Согласен.Перечитал, нет такого у Вас. Беру свои слова обратно. P.S. В 865 г. Бертины называют Бориса уже Rex Bulgarorum, а не Bulgarorum cagano. К чему я это? К тому, что cagano - возможно не титул, а ругательство в отношении Бориса (учитывая, что Людовик враждебно отправился на встречу с ним). Про cagano здесь:
http://en.wiktionary.org/wiki/cagano
Ваша гипотеза интересная, но я скорее всего скептически настроен. И вот почему:
http://www.vostlit.i...n/frametext.htm ЛЕТОПИСЬ ПОПА ДУКЛЯНИНА "Тем временем в правление Владина двинулось множество народу из мест по реке Волге, от которой они взяли имя; от имени реки Волги собственно и называются по сегодняшний день вулгарами. Они прибыли с женами, сыновьями и дочерьми и с целым богатством, и очень большим, в область Силодуксию. Во главе у них был кто-то по имени Крис, которого называли на своём языке ”каган”, что на нашем языке значит ”царь”. Под ним было девять князей, которые управляли и судили народ, поскольку был он очень велик."
Автор может и перепутал болгар с аварами. Но главное - в латинском тексте слово "каган" написано как "cagan". Из текста видно, что в этом случае нет и намека на "ругательство".
Сообщение отредактировал sapsan: 10.01.2012 - 14:53 PM
Автор может и перепутал болгар с аварами. Но главное - в латинском тексте слово "каган" написано как "cagan". Из текста видно, что в этом случае нет и намека на "ругательство".
Я думаю, что автор ничего не напутал,т.к. описывает переселение булгар на Дунай: "Тем временем в правление Владина двинулось множество народу из мест по реке Волге, от которой они взяли имя; от имени реки Волги собственно и называются по сегодняшний день вулгарами. Они прибыли с женами, сыновьями и дочерьми и с целым богатством, и очень большим, в область Силодуксию . Во главе у них был кто-то по имени Крис , которого называли на своём языке ”каган”, что на нашем языке значит ”царь”. З.А. Львова в своей работе "Именник" булгарских царей и Куврат, каган Великой Булгарии" считает (с большой вероятностью), что Кубрат в 629 году принял титул кагана. Учитывая, что после смерти Кубрата его гос.образование распалось на части, но вполне возможно, что того же Аспаруха "по памяти" могли называть "каганом", хотя реально он не мог быть каганом (ханом ханов), а был только ханом оногондуров.
Уважаемый Shutoff, будьте так любезны, обнародуйте увиденные вами в опусе противоречия.
http://www.portal-sl...tory/39072.php: Но интересно, что Иларион прославляет также и язычников Игоря и Святослава, заложивших будущее могущество Русского государства. Более того, в своем сочинении Иларион именует русских князей титулом "каган". <…> 4. Владимир Святославич (ум. в 1015) – великий князь киевский, креститель Руси, причтен к лику святых. Интересно, что митрополит Иларион именует князя Владимира Святославича титулом "великого кагана". "Каган" ("хакан") – это высший титул у степных народов, приравниваемый к императорскому. В исторической литературе до сих пор продолжается дискуссия о том, откуда этот титул взялся в "Слове о Законе и Благодати". Одни специалисты считают, что тем самым Иларион подчеркивал равенство русских правителей с византийскими императорами. Другие утверждают, что титул кагана мог быть использован русскими князьями после разгрома Хазарского каганата князем Святославом Игоревичем. Наконец, еще одна группа исследователей настаивает на том, что титул кагана в роду русских правителей мог быть наследственным, ибо князья Олег и Игорь были выходцами из Русского каганата, который существовал в IX веке на Дону, рядом с Хазарским каганатом.
http://www.pushkinsk...spx?tabid=3975: Сохранился еще один источник сведений о жизни и деятельности И. — запись от имени И. о поставлении на пост главы русской церкви. Она находится в списке его сочинений (сер. XV в.): «Аз милостию человеколюбиваго бога мних и пресвитер Иларион изволением его от богочестивых епископов священ бых и настолован в велицем и богохранимом граде Кыеве яко быти в немь митрополиту, пастуху же и учителю. Быша же си в лето 6559 владычествующу благоверьному кагану Ярославу сыну Владимирю, аминь» (ГИМ, Синод. собр., № 591, л. 203).
Г-жа Ненька, Вы давайте конкретную ссылку на источник (либо на страницу где обсуждается интересующий Вас отрывок), а не на сайт в целом - иначе это может восприняться как реклама (и последует наказание).
Моя ссылка Сохранился еще один источник сведений о жизни и деятельности И. — запись от имени И. о поставлении на пост главы русской церкви. Она находится в списке его сочинений (сер. XV в.): «Аз милостию человеколюбиваго бога мних и пресвитер Иларион изволением его от богочестивых епископов священ бых и настолован в велицем и богохранимом граде Кыеве яко быти в немь митрополиту, пастуху же и учителю. Быша же си в лето 6559 владычествующу благоверьному кагану Ярославу сыну Владимирю, аминь» (ГИМ, Синод. собр., № 591, л. 203).
Ещё моя ссылка [/i]Но интересно, что Иларион прославляет также и язычников Игоря и Святослава, заложивших будущее могущество Русского государства. Более того, в своем сочинении Иларион именует русских князей титулом "каган". <…> 4. Владимир Святославич (ум. в 1015) – великий князь киевский, креститель Руси, причтен к лику святых. Интересно, что митрополит Иларион именует князя Владимира Святославича титулом "великого кагана". "Каган" ("хакан") – это высший титул у степных народов, приравниваемый к императорскому. В исторической литературе до сих пор продолжается дискуссия о том, откуда этот титул взялся в "Слове о Законе и Благодати". Одни специалисты считают, что тем самым Иларион подчеркивал равенство русских правителей с византийскими императорами. Другие утверждают, что титул кагана мог быть использован русскими князьями после разгрома Хазарского каганата князем Святославом Игоревичем. Наконец, еще одна группа исследователей настаивает на том, что титул кагана в роду русских правителей мог быть наследственным, ибо князья Олег и Игорь были выходцами из Русского каганата, который существовал в IX веке на Дону, рядом с Хазарским каганатом.[/i]
Более того, в своем сочинении Иларион именует русских князей титулом "каган".
Тут главное понять с какой целью Иларион называет Владимира и Ярослава каганами? Учитывая что "Слово о законе и благодати" (СЗБ) является в первую очередь церковным православным произведением, и постоянно в тексте идет противопоставление фарисейского учения иудеев и учения христианского. Например, "И, отложив все ветхое, ввергнутое в ветхость злобой иудейской, все новое хранят, по пророчеству Исайи: «Ветхое миновало, и новое возвещаю вам; пойте Богу песнь новую, славьте имя его от концов земли, и выходящие в море, и плавающие по нему, и острова все» и еще "Ибо не вливают, по словам Господним, вина нового, учения благодатного, «в мехи ветхие», обветшавшие в иудействе, — «а иначе прорываются мехи, и вино вытекает». Не сумев ведь удержать закона — тени, но не единожды поклонявшись идолам, как удержат учение благодати — истины? Но новое учение — новые мехи, новые народы! «И сберегается то и другое». Хазары, как известно, по вере были иудеями,поэтому для князей, принявших благодать христианства,Иларион употребляет титул "каган", т.е. христианские князья стоят над иудеями. Таким образом и христианское учение, по мысли автора, стоит над учением фарисеев. А если пойти немного далее то можно сравнить и крестильное имя Владимира Василий с ромейским титулом василевса: "Имя он принял древнее, славное в роды и роды — Василий, с которым и вписан в книгу жизни в вышнем граде, нетленном Иерусалиме".
Сообщение отредактировал Jim: 11.01.2012 - 16:30 PM
Тут главное понять с какой целью Иларион называет Владимира и Ярослава каганами?
По совокупности разных источников следует, что древнерусских правителей называли каганами. И это факт.
Кроме Илариона, три восточных автора пишут о том, что у русов правитель титуловался каганом; среди надписей Софии Киевской есть та, где древнерусского правителя называют каганом. См.: http://apnovoselcev....t/tx/tx001.html
По совокупности разных источников следует, что древнерусских правителей называли каганами. И это факт.
Кроме Илариона, три восточных автора пишут о том, что у русов правитель титуловался каганом; среди надписей Софии Киевской есть та, где древнерусского правителя называют каганом. См.: http://apnovoselcev....t/tx/tx001.html
В этой связи у меня возникает вопрос: А когда впервые, в письменном виде появляется титул "князь" применительно к древнерусским правителям?
Ну да, Русью тогда правили не древнерусские правители, а хазары.
Да, если бы они себя называли каганами, а этот титул был повыше, чем Великий князь, то они и были каганами еще несколько столетий. А уж Скупой Хромец этим титулом именовался бы где только мог, однако сей факт историей не отмечен. Сможете объяснить подобное?
Да ерунда все это, Демон. Если отбросить богословские нюансы СЗБ - это произведение русского (этнически) митрополита - хвалебная песнь правителям Руси связавших себя с Христианством (ну и гос-ву нашему, молодому пока еще, на ноги встающему, вынырнувшему из мрака языческого). И только (Иаков Черноризец тоже писал опусы подобные: Владимира - с Константином Великим сравнивал). Вот и "подогнал" чин не у ступающий по рангу своему цесарям ромейским. Благо муж ученый был, разбирался каким титулом равнозначным своих благодетелей обозвать.
Да ерунда все это, Демон. Если отбросить богословские нюансы СЗБ - это произведение русского (этнически) митрополита - хвалебная песнь правителям Руси связавших себя с Христианством (ну и гос-ву нашему, молодому пока еще, на ноги встающему, вынырнувшему из мрака языческого). И только (Иаков Черноризец тоже писал опусы подобные: Владимира - с Константином Великим сравнивал). Вот и "подогнал" чин не у ступающий по рангу своему цесарям ромейским. Благо муж ученый был, разбирался каким титулом равнозначным своих благодетелей обозвать.
Тогда архонтом или василевсом называл бы, или даже рексом, а не архаическим титулом.
А вам не кажется что его просто так назвали потому-что "Хазария то наша!".
Это просто краткая форма более поздней полной формы "Великий князь Московский, Князь Новгородский, Хан Казанский" и прочиа и прочиа.
Одним из подтверждений версии русского каганата является наличие у династии Рюриковичей специфичного родового знака – тамги.
Использование знака–тамги отмечается именно у народов Евразии - скифов, гуннов, сарматов, аланов, тюрков, монголов. Как правило, потомок определённого рода заимствовал тамгу своего предка и добавлял к ней дополнительный элемент либо видоизменял её. Именно это наблюдается и у Рюриковичей. Первоначально, как утверждают исследователи, княжеским знаком Рюрика, Игоря и Святослава был двузубец, а по линии Владимира это был уже трезубец. Далее, у представителей княжеской династии Рюриковичей этот знак у каждого из них немного видоизменялся (добавлялись линии, крестики, кружочки, изгибы), но в основе все равно сохранялось стилизованное изображение трезубца (реже двузубца). К настоящему времени выявлено около 200 разновидностей знака трезубца, существовавших в древней Руси.
Знак трезубца помимо Рюриковичей отмечается и многих других родов Евразии: Например, по наследственной линии чингизидов Казахстана знак трезубца присутствует у казахских родов: сергели, жалаир, басаналы, тарапты, тама и табын. В доарабское время трезубцы появлялись на керамике в различных районах Средней Азии. Широкое хождение тамга–трезубец имела в Волжкой Булгарии. Носителями этого знака являлась и тюркско–кипчакская династия Ильдегизидов в Азербайджане, которая (как и Рюриковичи) изображала на своих монетах и трезубец и двузубец. Это также и мамлюки Египта, во главе с султаном Бейбарсом, выходцем из рода Бурджоглы (Бурчевичей), когда-то главенствующего в прикаспийских степях.
Самые же древние изображения трезубой тамги обнаружены у царей Боспора Киммерийского.
http://fictionbook.r...ine.html?page=9 "По данным византийских письменных источников, именно в Западном Предкавказье и Восточном Приазовье в 630-е гг., после распада Западно-Тюркского каганата, племенами оногуров (унногундуров) и кутригуров (котрагов) была образована Великая Булгария. Просуществовала она менее полувека, до смерти хана Курбата."
Лично я глубоко сомневаюсь, что западные границы Западно-тюркского каганата когда-то доходили до Азовского моря. Что касается Кубрата, именно византийские письменные источники - конкретнее патриарх Никифор, говорят, чо он положил конец власти авар в Северном Причерноморье. О западных тюрках нет и речи. Более того, Никифор пишет конкретно, что Кубрат выгнал гарнизон аварского кагана.
