http://www.memo.ru/history/getto/
Книга написана русским историком (неевреем) Валентином Михайловичем Алексеевым в 1968 году.
Написана- и была запрещена свыше 20 лет.
Написана с горечью и сочувствием, но без дутого оптимизма и ложного пафоса.
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Валентин Алексеев "Варшавского гетто больше не существует"
Автор Бероэс, 01.04 2013 12:30 PM
К семидесятилетию восстания
Сообщений в теме: 57
#1Отправлено 01.04.2013 - 12:30 PM http://www.memo.ru/history/getto/
#2Отправлено 03.04.2013 - 17:19 PM
"...Еще до войны гитлеровцы поговаривали о переселении евреев куда-нибудь к
экватору. Летом 1940 г., после разгрома Франции, они готовы были остановиться на Мадагаскаре. Дополнительным «плюсом» такого варианта явилось бы то обстоятельство, что при подобных насильственных и поголовных перебросках больших масс населения в непривычные экономические и климатические условия значительная часть переселенцев неизбежно погибает в пути или вскоре после переезда. К тому же даже там, на другом конце света, евреи должны были остаться в пределах досягаемости Третьей империи, так как побережье Мадагаскара предназначалось для немецких военно-морских баз, внутренние же районы, выделяемые для евреев, должны были попасть под верховное управление ведомства Гиммлера..." (В.А. Алексеев, ук. соч.) Интересные сведения, впервые слышу о таком плане... #3Отправлено 03.04.2013 - 22:18 PM http://4itaem.com/bo...ih_detey-328741 Это книга о весьма противоречивой фигуре Х.Румковского который, возглавлял гетто г.Лодзь, и с целью спасти жизнь части узников пытался наладить сотрудничество с нацистскими властями. Хоть Румковского часто и считают предателем, его деятельность в сущности мало отличается от известного О.Шиндлера. #4Отправлено 04.04.2013 - 21:25 PM
Хаим Румковский действительно спорная фигура.
Возможно, он был беспринципным оппортунистом, заботившимся только о своей шкуре. Возможно, он (подобно большинству юденратовцев) был наивным идеалистом, надеявшимся, что "тяжёлая работа и полное покорство" спасёт гетто от уничтожения. Возможно, он был самоотверженным героем, до самой последней минуты (осень 1944) оттянувшим депортацию и тем самым спасшим сотни узников (в Варшаве выжили единицы). Пусть люди, пережившие гетто Лодзи (а затем Освенцим) скажут о нём последнее слово. Но даже если они его и осудят, у меня на это не повернётся язык. http://ru.wikipedia....rg/wiki/Юденрат Сообщение отредактировал Бероэс: 04.04.2013 - 21:27 PM #5Отправлено 04.04.2013 - 21:38 PM
Мира Фухрер. #6Отправлено 04.04.2013 - 23:14 PM
Я тоже считаю, что нам трудно судить людей, попавших в беспрецедентные обстоятельства. Для нацистских лагерей это была обычная дилемма - сохранять жизнь одним ценой смерти других. В любом случае ответственность лежит на инициаторах геноцида. #7Отправлено 04.04.2013 - 23:20 PM
И на его исполнителях. #8Отправлено 05.04.2013 - 11:17 AM
"Судить или понимать?" Это старинная дилемма по отношению к прошедшему. Разве историк - судья? Скорее добросовестный и беспристрастный следователь, раскрывающий всё многообразие явления...
#9Отправлено 05.04.2013 - 18:31 PM
Мне кажется лагеря смерти это уже что-то запредельное и люди в таких условиях не могут следовать логике или моральным нормам. Да и беспристрастным тут тоже сложно оставаться, исследователь вынужден занять чью-то сторону - палачей или жертв. Я не обязательно имею в виду нацистские лагеря. Например культурные англичане во время англо-бурской войны создали концлагеря для буров (белых и христиан). Детская смертность доходила там до 70 проц., только из-за отсуствия всякой гигиены. Британцов это ничуть не беспокоило, и они сами публиковали данные о смерти детей. #10Отправлено 05.04.2013 - 19:22 PM
Морализация и поиск истины - несовместны. Как это ни печально в данном конкретном случае. Иначе будем видеть только результаты с точки зрения победителей. Они и так понятны (и тем становятся подозрительны от постоянного заунывного уже повторения). А вот почему так вышло, почему случилось и что дальше делать? Если будут рецидивы - по каким-таким конкретным причинам? Это простые вопросы историка. И никакие заклинания тут не помогут. Надо причины (желательно - глубинные) найти, а не только клеймить перманентно одну из сторон. Времени уже прошло много, дым пожарища почти осел, - можно уже по-настоящему исследовать. Имхо, ес-сно. Так что вперёд, - социальная психология, фр. структурализм и проч. человековедение #11Отправлено 05.04.2013 - 22:24 PM
Не согласен.
