, а в специальном вкладыше коробки.
Поворот затвора производится в результате взаимодействия спиральных скосов фиксатора, являющегося отдельной деталью, и хвостовика затвора. При откате и накате частей (вне зоны запирания ствола) затвор фиксируется на затворной раме тем же фиксатором, перемещение которого в поперечном отверстии ограничивается стенками ствольной коробки. Расфиксация затвора и обеспечение возможности его поворота происходит в переднем положении рамы после того, как фиксатор станет против выреза в правой стенке коробки.
Шток с газовым поршнем соединен с рамой неразъемно, представляя собой цельную деталь. Наполнение магазина патронами из обоймы непосредственно на оружии в этом случае не обеспечивается.
По компоновке подвижной системы сверху ствольной коробки, размещению возвратного механизма и способу фиксации крышки коробки автомат Булкина подобен системе Судаева. Отсутствует только четкое направление движения рамы ствольной коробкой. Ограничение движения рамы крышкой коробки по вертикали является недостатком конструкции.
Конструктивной особенностью ударно-спускового механизма является размещение боевой пружины в пустотелом цилиндре основания курка и, как в образцах Калашникова, раздельные схемы переводчика огня и предохранителя с мелкими флажками, расположенными близко друг от друга.
Отражатель смонтирован в затворе, он состоит из двух подпружиненных стержней, выступающих над его зеркалом. Рукоятка перезаряжания неподвижная, расположена с правой стороны, защелка магазина имеет боковое расположение на левой стороне ствольной коробки. Металлический приклад складывается влево.

------- автомат Рукавишникова 46
запирание ствола поворотом затвора вокруг продольной оси на два коротких боевых выступа в головной части
...
газоотводная система размещалась в нижней части ствола
...
Ствольная коробка штампованной конструкции закрытого типа, нижнее окно закрыто спусковой коробкой с шарнирным креплением. Поворот затвора осуществляется воздействием скосов фигурного выреза стойки (прилива) затворной рамы на ромбовидный выступ хвостовика затвора. Возвратная пружина расположена в трубке под стволом. Ударно-спусковой механизм типа СВТ-40, боевая пружина - винтовая цилиндрическая. Предохранитель запирает спусковой крючок. Снизу металлического цевья имеется дополнительная рукоятка. Рукоятка перезаряжания неподвижная, располагается с левой стороны.
Для системы характерны конструктивные сложности отдельных деталей (затворная рама, кожух и другие), наличие заметно выступающих частей (рукоятка под цевьем, направляющие рукоятки перезаряжания, предохранитель, переводчик огня и т. п.) и большие габариты по ширине. Обращает на себя внимание чрезмерно широкая затворная рама с коротким штоком поршня и большим окном для выбрасывания гильз вниз - по типу многих систем Дегтярева.

------- автомат Дементьева 46
запирание ствола поворотом затвора вокруг продольной оси на два коротких боевых выступа в головной части
...
размещение газоотводной системы в верхней части ствола, по типу автомата Судаева.
...
Ствольная коробка штампованная закрытого типа. Внутри коробки расположены продольные пазы для направления затворной рамы с затвором. Основание затворной рамы и шток с поршнем собраны неразъемно и представляют собою одну цельную деталь.
Поворот затвора осуществляется взаимодействием винтового спирального выреза канала затворной рамы с выступом на поверхности хвостовика затвора аналогичного криволинейного профиля. Фиксация затвора относительно рамы при откате и накате частей и его расфиксация в момент запирания ствола осуществляются с помощью отдельной детали - фиксатора, аналогичного образцу Булкина.
Ударно-спусковой механизм смонтирован в ствольной коробке неразборно. Переводчик и предохранитель - раздельные детали, флажки с левой стороны. Возвратная пружина собрана на направляющем стержне, крепящемся к торцу приклада. Крепление затылка с прикладом осуществляется с помощью отъемной чеки. Металлический приклад складывается влево. Рукоятка перезаряжания крепится на затворной раме с правой стороны. Как и в образце Булкина, защелка магазина имеет боковое расположение.

------- автомат Коробова 46
запирание производилось перекосом затвора в вертикальной плоскости
...
газоотводная система размещалась в нижней части ствола
...
Главной особенностью данной конструкции является оригинальная компоновка подвижной системы в ствольной коробке, тыльная часть которой выполняет и функцию приклада. Это позволило существенно укоротить систему, даже при увеличенной примерно вдвое (272 мм) длине общего хода частей по сравнению с другими конкурсными образцами. По этой конструктивной особенности система Коробова получила широко распространенное наименование -«короткий автомат». Коробка спускового механизма, рукоятка управления огнем и спусковая скоба размещены впереди приемного окна под магазин. Угол донной части магазина замыкается защелкой на конце рукоятки автомата. Ствольная коробка изготовлена из тонкой листовой стали; участок, служащий прикладом, с боков имеет деревянные накладки.
...
Второй оригинальной конструктивной особенностью этого автомата является схема запирания с вертикальным перекосом затвора путем зацепления за нижний выступ ствола. Затвор работает на растяжение. В отечественной конструкторской практике схема запирания с охватом казенной части ствола затвором была применена конструктором НИПСВО Н.В. Рукавишниковым при участии в конкурсе по разработке станкового пулемета под винтовочный патрон в 1942-43 годах. Она оказалась чувствительной к перегреву казенной части ствола и затвора от стрельбы, ввиду чего с эксплуатационной точки зрения не оправдала себя.
Возвратная пружина автомата размещена в трубке под стволом, в качестве ее направляющего стержня используется шомпол. Как и в образце Рукавишникова, пружина не застрахована от перегрева. В.А. Дегтярев, во избежание перегрева пружины, при модернизации системы ДП перенес ее из-под ствола в тыльную часть ствольной коробки. Рукоятка перезаряжания расположена слева впереди цевья и неподвижна при стрельбе. На дульной части ствола закреплен компенсатор. Полигон отметил чрезмерную сложность конструктивного оформления узлов и деталей этой системы.

------- автомат Калашникова 46
запирание ствола поворотом затвора вокруг продольной оси на два коротких боевых выступа в головной части
...
размещение газоотводной системы в верхней части ствола, по типу автомата Судаева.
...
Штампованная ствольная коробка - по типу пистолетов-пулеметов Судаева и Безручко-Высоцкого. Снизу она имеет окно для постановки подвижной системы, которое в собранном изделии закрывается спусковой коробкой со штыревым креплением в двух точках. Подвижная система автомата оформлена по типу карабина одноименной конструкции. Она состоит из затвора и стебля затвора, выполняющего функцию затворной рамы. Кинематическая связь газового поршня со стеблем затвора осуществляется через толкатель с пружиной, представляющий с поршнем одну деталь. Раздельные шток с поршнем и стебель затвора обеспечили возможность заряжания системы из патронной обоймы без отделения магазина, что предусмотрено ТТТ. В варианте штампованной коробки стебель затвора, двумя парами коротких направляющих выступов (типа затвора ручного пулемета «ЛАД»), и затвор, боевыми выступами, посажены на направляющие плоскости отбортовок спусковой коробки. Ствольная коробка как таковая в данном случае не является несущей деталью, а обеспечивает только направление подвижной системы.
Поворот затвора при запирании и отпирании осуществляется скосами фигурного выема стебля затвора, взаимодействующего с ромбовидным выступом головки затвора по схеме американской винтовки (карабина) Гаранда.
Фрезерованная ствольная коробка у второго автомата открытого типа с короткой крышкой, не полностью закрывающей сверху подвижную систему. Направляющие выступы стебля затвора в ней через вертикальные прорези заведены в продольные направляющие внутренней полости коробки по схеме карабина одноименной конструкции.
Курок в данной системе наносит удар по бойку через промежуточную деталь - ударник, свободно перемещающийся в канале стебля затвора. Возвратная пружина размещена внутри ствольной коробки: в штампованном варианте коробки две пружины собраны на двух телескопических стержнях, задний стержень закреплен на пластинчатой пятке с прокладкой из мягкого материала для смягчения ударов подвижной системы; во фрезерованной коробке одна пружина уменьшенного диаметра, но большой длины. Выступ подвижного основания направляющего стержня пружины служит фиксатором крышки коробки (по типу автомата АС-44). Боевая пружина винтовая цилиндрическая. Спусковой механизм неразборный - развальцованы оси. Разобщитель служит одновременно автоспуском и отражателем гильз. Переводчик огня - флажкового типа с эксцентриком, изменяющим положение шептала при повороте флажка.
Предохранитель оформлен отдельной деталью, его флажок расположен рядом с флажком переводчика огня с левой стороны. Рукоятка перезаряжания у образца со штампованной ствольной коробкой неподвижная при стрельбе, с фрезерованной коробкой - подвижная. В обоих случаях рукоятки на левой стороне оружия.
  • 0

#59 hiursa

hiursa

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 395 сообщений
7
Обычный

Отправлено 08.09.2013 - 18:41 PM

Ответьте, пожалуйста, как знаток - дилетанту. Верны ли эти описания и не было ли в них идей, созвучных "идеи" Шмайссера:
 

 Надо думать верны. Есть проще вариант. Посмотреть на некоторые из конкурсных образцов в разобранном виде. Там бесспорно есть отличия. Но сходных черт намного больше. Во всяком случае автоматы Булкина и. Дементьева в сети есть достаточно подробно. Естественно были отличия. У кого-то два боевых выступа, у кого-то три. У кого-то поворотом затвора, у кого-то перекосом. И так далее.

 Но ведь даже этих трех было бы достаточно, чтобы возникли вопросы. А если Вы внимательно вчитаетесь в то что цитировали, то будет заметна схожесть именно в основном. Затворная рама  цельная с поршнем. Пустота под затворной группой. Кто-то еще такое делал раньше? Я не встречал.

Я кстати не знаток. Просто я увлекаюсь оружием второй мировой войны и сразу после нее. Собираю его. Ну и поневоле читаю о нем. 


  • 0

#60 posmotrim

posmotrim

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 843 сообщений
93
Хороший

Отправлено 08.09.2013 - 19:06 PM

Г-ну hiursa.

Надо думать верны. Есть проще вариант. Посмотреть на некоторые из конкурсных образцов в разобранном виде. Там бесспорно есть отличия. Но сходных черт намного больше. Во всяком случае автоматы Булкина и. Дементьева в сети есть достаточно подробно. Естественно были отличия. У кого-то два боевых выступа, у кого-то три. У кого-то поворотом затвора, у кого-то перекосом. И так далее.
Но ведь даже этих трех было бы достаточно, чтобы возникли вопросы. А если Вы внимательно вчитаетесь в то что цитировали, то будет заметна схожесть именно в основном. Затворная рама цельная с поршнем. Пустота под затворной группой. Кто-то еще такое делал раньше? Я не встречал.
Я кстати не знаток. Просто я увлекаюсь оружием второй мировой войны и сразу после нее. Собираю его. Ну и поневоле читаю о нем.


Б[улкин]46->Б44->Б42
АК46->СКК44->ЛАД42

Вы не пробовали изучить эти и другие проекты 1942-1944 годов?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru