Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Если бы в конце XV века Новгород одержал победу над Москвой..


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 15

#1 Play

Play

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 525 сообщений
5
Обычный

Отправлено 01.10.2007 - 21:18 PM

(Об одном несостоявшемся варианте истории русского языка)

Нижеследующие соображения следует понимать как некий мысленный эксперимент. Автор не считает ход истории абсолютной необходимостью: во всех исторических процессах были и есть переломные пункты - распутья. Выбор того или другого пути часто зависит от слепого случая. Таким распутьем в истории русского народа (и языка) был конец XV века, когда решался вопрос о руководящей политической силе в деле объединения русских земель.

Несмотря на бесспорные политические успехи Москвы, Новгород оставался серьезным соперником централизаторской политики Ивана III. Мы знаем, какое направление взяла русская история в результате победы Москвы: из русского великого князя, фактически еще вассала Золотой Орды, Иван превращается в самодержавного царя, наследника византийского величия, а Московское государство вместе с двуглавым орлом наследует от Византии роль поборника и блюстителя "чистоты веры". Но борьба за чистоту православной веры включает не только идеологическую полемику с западным христианством, но и ожесточенную борьбу с прогрессом во всех его духовных, практических и бытовых проявлениях.

Нельзя не заметить, что вся кровавая история русского самодержавия и деспотизма берет свое начало именно в Москве конца XV - начала XVI веков. Записки барона фон Герберштейна о московских делах времен Василия III разительно напоминают некоторые политические и бытовые черты русской действительности более близких нам эпох. Предоставив убежище греческим и славянским эмигрантам с Юга, Москва решительно повернула вспять колесо не только истории самой страны, но и истории письменного языка.

Не разбираясь в сложной культурно-политической и языковой действительности, балканские книжники становятся проводниками совершенно абсурдных и глубоко реакционных мероприятий. В орфографию вводятся элементы, абсолютно чуждые русскому языку XV века: восстанавливается буква "Ж" (никогда не имевшая фонологического оправдания на восточно-славянской почве), вводятся написания типа всеа (вместо всея), пълкъ вместо полкъ, великыи вместо великии или великои; в письменную речь насильственно вводится чуждая ей морфология, архаизируется синтаксис и лексика, стилизация письменного изложения становится самоцелью и доводит текст до полной невразумительности (напр. в произведениях дьяка Тимофеева).

Все эти искусственные мероприятия углубляют только пропасть между письменным языком возвышенных текстов и языком населения: двуязычие, ликвидированное на Западе на исходе средневековья, становится на Руси самым серьезным препятствием для духовного и культурного роста страны. То, что в учебниках принято благоговейно называть "киприановской реформой" (или "вторым южнославянским влиянием"), на самом деле оказывается проявлением мракобесия, отрезавшего надолго русскую речь от своих истоков, а этим самым Московитию от своих европейских современников.

Ссылки на намеченное (и якобы желательное) сближение русского языка с сербским или болгарским трудно принять всерьез: сближение с южнославянскими народами, попавшими под турецкое владычество, не увязывалось с мегаломанией московских царей. И вот: накануне введения книгопечатания на Руси весь авторитет церкви прочно и надолго связывается с искусственным, замысловатым, в основном мертвым языком средневековья. С этим связан не только общий упадок московской литературы, отмеченный, например, таким исследователем, как Буслаев. С этим связано и все запаздывание русской культуры.

Ср. Ф.И. Буслаев, Лекции из курса истории русской литературы, читанного студентам Московского университета в 1860-1861 академическом году, "Летописи русской литературы и древности", 1859-1860, т. Ill, стр. 68.
Не "татарским игом", не косностью и консервативизмом, а духом активного реакционерства объясняется отставание Московского государства на всех поприщах науки, техники, государственной и военной организации, финансового дела и правовых норм, наконец, искусства и даже богословия. Политическое освобождение от татарского владычества не влечет за собой периода буйного культурного роста, не освобождает творческих сил обретшего политическую свободу общества. Трудно назвать Иоанна Грозного "просвещенным монархом", а Смутное Время и царствование первых двух Романовых не отличаются прогрессивными реформами или "прыжком вперед".

Снова (в который уже раз!) "книги" подвергаются "правке" (т.е. искусственной архаизации) и снова торжествует никоновский принцип архаизации и византинизма над весьма неумело формулируемыми зародками новых ("протестантских") идей. Вплоть до второй половины XVIII века русскому языку не суждено приобрести право гражданства в национальной культуре, завоевать себе то место, которое в своих культурных сферах давно уже заняли английский, французский, итальянский, немецкий языки. Умышленно заостряя формулировку, мы считаем, что одной из главных причин отставания русской культуры в допетровский период было отсутствие авторитетного "естественного" языка.

Мрачность намеченной картины развития не является результатом одностороннего сгущения красок. Надо, наконец, иметь мужество называть вещи своими словами, а не искать "исторических оправданий" свершившемуся. Средневековая напыщенность славянщины непомерно продлила и само русское средневековье, пресеченное лишь вмешательством Петра. Но попытаемся представить себе на минуту, что в решающий период, в 70-е годы XV века, не Москва, а Новгород оказался завершителем "объединения русских земель".

С самого начала политическая организация Новгорода и новгородских земель существенно отличалась от остальных удельных территорий своей своеобразно демократической, почти республиканской формой правления. Ограниченность власти князя и наместника, руководящая роль парламента ("вече"), живой торговый и культурный обмен с мореплавательскими странами Прибалтики, почти полное отсутствие политической угрозы со стороны кочевнической степи, необходимость технически равняться на технику вооружений и военную тактику войск Тевтонского Ордена - все это оставило глубокий след на государственном устройстве, политическом мышлении и экономическом складе города-государства и решающим образом затронуло быт его жителей.

В страшные годы "татарского нашествия" Новгород так и не попал под монгольскую оккупацию. Добровольное подчинение Александра Невского Золотой Орде спасло город от монгольских набегов. Унизительный коллаборационизм с оккупантами, столь характерный для московских (и иных) князей Земли русской (Даниил, Иван Калита), а также для верхушки православной церкви, в Новгороде никогда не доходил до омерзительного низкопоклонства. "Законы" Золотой Орды, монгольская денежная система, татарские меры, вообще восточные нравы, привившиеся в Москве и определившие во многом облик средневекового москвитянина, так и не дошли до Новгорода.

Есть в русском летописании эпизоды, которые лишь редко становятся известными не только студентам, но и маститым специалистам русской истории и русского языка. Вот что Троицкая летопись сообщает под 1240 годом: "Того же лета взяша Кыевъ Татарове и святую Софью разграбиша и монастыри все, и иконы, и кресты честныя, и вся оузорочья церковная взяша, а люди от мала и до велика вся убиша мечемъ". А вот что сообщается не полных три года спустя: "В лето 6751 (1243) великыи князь Ярославъ поеха в Татары к Батыеви а сына своего Костянтина посла къ Канови. Батый же почти Ярослава великого (?) честью и мужи его и отпусти к рекъ ему: "Ярославе, буди ты стареи всемъ княземъ в русскомъ языце". Ярославъ же возвратися в свою землю с великою честью". В последующие годы такие визиты русских князей повторяются ежегодно.

Новгород и новгородские земли - это как раз тот "русский Север", которым теперь так увлекаются знатоки русского искусства по обе стороны рубежа. Начиная с монументально-строгой архитектуры древнейших новгородских храмов, столь отличных от произведений киевской архитектуры, и кончая исключительно редкой в условиях православия деревянной скульптурой, недавно найденной на чердаках церквушек Севера, Новгород и новгородские земли создали оригинальные ценности, не имеющие параллели ни в Киеве, ни в центральной полосе.

Язык новгородских летописей содержит целый ряд лексических элементов, связывающих текст не с Киевом, а с западнославянской традицией.

Мы решительно ничего не знаем о христианизации Новгорода и о каналах, по которым христианство попало на восточнославянский Север. Есть основания думать, что киевский летописец, а позже и летописец новгородский имел причины политического характера не касаться этого деликатного вопроса. Г.Ю. Шевелев указывает, что из 15 восточнославянских рукописей, содержащих следы глаголицы, 13 являются новгородскими по происхождению, что глаголические надписи имеются в соборе св. Софии в Новгороде. В 1 Новгородской летописи встречаются многочисленные лексические элементы, имеющие параллели в чешском и словацком языках, но неизвестные киевским авторам. Наконец, культ чешского мученика св. Вячеслава был распространен на Севере, но почти неизвестен в Киеве. Все это наводит на мысль, что Новгород получил христианство не из Византии, а с Запада из Моравии и Богемии. Глаголица была единственным славянским алфавитом, применяемым в Моравии во время миссионерской деятельности Константина, Мефодия и их учеников. Гипотеза о независимом от Киева "крещении" Новгорода была впервые высказана Никольским и получила поддержку Г.Ю. Шевелева, ср. G.Y. Shevelev, Die kirchenslavischen Elemente in der russischen Literatursprache und die Rolle A. Sachmatovs bei ihrer Erforschung, in: A. Sachmatov - G.Y. Shevelev, Die kirchenslavischen Elemente in der modemen russischen Literatursprache, Wiesbaden 1960.

В Новгороде, а не в Киеве, был создан и много раз переписан первый свод законов восточных славян - Русская Правда. В Новгороде, а не в Киеве, вырабатывался деловой язык восточнославянского средневековья. Трудно отнести полное отсутствие юридической письменности домонгольского периода на юге Киевского государства только за счет досадного стечения исторических обстоятельств ("пожары" и "грабежи"). А между тем, располагая довольно обширным корпусом новгородской, псковской и, несколько позже, смоленской деловой письменности, мы не имеем ни малейшего представления о деловом языке самого Киева.

В Новгороде, а не в Киеве (и не в Москве), были найдены личные записи и письма на бересте, давшие, правда, очень мало в смысле пополнения наших знаний о языке эпохи, но являющиеся бесспорно культурно-историческим явлением первой величины. На "русском Севере", а не в Московских землях, бытуют до сих пор отголоски древнейшего народного эпоса восточных славян ("старины"). На "русском Севере", а не в Москве, сохранились образцы самобытной деревянной архитектуры (напр., в Кижах). Зато вкус итальянских зодчих, создавших завитушечно-азиатский "style russe" Василия Блаженного, не испортил монументальной монолитности новгородского и псковского кремля. Много раз отмечалось языковедами и исследователями литературы, что повествовательный стиль новгородских летописей значительно более трезв, чем стиль других летописей, что язык менее извилист и более близок к разговорному.

Возможно, что эта черта новгородской письменности прямо связана с демократическим строем города-государства, с относительно высоким процентом грамотных людей, привыкших писать на русском языке, с общей "светкостью" новгородского быта. Именно в Новгороде церковнославянская языковая стихия вытесняется диалектно окрашенным "естественным" языком населения.

После падения Константинополя (1453 г.) и вторжения турок на Балканский полуостров Москва оказалась фактически отрезанной от Византии, т.е. от того источника, из которого она черпала все свои духовные и культурные ценности. Но вместо того, чтобы повернуться лицом к европейской действительности. Московское государство строит и перестраивает свою идеологию на потерпевшей полный крах идеологии рухнувшей Империи. Вместо того, чтобы включиться в общеевропейское духовное движение Возрождения, Гуманизма и Реформации, Московития, уже отрезанная от Византии, всеми силами отмежевывается от латинского Запада.
Очень многое говорит в пользу того, что Новгород был в значительной степени вовлечен в процесс духовного брожения, охватившего среднюю, западную и северную Европу на исходе XV века.

Трудно считать случайным одновременное появление в разных концах Европы религиозных движений, направленных против официальной церкви и имеющих явно социально-экономические корни. Здесь не место анализировать богословские и социально-политические основы антицерковных движений, появившихся в Новгороде и в Пскове и получивших названия "стригольников" и "жидовствующих". Отрицание существования святых, отказ от почитания икон, ожесточенная полемика с церковной иерархией, мотив "нестяжательства" сближает эти "ереси" с разными рационалистическими толками западноевропейского протестантизма. Борьба с ортодоксальными догматами, идея секуляризации мысли типичны как для Западной Европы эпохи Реформации, так и для Новгорода и Пскова конца XV века.

По словам Г. Бирнбаума, вопрос о возможной связи между "жидовствующими" и гуситами, особенно таборитами, заслуживает более подробного исследования, ср. Н. Birnbaum, Jews and Slavs: Contacts and Conflicts in Russia and Eastern Europe, International UCLA Conference, March 19-23, 1972. Бирнбаум ссылается особенно на книгу Н.А. Казаковой и Я.С. Лурье, Антифеодальные еретические движения на Руси XIV - начала XVI века. М-Л., изд. АН СССР, 1955, стр. 344.

Языковеда в первую очередь интересует судьба языка. Во всех странах католической Европы, в которых Реформация одержала победу, наиболее ярким и наиболее важным последствием антиримского движения была борьба с латынью и введение национального языка в область религии. Без лютерского перевода Библии в Германии не было бы Реформации. Только в связи с Реформацией складываются уже в XVI веке немецкий, литовский, словенский, венгерский и многие другие литературные языки. Проводниками новых, явно антифеодальных, идей является низшее духовенство и городское население.

На фоне этих общеизвестных фактов не слишком смелым будет предположить, что и в Новгороде, и в Пскове - в центрах средневековых "ревизионистов" - существовали весьма осязаемые предпосылки для замены чуждого и маловразумительного церковнославянского языка, языком "естественным", т.е. русским. Если бы ересь "жидовствующих" не была ликвидирована вскоре после ее появления, если бы Новгороду был дан шанс развивать и пропагировать новое религиозное учение, то перевод Священного Писания на русский язык был бы неминуем. Такая "опасность", по-видимому, фактически существовала. Как бы в противовес возможным мероприятиям "снизу", новгородский архиепископ Геннадий организует новый перевод библейских текстов (1489-1499), причем - что особенно характерно - в круг переводимых оригиналов вовлекаются не только греческие, но и латинские, еврейские и даже немецкие тексты.

Ср. Н.К. Гудзий, История древней русской литературы, Учпедгиз, Москва, 1950, стр. 238. Языком перевода был, конечно, церковнославянский. Таким образом был упущен исторический шанс, который больше не повторялся. Первый перевод Библии на русский язык, появившийся в XVIII веке, остался почти незамеченным эпизодом.
Даже не обладая буйной фантазией, нетрудно себе представить, какое направление взяло бы развитие русского языка, если бы в начале XVI века вместо "киприановской реформы" появился полный русский текст Библии. Одна часть духовенства реагировала бы с той же враждебностью, с какой реагировала часть католического духовенства на появление, скажем, лютерского перевода. "Раскол" русской православной церкви произошел бы лет на сто пятьдесят - на сто до никоновского раскола, только победителем вышла бы не ультрареакционная партия патриарха, а демократическая часть духовенства и просвещенного городского населения.

Всякий национальный язык, удостоившийся применения в богослужении, этим самым приобретает в обществе наивысший авторитет. Весьма вероятно, что литургическая разновидность предполагаемого здесь русского языка впитала в себя значительные элементы традиционно-церковной славянщины. Таким образом амальгамация между "книжным" и "естественным" языками в основном началась бы не в XVIII, а уже в XVI веке. И этот новый письменный язык, в фонетическом, морфологическом и синтаксическом отношении русский и только теперь ставший поистине литературным, начал бы свое триумфальное шествие по всей стране.
Следует подчеркнуть, что применение термина "русский литературный язык" к письменным языкам средневековья мы считаем антиисторичным и поэтому абсолютно недопустимым. Русский литературный язык складывается лишь в течение XVIII - начала XIX века. Ср. А.В. Исаченко, Какова специфика литературного двуязычия славянских языков?, ВЯ 1958, вып. 3, стр. 42-45; он же, К вопросу о периодизации истории русского языка, Сборник в честь Б.А. Ларина, Ленинград, 1963, стр. 149-158.

Не исключено, что этот язык, исходящий из новгородского центра, имел бы вместо московских некоторые новгородские диалектные черты. Знание и постоянное чтение Библии является основой протестантизма: наличие русского перевода значительно расширило бы базу грамотности населения, письмо на родном языке стало бы во много раз доступнее письма на малопонятном церковном. Секуляризация языка неизбежно повлекла бы за собой секуляризацию всей культуры, устранение искусственных преград, отделяющих почти непроницаемой стеной застоявшееся русское средневековье от европейской новой истории.
Политическая победа Новгорода над Москвою могла бы повлечь за собой и ряд других, не менее важных последствий. В Новгороде не привилась дикая азиатчина московского двора с ее подозрительностью ко всему иностранному, с ее жестокостью и бесправием.

Можно полагать, что Новгород развивался бы примерно так, как развивались Рига или Стокгольм. Европейский образ жизни стал бы проникать на Русь не в конце XVII, а в середине XVI века. Европейское искусство (живопись, музыка, театр, лирика), гуманитарные и естественные науки, одежда и домашняя утварь, медицина и математика, философия и классическое образование - все это могло получить в Новгородском государстве полное право гражданства. Еще в XVI веке можно было наверстать все то, что было пропущено за два столетия татарского владычества. Но московский Кремль считался с этой возможностью и предпринял нужные меры для пресечения такого развития: в 1494 году Иван III закрывает последнее торговое поселение Ганзейского Союза в Новгороде и граница на Запад становится почти герметически закрытой.

Москва с ее ультра-реакционным изоляционизмом была неспособна превратить полуазиатское государство в европейскую державу. Для этого потребовался полный пересмотр государственной идеологии, перенос центра новой империи на такое место, откуда поудобнее было бы "прорубить окно в Европу". Но если допустить, что руководящей силой на Руси еще в XV веке мог стать Новгород вместо Москвы, то и пресловутое "окно" оказалось бы излишним: ведь дверь в Европу через Новгород была бы открыта настежь.

Если бы в результате перевода Священного Писания на русский язык в XVI веке церковнославянский был бы оттеснен на второй план или попросту вытеснен, то процесс становления русского языка начался бы не в XVIII, а в XVI веке и начиная с XVII века могла бы появиться новая ("классическая") русская литература, как и в других странах Европы. И вместо потрясающего "Жития", писанного неистовым протопопом на малограмотном, неотесанном языке, русская литература могла иметь своих Мольеров и Расинов - современников Аввакума.
Не будем продолжать: ничто из выше намеченного не свершилось и история России и русского языка получила именно тот ход, который нам известен в общих чертах. Но не следует поддаваться "гипнозу голых фактов", особенно, если эти факты манипулируются и преподносятся подчас в специфической упаковке. Наш экскурс в область научно-возможного, но не состоявшегося имел целью снять панегирические акценты с традиционной истории русского языка, в которой эпитет "московский" приобрел почти мистический ореол.

Признавая некоторые бесспорные заслуги московских самодержцев и самозванцев, некоторые дорогие русскому сердцу ассоциации, связанные с представлением о "кондовой" России и о московских "просвирнях", без которых якобы не было бы современного русского языка, следует сказать во всеуслышание, что "московский вариант" русской истории не оказался наиболее прогрессивным, наиболее удачным и даже не был "необходимым" и что только в результате радикальной переоценки ценностей можно и должно освободиться от стереотипа, отожествляющего "Русь" с допетровской Москвой. И именно там, где так щедро раздаются отметки по шкале прогрессивности и реакционности, следовало бы отказаться от вредного "объективизма" в оценке непрерывающихся мероприятий московских политических и церковных властей, направленных на пресечение даже самых скромных попыток вывести русский язык из чада кабаков и затхлости приказных изоб (sic!) на широкую дорогу достойной великого народа национальной культуры.
Наш мысленный эксперимент имел целью поставить под сомнение опасный автоматизм традиционных оценок истории русского языка и показать на фоне того, что "могло бы быть", сущность того, что было на самом деле.

А. В. Исаченко

***
ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК 1998, том 68, ь 11
Предлагаемая читателю статья одного из виднейших славистов XX в., нашего соотечественника Александра Васильевича Исаченко (1910-1978), необычна по жанру. Этот жанр в современной терминологии можно определить как опыт построения "виртуальной" истории России. Опубликована она была четверть века назад в "Венском славистическом ежегоднике" к очередному VII Международному съезду славистов в Варшаве в 1973 г.


#2 Гость_herzen_*

Гость_herzen_*
  • Гости

Отправлено 03.10.2007 - 19:12 PM

Блестящая публикация. Искренне хочется снять шляпу и положить руку на сердце в знак уважения к качеству и смелости мысли.

И хочется тут же изложить свои соображения по поводу:

1. Как нам объяснили еще на первом курсе, «выяснять вопрос «Что было бы, если …» не задача историка». Впрочем, в нынешнюю эпоху тотального исторического ревизионизма это может звучать и неубедительно. Тем более, что размышления в таком направлении подчас позволяют открыть нечто, что часто скрывают казалось бы аксиоматичные положения закосневших исторических концепций.

2. «Монголов» давно пора вынести за скобки. Не будут всуе упомянуты имена ревизионистов Ф-ко-Н-го, но и без них уже достаточно доказательств, что НИ ОДНОГО позитивного доказательства присутствия монголов на Руси нет. Ни материального, ни лингвистического, ни генетического, наконец. Русские источники говорят исключительно о татарах, и стоит им поверить.

3. Это связано с гипотезой, которая родилась как раз при чтении данной статьи, а именно:

Московская Русь не имела доминирующего славянского элемента. Задачи «киприановской реформы» как раз и были в том, что правители московской Руси пытались создать для своего государства культурную базу, заимствуя привозные южно-славянские элементы, которые для истинно русских были такими же чуждыми, как для нас сегодня, скажем, чешские.

(а) Гумилев очень убедительно показывает, что правящая элита московской Руси была весьма татарской по происхождению. «Татар» и «славян» там фактически разделял религиозный принцип: татары-мусульмане считались «татарами», татары-христиане – «русскими».

(б) Топонимика – начиная с названия самой Москвы (мордовского).
Все поселения юго-восточнее Москвы имеют мордовские названия, еще восточнее (ближе к Волге) уже идут тюркские: Сасовы, Касимовы, Сарански, Саровы. (Тюркских, кстати, немало и вокруг Москвы - -Чисмена, Яхрома).

(в) (В порядке гипотезы) Чисто визуально: стоит посмотреть на рублевские иконы – там очень изредка попадаются светлые (буквально) головы. По моим подсчетам их меньше четверти. Остальные темные и курчавые, более соответствующие тюркам.

4. Новгород был ганзейским городом. Очевидно, что все передовые европейские течения очень скоро и неизбежно проявлялись и там. Так что на вопрос «Что было бы, если московская (тюркская) агрессия была отражена Новгородом?» ответить достаточно легко. "Он занял бы доминирующее положение на всей территории вплоть до Волги, и тогда Россия (новгородская) была бы включена в европейский исторический процесс".

#3 Дым

Дым

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений
0
Обычный

Отправлено 03.10.2007 - 20:25 PM

Так что на вопрос «Что было бы, если московская (тюркская) агрессия была отражена Новгородом?» ответить достаточно легко. "Он занял бы доминирующее положение на всей территории вплоть до Волги, и тогда Россия (новгородская) была бы включена в европейский исторический процесс".


Смелая и интересная гипотеза.

Но! Над Новгородом постоянно висела угроза со стороны Швеции, да и других врагов хватало.
Достаточно вспомнить, что "шведский вопрос" был решен только Петром I. И то, с большими сложностями, трудами, лишениями и потерями.

Насчет доминирующего положения. Тоже достаточно смелое предположение. По большому счету Новгороду всегда было всё равно, что там происходит с остальной Россией. Это же торговый город, вольный..
Торговые люди не любят воевать, а без большой крови подчинить себе всю территорию до Волги весьма проблематично..

Мне кажется, что Новгород выжил бы, договорился с врагами, и так и остался бы отдельным городом - государством. И было бы сейчас на карте государство "Новгородия"
:))

#4 lisek

lisek

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 62 сообщений
5
Обычный

Отправлено 10.02.2008 - 02:11 AM

> Play
> Об одном несостоявшемся варианте
> истории русского языка

Посмотрел сейчас расположение Новгорода на климатической карте Евразии: относительно зимних (январских) морозов Новгород находится приблизительно на 5 градусов Цельсия "южнее" Москвы и даже на 1 градус "южнее" Киева. Это не только свидетельствует о различиях во флоре и фауне, это говорит о различиях в менталитете и даже анатомии населения Новгорода и Москвы. Напомню, что Западная Европа находится на 10-15 градусов Цельсия "южнее" Москвы, а обезьяноголовые джунгли экватора - на 30 градусов.

Мне кажется, древний Новгород, огороженный от мира озёрами и болотами (?), с мягким климатом и, вероятно, высоким уровнем жизни и искусств, был чем-то похож на современную Америку и вызывал у нищего населения холодной Руси соответствующие негативные ассоциации. Легко быть демократичным богатым городом-полисом. Однако, тот же опыт современной Америки показывает, что распространение "демократии" на нищих соседей ничем, кроме пропаганды, не отличается от оккупации и порабощения. Вот вам (нам) и "демократический высокоинтеллектуальный" древний Новгород, - вернее, перспектива распространения его влияния на Русь. Нам всё время говорят, что Запад несёт нам культуру, цивилизацию и процветание, - да, несёт - горстке коллаборационистов, и то, только до тех пор, пока в них нуждается. За всеми этими проповедями бесплатного "братства" и "добра", исходящими из субтропиков узколобой Европы я ничего не вижу, кроме каннибалистических инстинктов чуждой биомассы.

И "житие" протопопа Аввакуума я прочёл в один присест, за сутки, а у Булгакова (какая страшная фамилия!) не осилил даже абзаца. Я понимаю, Грибоедов был дипломатом, Гоголь - государственным служащим. Не понимаю, как можно быть бухгалтером мужского пола и не провалиться при этом сквозь землю.

Это была лирика, теперь - физика.
Мне кажется, деградация (?) русской словесности в эпоху становления Московского государства связана с постепенным наступлением Малого ледникового периода. При этом российское ухудшение климата по законам полярной фокусировки было сильнее, чем на Западе, и повлекло за собой ужесточение природных и социальных условий существования. В том числе, усиления атмосферы секретности, проявляющейся в расхождении языков "элиты" и "народа". Преодолеть это различие, не могли ни благие пожелания, ни либеральная демагогия, а лишь объективные предпосылки в виде роста технологий или/и завершения Малого ледникового периода. - Что мы и видим в эпоху Карамзина-Пушкина.
:rolleyes:

#5 Валин

Валин

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 41 сообщений
0
Обычный

Отправлено 06.01.2009 - 14:44 PM

Но! Над Новгородом постоянно висела угроза со стороны Швеции, да и других врагов хватало.
Достаточно вспомнить, что "шведский вопрос" был решен только Петром I. И то, с большими сложностями, трудами, лишениями и потерями.

Mало ли что где "висело". Думаю, образовалось бы равновесие - никто из соседей не дал бы захватить Новгородию другому.

Мне кажется, что Новгород выжил бы, договорился с врагами, и так и остался бы отдельным городом - государством. И было бы сейчас на карте государство "Новгородия"

Конечно, выжил. И не такие государства выживали.

#6 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 06.01.2009 - 18:46 PM

Конечно, выжил. И не такие государства выживали.

Ну да, и был бы этакий русский Ватикан. :)

#7 Валин

Валин

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 41 сообщений
0
Обычный

Отправлено 07.01.2009 - 15:47 PM

Ну да, и был бы этакий русский Ватикан. :)

А как угодно, хотя владения Великого Новгорода, кажись, простирались чуть ли не до Северного Урала? :)

#8 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 07.01.2009 - 16:57 PM

А как угодно, хотя владения Великого Новгорода, кажись, простирались чуть ли не до Северного Урала? :)

Вы о каком времени говорите?

#9 Валин

Валин

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 41 сообщений
0
Обычный

Отправлено 11.01.2009 - 17:27 PM

Вы о каком времени говорите?

Вот интересно: какие границы Новгорода Великого были на момент его присоединения к Московской Руси? Архангельска еще не было, а кто владел Вологдой? А Пермь?
Ну, во всяком случае, территория Новгородии была бы чуть больше Ватикана, правда? :)

#10 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 11.01.2009 - 19:27 PM

Вот интересно: какие границы Новгорода Великого были на момент его присоединения к Московской Руси? Архангельска еще не было, а кто владел Вологдой? А Пермь?

Постараюсь найти карты по этой теме.
А пока нашла очень интересную статью - http://www.vokrugsve...vs/article/874/, из журнала Вокруг Света.

#11 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 11.01.2009 - 19:39 PM

Постараюсь найти карты по этой теме.

Валин прав.

2. «Монголов» давно пора вынести за скобки. Не будут всуе упомянуты имена ревизионистов Ф-ко-Н-го, но и без них уже достаточно доказательств, что НИ ОДНОГО позитивного доказательства присутствия монголов на Руси нет. Ни материального, ни лингвистического, ни генетического, наконец. Русские источники говорят исключительно о татарах, и стоит им поверить.

Это в каком смысле не было? Вообще не было? А Субудай и Джебе не монгольские имена? Просто они пограбили и уехали к себе домой, кто-то остался, найдя себе какую-нибудь бабу половецкую, вот и нет присутствия.
Что же касаемо татар, то это вообще не этническое определение. Так в Крыму христиан называли греками, а мусульман татарами, не спрашивая об их национальной принадлежности.

4. Новгород был ганзейским городом.

Надобно сказать, что это очень смелое утверждение.

#12 porf

porf

    клон sponson

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 809 сообщений
1
Обычный

Отправлено 20.06.2009 - 14:08 PM

Смелая и интересная гипотеза.

Но! Над Новгородом постоянно висела угроза со стороны Швеции, да и других врагов хватало.
Достаточно вспомнить, что "шведский вопрос" был решен только Петром I. И то, с большими сложностями, трудами, лишениями и потерями.


В этом больше сказок. Причем, Швеция стала реальным врагом Новгорода только тогода, когда его съела Московия.

Валин прав.

Это в каком смысле не было? Вообще не было? А Субудай и Джебе не монгольские имена? Просто они пограбили и уехали к себе домой, кто-то остался, найдя себе какую-нибудь бабу половецкую, вот и нет присутствия.
Что же касаемо татар, то это вообще не этническое определение. Так в Крыму христиан называли греками, а мусульман татарами, не спрашивая об их национальной принадлежности.

Надобно сказать, что это очень смелое утверждение.


Никто не знает, чьи это были имена. И никаких реальных следов монголов в Европе нет.

Причем, наиболее "показательный" отряд "монголов" это даже не касимовские или казанские татары, среди которых монголоидов нужно долго искать, а польские и белорусские татары - часть Орды которая ушла в ВКЛ.

Какие там монголы. Причем практически вся "руськая шляха" ВКЛ и РП - потомки "монголов"... :lol: :lol:

#13 porf

porf

    клон sponson

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 809 сообщений
1
Обычный

Отправлено 20.06.2009 - 14:16 PM

Вот интересно: какие границы Новгорода Великого были на момент его присоединения к Московской Руси? Архангельска еще не было, а кто владел Вологдой? А Пермь?
Ну, во всяком случае, территория Новгородии была бы чуть больше Ватикана, правда? :lol:


Границы Новгорода на тот момент в нашей истории сильно преувеличины. Новгородщина была не Ватиканом, довольно крупным по евромеркам государством, но Пермский край реально подчинила только Московия.

Архангельска не было, но присутвие новгородцев в тем местах было. И простите в Якутии до двадцатого века вообще городов не было. Якуты и не знали никогда, что они живут в Московии и подчиняются Москве.

Трудно говорить о гос. принадлежности диких малонаселенных земель в средние века.

Причем норвежские лопари откопали какую-то грамоту Ивана Грозного, которая подтверждает, что они живут на земле Московии, с указанием преемственности владения Новгорода.

Могло это быть? Вполне, норвежцы своем на крайнем севере бывали в времена только заскоками, так же могли там бывать и новгородцы.

#14 porf

porf

    клон sponson

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 809 сообщений
1
Обычный

Отправлено 20.06.2009 - 14:22 PM

Нельзя не заметить, что вся кровавая история русского самодержавия и деспотизма берет свое начало именно в Москве конца XV - начала XVI веков. Записки барона фон Герберштейна о московских делах времен Василия III разительно напоминают некоторые политические и бытовые черты русской действительности более близких нам эпох. Предоставив убежище греческим и славянским эмигрантам с Юга, Москва решительно повернула вспять колесо не только истории самой страны, но и истории письменного языка.


Еще С. фон Герберштейн писал о существенном отличии псковичей и новгородцев от московитов.

Московиты у него были изрядными дикарями причем жуликоватыми в торговых делах, а псковичи и новгородцы по его сведения были образованными людьми европейского типа. Причем, отмечено цивилизованное и честное ведение торговых дел.

Причем отличались они внешним видом и одеждой.

#15 porf

porf

    клон sponson

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 809 сообщений
1
Обычный

Отправлено 20.06.2009 - 16:21 PM

Можно полагать, что Новгород развивался бы примерно так, как развивались Рига или Стокгольм. Европейский образ жизни стал бы проникать на Русь не в конце XVII, а в середине XVI века. Европейское искусство (живопись, музыка, театр, лирика), гуманитарные и естественные науки, одежда и домашняя утварь, медицина и математика, философия и классическое образование - все это могло получить в Новгородском государстве полное право гражданства. Еще в XVI веке можно было наверстать все то, что было пропущено за два столетия татарского владычества. Но московский Кремль считался с этой возможностью и предпринял нужные меры для пресечения такого развития: в 1494 году Иван III закрывает последнее торговое поселение Ганзейского Союза в Новгороде и граница на Запад становится почти герметически закрытой.


Рига – чисто немецкий город. И, пардон, Стокгольм тоже немецкий город. Причем, если в Новгороде была ганзейская контора, и практически Новгород был ганзейским городом, но ганзейцы не принимали такого участия в полит. жизни, как в Стокгольме, где половина магистрата должна была быть из немцев.
Причем, Стокгольм, вроде, ганзейским городом не считается.

Но, все равно, даже при насажденном православии Псков и Новгород не были в полной изоляции от Европы.

#16 porf

porf

    клон sponson

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 809 сообщений
1
Обычный

Отправлено 20.06.2009 - 16:31 PM

[Трудно считать случайным одновременное появление в разных концах Европы религиозных движений, направленных против официальной церкви и имеющих явно социально-экономические корни. Здесь не место анализировать богословские и социально-политические основы антицерковных движений, появившихся в Новгороде и в Пскове и получивших названия "стригольников" и "жидовствующих". Отрицание существования святых, отказ от почитания икон, ожесточенная полемика с церковной иерархией, мотив "нестяжательства" сближает эти "ереси" с разными рационалистическими толками западноевропейского протестантизма. Борьба с ортодоксальными догматами, идея секуляризации мысли типичны как для Западной Европы эпохи Реформации, так и для Новгорода и Пскова конца XV века.


Как-то не очень акцентировано базовое значение Реформации и движения стригольников.

Основной политико- экономический смысл был в отделении церкви от светской жизни и уничтожения института священников.

Если брать т.н. духовную основу, то был отказ от религии рабов, и была на базе христианской сказки создана религия свободных людей, приспособленная под нужды людей того времени, а не церквей. .

Католичество и православия так и остались религиями рабов.




Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru