Можно ли утверждать определённо, что если не сам Чингизхан, то хотя бы его ближайшие преемники стремились завоевать весь мир (тогдашняя глухая периферия типа Америки или большей части Африки не в счёт)? Или же это намерение им просто приписывается?
И, в связи с этим, более частный вопрос : прекращение монгольского наступления на Европу - следствие вынужденного отказа монголов от идеи мирового господства (из-за усобиц, начавшихся после смерти Монкэ) или же Европа (по крайней мере, Западная) им изначально была не очень нужна? Уточню на всякий случай : речь не о повороте от Адриатики в 1242 года (с этим ясно), а о том, что в дальнейшем никакого нового масштабного наступления на Европу так и не последовало.
Сложность для меня в данном случае именно в том, по каким источникам можно более-менее уверенно судить о реальных намерениях монголов вообще и тех или иных ханов в частности. С этим много неясностей.
Сложность для меня в данном случае именно в том, по каким источникам можно более-менее уверенно судить о реальных намерениях монголов вообще и тех или иных ханов в частности. С этим много неясностей.
Джувейни и Рашида попробуйте почитать. Китайские источники. Если отвечать общими словесами, то после смерти Мункэ в 1259 г. и образовании лишь номинально зависимых (да и то на первых порах) от вел. монгол. хана улусов Джучидов, Хулагуидов и Чагатаидов - завоевание мира в "реальные намерения" монголов больше не входило. Собственных проблем хватало.
То, что после смерти Монкэ ни о каком завоевании мира речи уже не могло быть - это ясно. Я имею в виду эпоху Угедея - Монкэ; то есть когда монголы действовали в масштабах почти всей Евразии, и притом их действия направлялись из одного центра. Варианта, по-моему, всего два. Первый : монголы хотели завоевать (как минимум - разграбить) всё, что могло представлять интерес - от Северной Африки до Японии; и это сорвалось из-за того, что после смерти Монкэ их энергия в основном тратилась на внутренние разборки, а отдельным улусам идея завоевания мира была вовсе чужда. Второй : они просто захватывали то, что поближе, не имея намерения покорить вообще всё; и, к примеру, Западная Европа изначально могла быть им неинтересна; в таком случае монгольские междоусобицы не имеют отношения к спасению Западной Европы от нашествия. Разумеется, между этими крайними вариантами возможны другие, компромиссные.
Думаю, что первый вариант выглядит правдоподобнее. Ведь монголы совсем не тронули разве что крайний запад Европы, Северную Африку и ещё некоторые окраины Евразии. Это очень мало по сравнению с теми территориями, которые они уже завоевали или хотя бы разорили. И я не знаю, что могло бы помешать монголам довести дело до конца, если бы их империя сохранила единство хотя бы ещё лет 20-30.
Что значит завоевание мира? Того мира что монголы знали изначально или того что постепенно открыли для себя, завоевывая? Европа? Маленькое грязное место с неразвитой инфрастуктурой, засаленными городами и бедными народами. Куда более интересны Средняя Азия, Ближний Восток, Китай, Индия... После Лигнице стало видимо не очень интересно. Русские княжества уже развалились и теперь надо было ими управлять- пусть даже через местных князьков- а толку? если только русские в качестве боевых соединений выступавшие с монголами, как грузины и армяне...
Монголы (я имею в виду их власть), возможно, всегда имели в виду завоевательные походы. Напомню, что войны велись не просто так, а ради объединения и консолидации власти в одних руках, чтобы продолжить завоевательные походы. В доказательство напомню, что когда власть консолидировалась и вновь сконцентрировалась в руках Тамерлана, завоевания повторились и продолжились (разгром Баязида и победа над Индией - ни Чингисхан, ни его преемники Индию не громили, как это сделал Тамерлан). Отдельные походы в Литву и Польшу совершались также некоторыми ханами Золотой Орды. А ханы Великого ханства завершили покорение Китая, претендовали на Японию (Кубилай-хан), подчинили Корею, старались завоевать страны Юго-восточной Азии.
Отдельные походы в Литву и Польшу совершались также некоторыми ханами Золотой Орды. А ханы Великого ханства завершили покорение Китая, претендовали на Японию (Кубилай-хан), подчинили Корею, старались завоевать страны Юго-восточной Азии.
К тому времени ЗО и Монгольская империя уже были разными государствами с разноэтничным населением. Основу государства Хубилая составляли китайцы, основу державы Берке-Менгу-Тимура - кипчаки
К тому времени ЗО и Монгольская империя уже были разными государствами с разноэтничным населением. Основу государства Хубилая составляли китайцы, основу державы Берке-Менгу-Тимура - кипчаки
Тезис о разноэтничности верен и для империи Чингисхана (или вы считаете, что монголы в его время были многочисленнее жителей Средней Азии, Си-Ся, чжурдженьских китайцев?). Что вы подразумеваете под "основой"? Только армию?
Мне кажется, автор темы мог подразумевать всю эпоху от появления Еке Могол Улус до исчезновения монгольских государств с династиями Чингизидов (которые в принципе могли претендовать на экуменическое главенство). То-есть как минимум до конца существования Золотой Орды. Приблизительно 300 лет истории. А если вспомнить ещё и Империю Великих Моголов, основанную Бабуром (кстати, тоже государство с собственной концепцией видения мирового порядка), то период растягивается вплоть до английского завоевания Индии.
Тезис о разноэтничности верен и для империи Чингисхана (или вы считаете, что монголы в его время были многочисленнее жителей Средней Азии, Си-Ся, чжурдженьских китайцев?). Что вы подразумеваете под "основой"? Только армию?
Верхушка армии и бюрократия, во главе с лидерами основных кланов
Об имперской идее можно говорить лишь до противостояния Хубилая и Ариг-Буги, и начала войны Берке с Хулагуидами за Ирна и Азербайджан. И то, естественно, речь не идет о каком-либо стремлении к завоеванию мира.
Что же касается формального главенства Золотого рода, эту концепцию оспорила Замятня второй половины XIV века, когда вомзожности всех потомков Чингис-хана фактически уровнялись
Тогда такой вопрос. Имел ли Чингисхан стремление покорить мир? А Тамерлан? Вопрос о Великой Замятне - отдельная история, к рассматриваемому вопросу, как мне кажется, отношения не имеющая. Цели Хубилая тоже не вполне ясны. По-крайней мере всё его правление состоит из активной внешней экспансии и войн (фактический отказ от западных провинций-улусов был вынужденным, хотя там и признали номинально власть великого хана).
Рассуждения о завоевании мира - не более чем красивые легенды средневековых апологетов или современных писателей исторических романов, типо В.Г. Яна
А откуда это известно? В планы Александра Македонского входило покорение "населённого мира" (ойкумены), или нет? И как вы рационально объясните перфекционизм и веру Чингисхана, искавшего способа достигнуть бессмертия, в мистику?
Вы можете исключить, что его целью было покорить весь мир и достигнуть края земли (хотя бы обитаемой)?
Понятное дело, что точно мы знать не можем. Здесь всё дело в личных оценках. По-крайней мере для меня вполне вписывается в психологический портрет Чингисхана такого рода стремление. Более того, оно достаточно хорошо объясняет его неутомимую энергию постоянно двигаться дальше. Иначе зачем он воевал? Почему, ведя войну с грозным соперником в виде чжурдженей одновременно ввязывался в авантюры тяжёлых походов против тангутов, киданей, меркитов и Хорезма? Что им двигало?
С киданями не воевал, с тангутами был мир после войны 1206-1207 гг., меркиты были фактически разгромлены, Чингисхан в 1210-е воевал с одними чжучжэнями и направлял тумен для усмирения восстания среди "лесных" племен; также, как и поход против Хорезма - к тому времени в армию Чингисхана влилось много китайских военачальников, частично составивших 60-тысячное подразделение Мухали.
Здесь мы наблюдаем лишь умелое расставление приоритетов, но никак не стремление править миром. Явно такое желание есть у большинства харизматичных лидеров, понимающих, однако, невозможность сего прожекта. Разговоры же с даосским монахом - естественное стремление прожить подольше + известная любознательность Чингисхана
Войны с чжурдженями: 1211 - 4, 1214 - 6, 1217 (назначение Мухали!) - 23 (умерли Мухали и цзиньский император), 1224, (1225 - 7 г. г. подавление восстаний в покорённых частях Китая) г. г.
Война с Кучлуком Найманским, правившим уже каракитаями (среднеазиатскими киданями): 1218 г. (очень лёгкая победа, потому что Кучлук восстановил против себя мусульман тюрок Средней Азии).
Война с Хорезмом: 1219 - 21 г. г. (продолжалась и после падения столицы, Ургенча, ло 1223 г.; позднее возобновилась опять, но это уже было после Чингисхана). Этой войне предшествовал разгром корпусом монголов бежавшей части племени меркитов (в связи с чем и произошло первое столкновение хорезмшаха с монголами, описанное ал-Асиром).
Война с Си-Ся: 1226 - 7 г. г. (участвовавший в этой войне лично, Чингисхан в ходе неё как известно и умер, ещё до её завершения).
А теперь определите, в какие годы монголы вели войны одновременно с чжурдженями и с какой-либо другой могущественной империей.
постоянные поражения чжурчжэней не выявили в них могущественного противника, так же как и в лице Мухаммеда Текеша; тот же Мухаммед вместо наступательной тактике избрал пассивную и в итоге проиграл
но это прописные истины, не имеющие прямого отношения к тезису о "завоевании мира монголами"
Кстати, сам тезис о завоевании хорошо литературно воплотился в т.н. "романе о Чингисхане", с блестящими комментариями А.Г. Юрченко
У вас всё легко выходит, на бумаге. Только... Кто-же знал, что нападая на Хорезм (и одновременно воюя в полную силу в Китае), Чингисхан легко с ним справится? Что Мухаммед избирёт оборонительную тактику? (хотя далеко не факт, что если бы он избрал агрессивную тактику, результат был лучше). Последняя война с Си-Ся тоже была непростой. Иначе монголы не стали бы скрывать, что Чингисхан умер (Чингисхан запретил разглашать, чтобы у противника не поднялся боевой дух).
Да, и добавлю - не во все. С 1211 по 1217 годы монголы воевали только против чжурдженей. При этом они приобрели союзников - китайских киданей, полководцев и воинов перебежчиков из числа цзиньских китайцев и чжурдженей, а также начавших войну с Цзинь сунцами.
