Кого считали "диссидентами" в христианстве я знаю. Пояснять не надо.
Это вы, милорд, спрашивали были ли ГВ на Украине ? Видно птицу по полету
Диссидентами называли тех, кто открыто критиковал советский государственный строй. Держать фигу в кармане в 70-е годы уже не возбранялось, а вот читать, а тем более писать "клеветнические" антисоветские материалы запрещалось.
ГВ на Украине? Вы о чем (ком)?
"Открыто критиковали советский государственный строй"? Это вы о генерале Власове или атамане Краснове, Александре Федоровиче Керенском?
А может Аверченко?
А говорите, что знаете о религиозных диссидентах. Диссидентами или диссентерами называли в Англии 17 века сектантов, противостоящих англиканской церкви. Что не же не нравилось пуританам в англиканской церкви? Не нравилась власть епископов и молитвенник Лода - все это было похоже не католицизм, а общеизвестно что католики это сущие черти. Но против христианства, бога и библии пуритане ничего не имели, они хотели исправить официальную религию и служить богу правильно.
Если бы пуританские проповедники излагали свои взгляды где-нибудь в катакомбах, то возможно власть бы закрыла на это глаза. Но пуритане критиковали официальную церковь открыто - на митингах, в церквях, в печати и даже в парламенте, и за это многих активистов подвергали заключению, бичеванию и отрезанию ушей. Наконец пуритане решили, что с пьяницами-британцами каши не сваришь, и они уехали в Америку.
Но процесс уже пошел. В Англии разразилась гражданская война, королю отрубили голову, и у сектантов появилась наконец возможность спорить из-за религии без всяких ограничений.
Поняли теперь в чем разница между власовцами и диссидентами? Власовцы хотели уничтожить власть коммунистов силой оружия, а советские диссиденты предлагали ее усовершенствовать, провести реформы.
Простите, но я так и не понял...
Кого можно называть "диссидентами в СССР"?
Всех "тех, кто открыто критиковал советский государственный строй"???
Нет, не слишком. В советское время мало кто осмеливался критиковать государственный строй и политику партии. Конечно легальная критика существовала - можно было критиковать начальника на партсобрании, или даже райком партии в газете. Но нельзя было критиковать действия центрального аппарата партии и государства.
Если вы знаете, что такое советские диссиденты, то дайте лучшее определение. А если не знаете, то зачем пишите в этой теме? .
Дорогой г-н Пугач, мы всего лишь ученики, плутающие в потемках, нам не стыдно ошибиться или допустить неточность. К счастью на нашем форуме есть настоящие корифеи, которые всегда придут на помощь и откроют нам истину во всем блеске.
Кого считали "диссидентами" в христианстве я знаю. Пояснять не надо.
Это вы, милорд, спрашивали были ли ГВ на Украине ? Видно птицу по полету
Диссидентами называли тех, кто открыто критиковал советский государственный строй. Держать фигу в кармане в 70-е годы уже не возбранялось, а вот читать, а тем более писать "клеветнические" антисоветские материалы запрещалось.
ГВ на Украине? Вы о чем (ком)?
"Открыто критиковали советский государственный строй"? Это вы о генерале Власове или атамане Краснове, Александре Федоровиче Керенском?
А может Аверченко?
А говорите, что знаете о религиозных диссидентах. Диссидентами или диссентерами называли в Англии 17 века сектантов, противостоящих англиканской церкви. Что не же не нравилось пуританам в англиканской церкви? Не нравилась власть епископов и молитвенник Лода - все это было похоже не католицизм, а общеизвестно что католики это сущие черти. Но против христианства, бога и библии пуритане ничего не имели, они хотели исправить официальную религию и служить богу правильно.
Если бы пуританские проповедники излагали свои взгляды где-нибудь в катакомбах, то возможно власть бы закрыла на это глаза. Но пуритане критиковали официальную церковь открыто - на митингах, в церквях, в печати и даже в парламенте, и за это многих активистов подвергали заключению, бичеванию и отрезанию ушей. Наконец пуритане решили, что с пьяницами-британцами каши не сваришь, и они уехали в Америку.
Но процесс уже пошел. В Англии разразилась гражданская война, королю отрубили голову, и у сектантов появилась наконец возможность спорить из-за религии без всяких ограничений.
Поняли теперь в чем разница между власовцами и диссидентами? Власовцы хотели уничтожить власть коммунистов силой оружия, а советские диссиденты предлагали ее усовершенствовать, провести реформы.
Простите, но я так и не понял...
Кого можно называть "диссидентами в СССР"?
Всех "тех, кто открыто критиковал советский государственный строй"???
Нет, не слишком. В советское время мало кто осмеливался критиковать государственный строй и политику партии. Конечно легальная критика существовала - можно было критиковать начальника на партсобрании, или даже райком партии в газете. Но нельзя было критиковать действия центрального аппарата партии и государства.
Керенский диссидент? Критиковал ведь...
А Аверченко как критиковал! Диссидент?
Не слишком ли размытое определение?
Если вы знаете, что такое советские диссиденты, то дайте лучшее определение. А если не знаете, то зачем пишите в этой теме? .
Дорогой г-н Пугач, мы всего лишь ученики, плутающие в потемках, нам не стыдно ошибиться или допустить неточность. К счастью на нашем форуме есть настоящие корифеи, которые всегда придут на помощь и откроют нам истину во всем блеске.
Вот и я бреду, спотыкаясь, на свет Истины... А по пути спрашиваю подсказки у Ученых людей...
Диссидент это еретик, раскольник, отщепенец. А Керенский никогда не признавал власть большевиков, это открытый противник, внешний критик.
Наиболее выдающиеся диссиденты Сахаров и Солженицын были убежденными коммунистами, занимали видное место в советском обществе, но затем пришли к убеждению, что советская система нуждается в серьезном реформировании. В то же время диссиденты не призывали к разрушению социализма а лишь к преобразованиям в духе демократического социализма или т.н. "социализма с человеческим лицом".
Вообще термин диссидент не очень применим к 20-40м годам, поскольку тогда диссиденты попадали в другую категорию - контрреволюционеров или врагов народа.
Диссидент это еретик, раскольник, отщепенец. А Керенский никогда не признавал власть большевиков, это открытый противник, внешний критик.
Наиболее выдающиеся диссиденты Сахаров и Солженицын были убежденными коммунистами, занимали видное место в советском обществе, но затем пришли к убеждению, что советская система нуждается в серьезном реформировании. В то же время диссиденты не призывали к разрушению социализма а лишь к преобразованиям в духе демократического социализма или т.н. "социализма с человеческим лицом".
Вообще термин диссидент не очень применим к 20-40м годам, поскольку тогда диссиденты попадали в другую категорию - контрреволюционеров или врагов народа.
А если выросли в СССР, но были против "советской власти" и СССР как таковой?
Вот и я бреду, спотыкаясь, на свет Истины... А по пути спрашиваю подсказки у Ученых людей...
********************
Очень жаль, что вы не застали г-на Шутоффа, это был высокообразованный человек, он высказывал много оригинальных идей по политическим вопросам.
Диссидент это еретик, раскольник, отщепенец. А Керенский никогда не признавал власть большевиков, это открытый противник, внешний критик.
Наиболее выдающиеся диссиденты Сахаров и Солженицын были убежденными коммунистами, занимали видное место в советском обществе, но затем пришли к убеждению, что советская система нуждается в серьезном реформировании. В то же время диссиденты не призывали к разрушению социализма а лишь к преобразованиям в духе демократического социализма или т.н. "социализма с человеческим лицом".
Вообще термин диссидент не очень применим к 20-40м годам, поскольку тогда диссиденты попадали в другую категорию - контрреволюционеров или врагов народа.
А если выросли в СССР, но были против "советской власти" и СССР как таковой?
Просто быть против было недостаточно, нужно было решиться на открытый протест, что означало пожертвовать благополучием, карьерой и поставить под удар благополучие родственников и друзей. Диссидентом мог считаться только тот, что участвовал в активных действиях по защите прав человека в СССР.
Вот и я бреду, спотыкаясь, на свет Истины... А по пути спрашиваю подсказки у Ученых людей...
********************
Очень жаль, что вы не застали г-на Шутоффа, это был высокообразованный человек, он высказывал много оригинальных идей по политическим вопросам.
Диссидент это еретик, раскольник, отщепенец. А Керенский никогда не признавал власть большевиков, это открытый противник, внешний критик.
Наиболее выдающиеся диссиденты Сахаров и Солженицын были убежденными коммунистами, занимали видное место в советском обществе, но затем пришли к убеждению, что советская система нуждается в серьезном реформировании. В то же время диссиденты не призывали к разрушению социализма а лишь к преобразованиям в духе демократического социализма или т.н. "социализма с человеческим лицом".
Вообще термин диссидент не очень применим к 20-40м годам, поскольку тогда диссиденты попадали в другую категорию - контрреволюционеров или врагов народа.
А если выросли в СССР, но были против "советской власти" и СССР как таковой?
Просто быть против было недостаточно, нужно было решиться на открытый протест, что означало пожертвовать благополучием, карьерой и поставить под удар благополучие родственников и друзей. Диссидентом мог считаться только тот, что участвовал в активных действиях по защите прав человека в СССР.
Правильно, высший тип диссидента этот тот, кто участвовал в самиздате и передавал материалы о нарушении прав человека на Запад. Такой диссидент с точки зрения властей уже считался закоренелым преступником. В то же время чтение запрещенной литературы строго не наказывалось, КГБ делал упор на профилактике - начинающих диссидентов вызывали на собеседования и увещевали не доходить до крайностей - контактов с иностранцами.
Правильно, высший тип диссидента этот тот, кто участвовал в самиздате и передавал материалы о нарушении прав человека на Запад. Такой диссидент с точки зрения властей уже считался закоренелым преступником. В то же время чтение запрещенной литературы строго не наказывалось, КГБ делал упор на профилактике - начинающих диссидентов вызывали на собеседования и увещевали не доходить до крайностей - контактов с иностранцами.
Члены Хельсинской группы являются "диссидентами в СССР"?
А кто, исходя из вашего определения, был первым диссидентом в СССР?
Началом диссидентского движения считается процесс над Даниэлем и Синявским, который происходил в 1965-66 г. Вина подсудимых заключалась в том, что они передавали свои произведения на Запад и там печатали под псевдонимами. Кто-то выдал их КГБ, после чего Даниэль и Синявский были арестованы и отданы под суд.
Даниэль и Синявский не признали свою вину. Из этого можно видеть разницу между диссидентами и конформистами. Пастернак, подвергшийся критике в 1958 г. за издание за границей романа Доктор Живаго, полностью признал свою вину и отказался от Нобелевской премии.
Пастернак поступил как конформист - отказался от своих убеждения под страхом травли и уголовного преследования. А Даниэль и Синявский не признали вину - народ в 60-е годы уже осмелел.
Началом диссидентского движения считается процесс над Даниэлем и Синявским, который происходил в 1965-66 г. Вина подсудимых заключалась в том, что они передавали свои произведения на Запад и там печатали под псевдонимами. Кто-то выдал их КГБ, после чего Даниэль и Синявский были арестованы и отданы под суд.
Даниэль и Синявский не признали свою вину. Из этого можно видеть разницу между диссидентами и конформистами. Пастернак, подвергшийся критике в 1958 г. за издание за границей романа Доктор Живаго, полностью признал свою вину и отказался от Нобелевской премии.
Пастернак поступил как конформист - отказался от своих убеждения под страхом травли и уголовного преследования. А Даниэль и Синявский не признали вину - народ в 60-е годы уже осмелел.
Началом диссидентского движения считается процесс над Даниэлем и Синявским, который происходил в 1965-66 г. Вина подсудимых заключалась в том, что они передавали свои произведения на Запад и там печатали под псевдонимами. Кто-то выдал их КГБ, после чего Даниэль и Синявский были арестованы и отданы под суд.
Даниэль и Синявский не признали свою вину. Из этого можно видеть разницу между диссидентами и конформистами. Пастернак, подвергшийся критике в 1958 г. за издание за границей романа Доктор Живаго, полностью признал свою вину и отказался от Нобелевской премии.
Пастернак поступил как конформист - отказался от своих убеждения под страхом травли и уголовного преследования. А Даниэль и Синявский не признали вину - народ в 60-е годы уже осмелел.
Даниэль и Синявский "распиарены".
Но мы-то историки...
До них не существовали "диссиденты в СССР"?
Движение диссидентов это порождение либерализации Хрущева. Начало либерализации было положено разоблачением культа личности на 20 съезде в 56 г. Значит до 56 г. диссидентов в СССР не было.
Это не значит что не было инакомыслящих или антисоветчиков, просто до 56 г. правительство не признавало за гражданами права на инакомыслие, инакомыслящие были преступниками, подлежащими уничтожению.
Хрущев признал что Сталин совершал преступления, значит те, кто критиковал Сталина были правы. Это была теоретическая база для движения диссидентов - правительство не всегда право, а инакомыслящие не всегда не правы.
Началом диссидентского движения считается процесс над Даниэлем и Синявским, который происходил в 1965-66 г. Вина подсудимых заключалась в том, что они передавали свои произведения на Запад и там печатали под псевдонимами. Кто-то выдал их КГБ, после чего Даниэль и Синявский были арестованы и отданы под суд.
Даниэль и Синявский не признали свою вину. Из этого можно видеть разницу между диссидентами и конформистами. Пастернак, подвергшийся критике в 1958 г. за издание за границей романа Доктор Живаго, полностью признал свою вину и отказался от Нобелевской премии.
Пастернак поступил как конформист - отказался от своих убеждения под страхом травли и уголовного преследования. А Даниэль и Синявский не признали вину - народ в 60-е годы уже осмелел.
Даниэль и Синявский "распиарены".
Но мы-то историки...
До них не существовали "диссиденты в СССР"?
Движение диссидентов это порождение либерализации Хрущева. Начало либерализации было положено разоблачением культа личности на 20 съезде в 56 г. Значит до 56 г. диссидентов в СССР не было.
Это не значит что не было инакомыслящих или антисоветчиков, просто до 56 г. правительство не признавало за гражданами права на инакомыслие, инакомыслящие были преступниками, подлежащими уничтожению.
Хрущев признал что Сталин совершал преступления, значит те, кто критиковал Сталина были правы. Это была теоретическая база для движения диссидентов - правительство не всегда право, а инакомыслящие не всегда не правы.
Правильно ли я вас понял, что до 1965 года (Даниэль и Синявский) в СССР не было диссидентов, исходя из вашего определения этого явления в СССР?
И потом, разве в СССР существовало официальное, присваиваемое государством, понятие "диссидент"? В УК?
Сообщение отредактировал Пугач: 23.04.2021 - 23:31 PM
А вот такого человека можно считать "диссидентом в СССР"?
Родился в 1928 году.
В 1944—1953 служил в Советской армии, в 1953 вступил в КПСС и поступил на юридический факультет Московского университета им. Ломоносова, специальность «Правоведение».
По окончании университета с 1958 работал штатным пропагандистом райкома КПСС, с 1959 — работник адвокатуры. Тогда же принимает решение бороться за конституционное разрушение СССР.
В1961году вместе с другими единомышленниками арестован, приговорен к расстрелу, замененному 15 годами лишения свободы.
Сообщение отредактировал Пугач: 24.04.2021 - 00:08 AM
Правильно ли я вас понял, что до 1965 года (Даниэль и Синявский) в СССР не было диссидентов, исходя из вашего определения этого явления в СССР?
Диссидентское движение было неоднородным там были - западники, почвенники, националисты, священники, борцы за репатриацию и эмиграцию. В отношении каждой из этих групп советские власти то усиливали нажим, то проявляли терпимость.
И потом, разве в СССР существовало официальное, присваиваемое государством, понятие "диссидент"? В УК?
Официально власть не признавала, что в «счастливом» советском государстве есть «несогласные»: мол, только уголовники или сумасшедшие могли заниматься антигосударственной деятельностью под маской защиты прав человека.
С такими людьми расправлялись при помощи четырех статей:
«Антисоветская агитация и пропаганда»;
«Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй»;
«Нарушение закона об отделении государства и школы от церкви»;
«Посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов».
Статистика арестов не была высокой, в 1959 г. КГБ ввел практику так называемого «профилактирования» - предупредительных бесед с «инакомыслящими»: на сто профилактированных приходился примерно один арестованный. Но, кроме лишения свободы, к диссидентам применялось множество других мер: могли выгнать с работы, из института, установить слежку или прослушивание, отправить на принудительное лечение в психиатрическую больницу. Людей, которые через это прошли, были тысячи.
Правильно ли я вас понял, что до 1965 года (Даниэль и Синявский) в СССР не было диссидентов, исходя из вашего определения этого явления в СССР?
Диссидентское движение было неоднородным там были - западники, почвенники, националисты, священники, борцы за репатриацию и эмиграцию. В отношении каждой из этих групп советские власти то усиливали нажим, то проявляли терпимость.
Не понял. Так были диссиденты в СССР до 1965 года или нет?
А вот такого человека можно считать "диссидентом в СССР"?
Родился в 1928 году.
В 1944—1953 служил в Советской армии, в 1953 вступил в КПСС и поступил на юридический факультет Московского университета им. Ломоносова, специальность «Правоведение».
По окончании университета с 1958 работал штатным пропагандистом райкома КПСС, с 1959 — работник адвокатуры. Тогда же принимает решение бороться за конституционное разрушение СССР.
В1961году вместе с другими единомышленниками арестован, приговорен к расстрелу, замененному 15 годами лишения свободы.
Почему я должен тратить время на поиски этого Лукьяненко? Могли бы и сразу написать фамилию.
Да, конечно это диссидент. К националистам было более жесткое отношение, чем к "борцам за демократию". Поэтому такое суровое наказание.
Правильно ли я вас понял, что до 1965 года (Даниэль и Синявский) в СССР не было диссидентов, исходя из вашего определения этого явления в СССР?
Диссидентское движение было неоднородным там были - западники, почвенники, националисты, священники, борцы за репатриацию и эмиграцию. В отношении каждой из этих групп советские власти то усиливали нажим, то проявляли терпимость.
Не понял. Так были диссиденты в СССР до 1965 года или нет?
Да или нет?
Нужно уточнить, позже напишу. Какой вы требовательный, вынь да положь
А вот такого человека можно считать "диссидентом в СССР"?
Родился в 1928 году.
В 1944—1953 служил в Советской армии, в 1953 вступил в КПСС и поступил на юридический факультет Московского университета им. Ломоносова, специальность «Правоведение».
По окончании университета с 1958 работал штатным пропагандистом райкома КПСС, с 1959 — работник адвокатуры. Тогда же принимает решение бороться за конституционное разрушение СССР.
В1961году вместе с другими единомышленниками арестован, приговорен к расстрелу, замененному 15 годами лишения свободы.
Почему я должен тратить время на поиски этого Лукьяненко? Могли бы и сразу написать фамилию.
Да, конечно это диссидент. К националистам было более жесткое отношение, чем к "борцам за демократию". Поэтому такое суровое наказание.