Сообщение отредактировал Бероэс: 05.04.2013 - 22:27 PM #12Отправлено 06.04.2013 - 00:17 AM
Вряд ли такие исследования будут успешными, поскольку данный вопрос сильно политизирован. #13Отправлено 06.04.2013 - 10:47 AM
Сообщение отредактировал Бероэс: 06.04.2013 - 10:48 AM #14Отправлено 06.04.2013 - 11:16 AM Господа, к чему эти стенания о судьбе Варшавского гетто? Родственников там не имел и с непосредственными свидетелями тамошней жизни до начала ВМВ не общался, но видел кинохронику той поры - типичный анклав для воспроизводства асоциального поведения... Почти русская Одесса времён Гражданской войны... Вы желаете его возрождения? Тогда люди родившиеся там, но освоившие социальнозначимые специальности, стремились покинуть это место и растить своих детей в более спокойной среде... Другое дело - судьба людей и, особенно, детей. Прошу не путать, так как и после окончания ВМВ антисемитские выходки местного населения, грабежи и убийства евреев продолжались до 1947 г. и приходилось применять ВС, чтобы положить конец такой практике. Германские нацисты только дали толчёк проявлению дикости одних против других, ещё более угнетённых и бесправных тогда... Людьми стремиться нужно быть нам, а не стремиться доказать себе, что мы лучше, чем наш сосед его обманывая и насилуя его детей. ИМХО. #15Отправлено 06.04.2013 - 11:39 AM Господин Шутов, после того, как Вы отказались признать клеветнический характер кровавого навета http://www.eleven.co.il/article/12241 да ещё и стали удтверждать, что римские папы (!) его осуждавшие "выгораживали еврейских отморозков" я понял, что любые дальнейшие дискуссии с Вами бесполезны. Сообщение отредактировал Бероэс: 06.04.2013 - 11:39 AM #16Отправлено 06.04.2013 - 12:21 PM Извините, г-н Бэрос, но мой пост № 14 был обращён не к Вам, т.к. остарегаюсь вести с Вами какие-либо дискуссии из-за Вашей практики принисывать оппоненту мнения, которые он не разделяет. Более того, приписывать выражения, которые он не употреблял... Хотя я убеждён, что и еврей (в том числе и древние) не были святыми и среди них были "отморзки", т.б. что этому есть масса свидетельств современников тех событий, о которых они пишут. Например, Иосиф Флавий - римский гражданин и еврей по происхождению. Ваши попытки представить всех евреев от рождения безгрешными опровергаются современными уголовными приговорами в Израиле и др. странах мира - "все мы одним миром мазаны" (мир здесь - ритуальный настой). Но моё мнение об истории евреев основано гл. образом на "Ветхом завете" написанном самими евреями, а не наследии враждебных им представителей других этносов и культур. ИМХО. #17Отправлено 06.04.2013 - 14:47 PM
http://istorya.ru/fo...pic=5783&page=6
Ну так кто из нас "приписывает оппоненту мнения, которые он не Сообщение отредактировал Бероэс: 06.04.2013 - 15:00 PM #18Отправлено 06.04.2013 - 19:53 PM На примере нашей дискуссии мы видим, почему во многих странах законодательно запрещены споры по поводу некоторых вопросов истории, а особо рьяных исследователей этих вопросов даже сажали в тюрьму. Сомнительный выигрыш от прояснения этих вопросов, будет куда меньше разрушительного эффекта от постоянной ругани и выяснения отношений. #19Отправлено 07.04.2013 - 12:04 PM
Оруэлл вспомнился с его мыслепреступлениями. И в результате образуется "нелицо". Очень актуально. А причины-то всё равно глубинные остаются. Вообще, приятно иметь дело с людьми, которые грозят своим оппонентам зоной в натуре. Цивилизованно. А в методолгическом аспекте можно подумать на тему "посажение как аргумент в дискуссии"... #20Отправлено 07.04.2013 - 23:41 PM
Вы как-то странно меня поняли. Я имел в виду, что это вопрос очень сложный и болезненный. Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |