Как он может быть братец, если Ирод сын Антипатра и родом он "от аммонитян". И поставил его Август царем еврейским не потому что он его родственник, а "за многие дары и почести".
Но Август раздает разные части своей империи, а по сути, Вселенной, своим родственникам. Всего их восемь (запомним это число!). Каковы же их имена и откуда они взялись? Присмотревшись к ним повнимательнее, мы обнаружим, что лишь один из них является реальным историческим лицом. Это Ирод Великий — царь Иудеи, сын Антипатра (Пчелов)
Пчелов ошибается. Ирод не брат и родич Августу. Это следует из текста Послания.
На вопрос не ответили.
А где другие православные патриархаты,которые появились значительно раньше московского?
Сербская,румынская,болгарская церкви?
Почему московский патриархат получил 5е место,хотя появился гораздо позже остальных?
За какие такие заслуги?
Больше читайте. На момент учреждения Московского патриархата существовали только 4 древних патриархата, все остальные на тот момент прекратили свое существование. Не было в тот момент сербского, болгарского или румынского патриархата. Поэтому московский патриархат занял 5-ое место в диптихе после Иерусалимского.
Август же начал облагать договором вселенную. Брата своего Патрикия (28) поставил царем Египта, а Августалия (29), брата своего, поставил властителем Александрии, и Киринея (30) назначил властителем Сирии, и Ирода Антипатрова (31), от аммонитян (?) (32), за многие дары и почести поставил царем еврейским (33) в Иерусалиме, а всю Азию поручил Евлагерду (34), родичу своему. И Илирика (35), брата своего, поставил в верховьях Истра (36); а Пеона поставил в Затоках Золотых, которые ныне называются Угры (37); а Пруса (38) — на берегах реки Вислы, в град, называемый Марборок (39), и в Торунь, и в Хвойницу, и в преславный Гданьск (40), и во многие иные грады до реки, называемой Неман, впадающей в море. И поселился здесь Прус на долгие годы, пожил же до четвертого колена рода своего; и до сего времени по его имени зовется Прусская земля. И об этом довольно.
И в то время некий новгородский воевода по имени Гостомысл (41) заканчивает житие свое; и созвал он всех правителей, бывших с ним в Новгороде, и сказал: "Совет даю вам: пошлите в Прусскую землю мудрых мужей и призовите князя из тамошних родов, от рода римского царя Августа".
Патрикий-брат, Августалий-брат, Евлагерд-родич, Илирик-брат, Прус- от рода римского царя Августа.
Не указано родство Киринея и Пеона. Ирод однозначно не родственник, он вообще аммонитянин и сын Антипатра.
Из другого отрывка Послания следует, что у Августа было 5 братьев, один из которых Юлий Цезарь:
И услышал Юлий, кесарь римский, о преслушании Антония, и поставил брата своего Августа (21) стратигом над воеводами, и послал его с четырьмя братьями своими и со всей областью римской на Антония.
Юлий, Патрикий, Августалий, Илирик- братья Августа, пятый брат либо Евлагерд, либо Прус.
Он же их всех(даже Ирода аммонитянина) называет "родными братьями".
Нет. Он их называет родственниками или "сродниками". Пять из восьми человек по тексту Послания действительно родственники Августа и соответственно Юлия. На каком основании родственниками Августа Пчелов делает Киринея, Пеона и Ирода я не знаю.
Нет. Он их называет родственниками или "сродниками".
Пчелов там дальше жжет напалмом
составитель Воскресенской летописи....Но в этой версии два факта оказались новыми. Во-первых, Прус назван не «сродником», а «братом» Августа, что усилило их родственную связь
Задача Пчелова и ему подобным в том,чтобы выставить русских князей,летописцев,священников,западноевропейских правителей и т.д-полными д-е-б-и-л-а-м-и
И на этом фоне д-е-б-и-л-о-в сам Пчелов и ему подобные выглядят вовсе даже неплохо.
Слово "брат" и "братия" может иметь и не родственное значение, а духовное.
И такой смысл гораздо больше похож на правду,чем тот который обмусоливает Пчелов.
Сообщение отредактировал Staroff: 04.02.2019 - 06:14 AM
Слово "брат" и "братия" может иметь и не родственное значение, а духовное. И такой смысл гораздо больше похож на правду,чем тот который обмусоливает Пчелов.
Какое духовное? Они все язычники кроме Ирода.
Пчелов там дальше жжет напалмом составитель Воскресенской летописи....Но в этой версии два факта оказались новыми. Во-первых, Прус назван не «сродником», а «братом» Августа, что усилило их родственную связь
Речь шла о Послании Спиридона-Саввы, а не о Воскресенской летописи, которая записана позже Послания.
У нас тут несколько тем по этому поводу г-н Зырянин поднимал. Поройтесь. Надо бы ваши посты в его топики отправить. А покуда с точкой зрения Пчелова ознакомьтесь:
Ознакомился. С точки зрения использованных для исследования источников по исследованию Е.В. Пчёлова особых возражений нет. Ситуация меняется при привлечении преданий из Вилькина-саги и материалов ДНК-генеалогии. По Вилькина-саге руск конунг Гертнит в первой половине 1 века властвовал на территории от реки Тиса, через Карпаты до Северного Приазовья. По материалам ДНК-генеалогии роду руска Гертнита соответствует субклад R1a>Y2902. В наше время во всем мире около 15 миллионов мужчин обладают гаплотипами ветви R1a>Y2902.
В Повести временных лет сообщается: «В год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: „Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского – Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид – посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, – светлых и великих князей, и его великих бояр…».
Из текста договора следует, что название русин происходит от названия рода. Название рода происходит от имени основателя рода. Следовательно, название русин происходит от имени Рус, или Руса. Общий предок – патриарх субклада R1a>Y2902 жил около 6 века до н.э. Представители ветви R1a>Y2902 стали увеличивать свою численность в 1 веке до н.э.
Маркерным гаплотипом русских является субклад R1a>Y2902>Y2910, общий предок – патриарх этого субклада жил около 2 века нашей эры. У современных русских около 9% мужчин обладают субкладом R1a>Y2902>Y2910. В «Российской истории» В.Н. Татищева изложено следующее предание из утерянной Иоакимовская летописи: «Буривой, имея тяжкую войну с варягами, неоднократно побеждал их и стал обладать всею Бярмиею до Кумени. Наконец при оной реке побеждён был, всех своих воинов погубил, едва сам спасся, пошёл во град Бярмы, что на острове стоял, крепко устроенный, где князи подвластные пребывали, и, там пребывая, умер. Варяги же, тотчас пришедшие, град Великий и прочие захватили и дань тяжёлую возложили на славян, русь и чудь. Люди же, терпевшие тяготу великую от варяг, послали к Буривою, испросить у него сына Гостомысла, чтобы княжил в Великом граде. И когда Гостомысл принял власть, тотчас варягов что были каких избили, каких изгнали, и дань варягам отказался платить, и, пойдя на них, победили, и град во имя старшего сына своего Выбора при море построил, заключил с варягами мир, и стала тишина по всей земле.
По материалам ДНК-генеалогии получается, что династия Владимира, Буревой, Гостомысла возглавляла союз племён русь у которой доминирующий субклад был R1a>Y2902>Y2910. А у варягов от рода русского была неустановленная ветвь субклада R1a>Y2902, которой у современных русских менее 1% мужчин. Из этого следует, что основу современных русских составили русь династии Владимира, Буревой, Гостомысла, а не пришельцы – варяги. История русков - русин как независимого союза племён (Русской земли) началась в 1 веке до н.э. в районе лесостепи и степи от верховьев Днестра до Днепра.
обнаруженных археологами пожаров Любшанской крепости в 840 и 865 годах
У трудах каких археологов описаны эти пожары?
Любшанская крепость пережила катастрофический пожар в 840-м году [Лебедев Г. С. Археология Ладоги // Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси. — СПб.: Евразия, 2005], после которого на поселении появляются находки, интерпретируемые как элементы скандинавской мужской субкультуры [Кузьмин С. Л. Пожары и катастрофы в Ладоге: 250 лет непрерывной жизни? // Ладога — первая столица Руси. 1250 лет непрерывной жизни: Сборник статей. — СПб.: «Нестор-История», 2003. — С. 45–57.]. Следующая катастрофа происходит около 865 года и примерно соответствует по времени событиям, описываемым в ПВЛ как изгнание варягов.
По феодальным законам княгиня Ольга не имела никаких прав на киевское княжество, следовательно, можно предположить, что она была главой отдельного княжества, которое представляло интерес для древлян князя Мала.
Какие феодальные законы в первой половине X века в Киеве? Вы отдаете себе отчет, что вы пишите?
Если была княжеская власть, то обязательно были неписанные законы, которые называют традицией. У любого племени каменного века были правила, которые регламентировали семейные и социальные отношения. Сейчас это называется законами. Человеческое общество без правил и законов существовать не может. Даже в волчьей стае есть наследственные стереотипы поведений зверей разного статуса.
Ольга после смерти Игоря могла возглавить киевское княжество только при условии наличия очень сильной дружины.
Первый Великий русский князь это Олег, а не Игорь. Игорь ему не сын. Если невыясненным остается механизм передачи великого княжения от Олега к Игорю, то как можно утверждать об условиях для княгини Ольги? Могло быть все с точностью до наоборот - Игорь получал Великое княжение только при условии брака с Ольгой, ведь этот брак был инициирован Олегом.
По моему мнению, великий князь Олег никакого отношения к киевскому княжеству не имел. Вероятнее всего великий князь Олег был потомком кагана Руси, или русского княжества с центром в Плеснецке. Из договора 912 года: «Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр» было несколько русских княжеств и племён. Одно из таких княжеств в Новгороде возглавлял Рюрик, или его неизвестный сын и, вероятно, среди упомянутых послов, один был от Рюрика.
Если была княжеская власть, то обязательно были неписанные законы, которые называют традицией. У любого племени каменного века были правила, которые регламентировали семейные и социальные отношения.
То, что существовало устное право-факт. Но с чего вы решили, что эти устные законы феодальные?
Любшанская крепость пережила катастрофический пожар в 840-м году [Лебедев Г. С. Археология Ладоги // Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси. — СПб.: Евразия, 2005], после которого на поселении появляются находки, интерпретируемые как элементы скандинавской мужской субкультуры [Кузьмин С. Л. Пожары и катастрофы в Ладоге: 250 лет непрерывной жизни? // Ладога — первая столица Руси. 1250 лет непрерывной жизни: Сборник статей. — СПб.: «Нестор-История», 2003. — С. 45–57.]. Следующая катастрофа происходит около 865 года и примерно соответствует по времени событиям, описываемым в ПВЛ как изгнание варягов.
Любша и Ладога это два разных поселения. Вы пишите про Любшу, а сведения даете о ладожских пожарах.
Любшанская крепость пережила катастрофический пожар в 840-м году [Лебедев Г. С. Археология Ладоги // Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси. — СПб.: Евразия, 2005], после которого на поселении появляются находки, интерпретируемые как элементы скандинавской мужской субкультуры [Кузьмин С. Л. Пожары и катастрофы в Ладоге: 250 лет непрерывной жизни? // Ладога — первая столица Руси. 1250 лет непрерывной жизни: Сборник статей. — СПб.: «Нестор-История», 2003. — С. 45–57.]. Следующая катастрофа происходит около 865 года и примерно соответствует по времени событиям, описываемым в ПВЛ как изгнание варягов.
Любша и Ладога это два разных поселения. Вы пишите про Любшу, а сведения даете о ладожских пожарах.
Любша находится в 2 километрах от Ладоги. В книге Г.С. Лебедев описал историю обоих поселений.
Если была княжеская власть, то обязательно были неписанные законы, которые называют традицией. У любого племени каменного века были правила, которые регламентировали семейные и социальные отношения.
То, что существовало устное право-факт. Но с чего вы решили, что эти устные законы феодальные?
ФЕОДАЛЬНОЕ ПРАВО - исторический тип права, соответствующий экономическим и социально-политическим отношениям феодального общества. Источниками европейского Ф.П. до периода абсолютизма были главным образом обычаи, соглашения феодалов, а также грамоты монархов.
В Повести временных лет сообщается: «Все эти племена (славяне) имели свои обычаи, и законы своих отцов, и предания, и каждые - свой нрав». «Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов… И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир. Спрятал он одних воинов в ладьях, а других оставил позади, и сам приступил, неся младенца Игоря. И подплыл к Угорской горе, спрятав своих воинов, и послал к Аскольду и Диру, говоря им, что-де «мы купцы, идем в Греки от Олега и княжича Игоря. Придите к нам, к родичам своим». Когда же Аскольд и Дир пришли, выскочили все остальные из ладей, и сказал Олег Аскольду и Диру: «Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода», и показал Игоря: «А это сын Рюрика». И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли Аскольда на горе».
Аскольда и Дира воевода князя Игоря убил, за то, что они княжили, не имея на это феодального права. В то время по обычаю боярин не мог стать князем, князем мог стать только представитель правящего на этой территории княжеского рода, по решению главы этого рода. Ольга не была представителем рода Рюрика, после смерти Игоря князем стал его малолетний сын Святослав, только он имел феодальное право начать войну против древлян: «В год 6454 (946). Ольга с сыном своим Святославом собрала много храбрых воинов и пошла на Деревскую землю. И вышли древляне против нее. И когда сошлись оба войска для схватки, Святослав бросил копьем в древлян, и копье пролетело между ушей коня и ударило коня по ногам, ибо был Святослав еще ребенок. И сказали Свенельд и Асмуд: «Князь уже начал; последуем, дружина, за князем»».
Если бы князь древлян Мал (Амал) женился на Ольге, то князем бы оставался малолетний Святослав. Святослав, остался бы в Киеве, а его мать Ольгу отправили бы к мужу Малу. Если бы Святослав умер, князем бы выбрали другого сына Игоря, или потомка Рюрика, или Гостомысла по мужской, или женской линии. В таких делах определяющее значение имеют интересы местной элиты. Особенно это наглядно видно при выборе Романовых. Рюриковичей было много, но они были из других уделов, в случае избрания царем представителя Ростовского или другого княжества, столица могла переместиться из Москвы в другой город, как это происходит, продемонстрировал Петр I. Поэтому избрали царём представителя старомосковского боярства, потомка князя Видевута, как ближайшего родственника великокняжеской фамилии.
