вот я и сомневаюсь что случись такой же разговор с теми же людьми сегодня - что они поддержат ту же одобрямсовую точку зрения "правильно, кулаков и надо было вешать".
но впрочем к данной теме это отношения и не имеет.
Здесь вопрос не в правде или лжи.
я понял, вопрос в угле зрения.
но от угла зрения сам факт не меняется, меняется лишь реакция на него.
вот и лохматый говорит что "неприятно? да! но это наша история, и ее надо знать!"
вот я и сомневаюсь что случись такой же разговор с теми же людьми сегодня - что они поддержат ту же одобрямсовую точку зрения "правильно, кулаков и надо было вешать". но впрочем к данной теме это отношения и не имеет.
Почему не имеет отношение?! Как раз имеет ПРЯМОЕ отношение.
Ведь разговор тогда начал "провокатор" как раз с того, с чего переполнены сегодня все инетовские ресуры по истории: "о зверствах большевиков и советской власти". Он так тогда всех спросил: "Как может Ленин призывать к строительству рабоче-крестьянского государства, когда сам чуть ли не отдавал прямые приказы о физическом уничтожении определенной, но части народа?!".
И я ведь не зря описал характер геолога, который с одной стороны предполагал высокую ответственность (геолог ведь работает не из под палки и надзора), но и, бывало, резкого индивидуализма, не останавливающего ни перед какими авторитетами. Чем более, по тем временам - "партийным авторитетам", которых внутренне все презирали.
Я, конечно, пишу уже только о своих семидесятых-восьмидесятых годах. Коммунизм почил в 1991 году мирно только потому, что уже никто в него не верил и никому эта "власть" не была нужна. Только, правда, не доходило сразу, что с падением этой власти, рухнет и наша жизнь...
Так что не сумлевайся, те ребята своего мнения не изменили бы, хоть весь свет бы погибнул.
Думаю он далеко не глупый человек,и сам всё понимает..одно дело вскрыть факт "обмана",хотя как можно отнести к обману чисто пропагандистскую статью,того времени..которая была необходима,для поднятия духа защитников и тыла..как будто мало было подобных проявлений героизма,не освещённых военными корреспондентами..К примеру подвиг А Мотросова,повторили слышал больше сотни человек..до него ещё не добрались разоблачители? Я говорю,что он неправильно формирует мнение обывателя,зарабатывая на этом..может он просто идейный,тогда он хорошо делает свою работу..
А чего возмущаться? Ведь это же не их расстреливали? Если бы их, тогда бы другое дело!
Да ну?! Это же сколько же выжило расстрелянных, что сейчас в кого не плюнь, то у него либо дедушку, либо бабушку, либо самого его расстреляли?!
Более того, послушаешь их, этих "расстрелянных", то они ещё и во вторую мировую воевали на стороне Союза, даже геройствовали. А после войны, страну поднимали, выпущенные из зон и лагерей.
Никто, товарищ политрук, не оправдывает те расстрелы. Читать нужно внимательно. Тут важно отношение к истории не идеологическо-большевисткое как ранее, и не торгашеско-спекулятивное как ныне, а беспристрастное и... вот не найду слово-то: может - "принимающее". Как хорошее, так и плохое.
История - это прошлое. Её нужно знать, но не жить ею. Мифы же рождаются, когда люди хотят не только знать, но и жить... или не жить прошлым.
Сообщение отредактировал bobinnick: 04.08.2017 - 22:25 PM
История - это прошлое. Её нужно знать, но не жить ею
Не умничайте, вы историю знаете? В полном объеме? Именно историю репрессий 30-х годов? Их причины, механизм и масштабы? Сидя у костра за второй бутылкой водки проще пареной репы кого то оправдывать или осуждать.
А ты пойди, сам попляши! Когда ночью тебя на глазах у твоей семьи и плачущих детей увозят хмурые мужики в с голубыми околышами. Когда больше ни ты, ни тебе невозможно ничего сказать, когда зубы тебе выбивают и ребра ломают, когда заставляют тебя лгать на честных людей, когда заставляют посредством угрозы расправы над твоей семьей оговорить себя и других. Когда ты исчезаешь с пулей в затылке навсегда в каком нибудь неизвестном карьере или гибнешь в лагерях от непосильного труда и издевательств.
Я искренне желаю вам и вашим геологам самим пережить новые репрессии. Видимо, особенность вашего ума и нравственности не позволяет вам понять все с первого раза.
Я понимаю поведение чекиста, которого играл артист Меньшиков в фильме "Утомленные солнцем", и который выбивал зубы комдиву Котову. Мало, блин, надо было не только зубы, но и глаза вырвать!
Жила-была маленькая семья. Бабушка, две взрослые дочери и двое мальчиков-внуков от старшей дочери. Был когда то в этой семье и дедушка и папка, да забрали его в 1936 году чекисты. Так забрали, что никто больше его не видел. Бабушку тоже чуть было не арестовали, Спасло только, что она отказалась от своего мужа и публично признала его врагом народа. Трудно представить себе врагом преподавателя истории, но все же..
Надо отметить что дочери любили своего арестованного папку, любила его всю жизнь и бабушка. И каждый год в день его рождения в маленькой семье накрывался стол, на столе ставилась рюмочка его любимого вина и заводилась пластинка с любимой его песней "Среди долины ровныя".
По мере взросления свои места за столом заняли и мальчики. Мама и бабушка часто рассказывали им про обстоятельства ареста деда. Мальчишки не могли взять в толк, почему через столько лет после осуждения культа личности Сталина и реабилитации, о судьбе деда по прежнему ничего не известно? Почему КГБ не может сообщить семье, где и при каких обстоятельствах умер их дед?
Прошло еще много лет - умерла бабушка, постарели дочери, мальчишки стали мужчинами. В стране снова стали потихоньку почитать Сталина, и заодно сомневаться в необоснованности давних репрессий.
И вдруг старший внук в озлоблении предположил, что наверное, его деда в 1936 году не напрасно арестовали, и не напрасно сгноили в лагерях Ведь он скорее всего был троцкистом. А что может быть хуже и отвратительнее троцкиста?!
Так внук похоронил еще раз своего деда. И сделал дальнейшие отношения с младшим братом невозможными.
Вот такая история! А вы о каких то геологах рассказываете! Тьфу на них!
Сообщение отредактировал K-49: 04.08.2017 - 23:09 PM
Я искренне желаю вам и вашим геологам самим пережить новые репрессии.
Бла-бла-бла.
Парторг разошелся. Что же ты раньше то не взывал к совести, в то советское время, а по заграницам деньги зашибал то?! Ведь отпускали в загранку партийных или, по крайне мере, "благонадежных". То есть - тех, кто был в родственной связи с чекистами и с теми голубоглазами, которых по твоей слезливой истории увозили в лагеря несчастных троцкистов?! Ась, парторг?! Что сейчас только после 91 года и спустя четверть века совесть проснулась?!
Вот за это лицемерие и тихо ненавидели вас, партийных, в советское время.
Слезу решил выбить. Моя мама и бабушка, как я сказал пережили оккупацию. Когда жрать было нечего и люди просто умирали с голоду. А тут ещё и партизаны, хуже немцев, найдут несчастные крохи, обрекая на голодную смерть. Их материли, ругали... и порой отдавали сами эти крохи. Потому что свои. И на немцев работали целый день на лесоповале за пустую похлебку. И радовались когда наши войска погнали врага дальше Брянщины. А потом... тот же голод, те же проблемы как выжить. А в начале пятидесятых, когда начался очередной голод и в нашей деревне умерло 17 сельчан, мать уехала к отцу в Ташкент, где стала работать на кенафной фабрике. Получала в месяц 350 рублей. И это по сравнению с крестьянской жизнью было богатством...
Но мать, как и бабушка никогда не жаловались на ту жизнь. Они старались жить, растить нас, сытыми и здоровыми. Радовались за нас, когда мы чего-то добивались в жизни... Что, парторг, будем сравнивать кому хуже было?!
А по отцу, мой дед служил в Красной Армии. В составе десятой приволжской дивизии, которая в гражданскую гнала Колчака до Тихого океана и в которой воевал мой прадед, был направлен в Туркестан. Когда начался конфликт на озере Хасан, из Средней Азии полк деда был переброшен к дальневосточной границе, где дед и погиб. Семья осталась в Ташкенте. Моему отцу на карманные расходы в военное время бабушка давала аж двадцать пять рублей из пенсии за деда , которую платили вплоть до совершенолетия отца, то есть всю войну. Но всё равно жили голодно. "Тошнотики" - отец много рассказал об этом уникальном блюде в то время. Бабушка по отцу с высшим образованием работала в кочегарке. А это очень тяжелый труд подбрасывать постоянно уголь. Зимой то было, тепло, но в наше лето - кочегарка была адом. В пятидесятые стало полегче, когда провели газ...
И что, ты, парторг, со своей вдруг проснувшейся совестью, решил потыкать мне в глаза за жизнь моих родных и близких?!
И у каждого моего "геолога" были почти те же истории. Жили то мы в одной стране. Поэтому спрячь свои партийную накачку, измененную, то так легко узнаваемую. Я ведь без злобы говорю. Делить то уже нечего.
Я рассказал реальную историю реальных людей. В этой истории примечательным является вовсе не арест и гибель бывшего главы семьи, сгинувшего в тюрьмах НКВД.
Примечательно поведение старшего внука, который без принуждения извне, руководствуясь какими то только ему ведомыми соображениями, бездоказательно обвинил своего деда в преступлении перед народом, достойным смерти.
Поступок внука стоит в одном ряду с рассуждениями геологов Бобина, и с самим Бобиным, и объясняется очень просто.
Зло имеет свойство прорастать в душах людей. Особенно, в тех случаях, когда со Злом не ведется открытая и бескомпромиссная борьба, когда, наоборот, Зло исподволь подается неопытным и неокрепшим душам в виде мифа о Добре.
На мой взгляд, Добро обязательно должно быть с кулаками.
З.Ы. Сижу, думаю и смотрю в окно на заросший бурьяном соседский брошенный участок.
Когда то эта земля стараниями соседей рожала полезное людям. Соседи денно и нощно гнули хребет на этой земле - пахали, боронили, поливали ее, сажали клубни и сеяли зерно, каждый день с цапкой освобождали эту землю от сорняков, которым не нужны ни вспашка, ни поливы.
Сорняк тоже хочет жить и жизненная сила его значительно выше жизненной силы культурных растений. Стоит лишь на секунду расслабиться, пожалеть себя и опустить руки, как там, где раньше росли картофель, кукуруза, свекла или помидоры, будут стоять заросли сорной травы: колючек и репьев.
Соседей недавно не стало, и в миг их участок одичал.
Сообщение отредактировал K-49: 05.08.2017 - 18:42 PM
vital400 сказал(а) 04 Авг 2017 - 3:00 ПП: подвиг А Мотросова,повторили слышал больше сотни человек..до него ещё не добрались разоблачители? Давно добрались.
Так это не разоблачение..что он был башкир или татарин,без разницы..сослуживцы его об этом точно знали..Случай рассказал мне один балкарец,(или карачаевец,точно не помню)..Во время ВОВ в горных поселениях народ был тёмный,для них что немцы,что наши-чужаки..Специально с фронтов сняли 11 бойцов из местных,и те растолковали своим,кто настоящий враг.. Тогда местные помогли переправиться через перевал нашим войскам,даже автомобили подняли..а напиравших немцев не пропустили..
Это из тех разъяснений, что ставят с головы на ноги произошедшее событие.
В мифе о Матросове было придумано почти все: национальность героя, его жизненная судьба, обстоятельства его гибели, время подвига, даже документ подделан. Если вы обратили внимание, в фильме диктор указывает, что в это же самое время на данном участке фронта, в соседних частях, совершили аналогичный подвиг еще несколько человек. Но об этом ни гу-гу.
Даже военное время не списывает совершенных советской пропагандой ошибок.
Как вы думаете, что чувствовали и о чем шептались солдаты, воевавшие рядом с Матросовым, зная, что многое в официальной истории подвига есть неправда, что еще несколько человек, так же пожертвовавших собой, вообще забыты во имя пропаганды?
Еще в пятидесятые годы от своих знакомых и родных я слышал, что на самом деле "матросовых" было много. Кажется, что то около 300 человек, но далеко не все они удостоились наград. А разве раны, полученные героями, были менее смертельные? Разве их поступок был менее отважным? Разве повредило бы духу КА и советского народа, если бы он знал, что матросовых и гастелло на самом деле очень много?
Советская пропаганда, я считаю, работала топорно, словно не понимала, что рано или поздно все ее огрехи будут обнаружены и исследованы.
Кажется, что то около 300 человек, но далеко не все они удостоились наград.
Когда речь шла о награждении высокой наградой - званием Героя, проводилась самая тщательная проверка всех обстоятельств подвига, это занимало много времени, любой из начальников мог заменить звание героя на менее значительную награду. Награжденных за подвиг Матросова было все же очень много
Меня удивляет другое - подвиг Матросов повторялся и в 44 и в 45 году, когда советская армия по вооружению уже превосходила врага, особенно подавляющее преимущество было в артиллерии. Какой был смысл посылать пехотинцев против пулеметов?
Очень трудно ddd сдержаться, когда встречаешь демагога. Который и в советское время им был и продолжает упражняться в демагогии и сегодня. Это особая "советская" школа политической идеологии. Ею в совершенстве владели "политически" подкованные люди.
Вообще это главный миф сегодня, что советские люди представляли собой этакий гомогенный и однородный состав. Не было этого. Советское общество имело социальные границы. Да, они были размыты, но существовали.
Сейчас читают биографию Голды Меир... у неё есть интересное наблюдение в послевоенном Ленинграде, когда рядом с женщинами, одетыми в обноски и работающими по расчистке и восстановлению города, садились в лимузины с иголочки одетые на тонких шпильках жены или сотрудницы партийных органов...
"Наши люди в булочную на такси не ездят".(с) Это была хорошая острота но уже в семидесятых.
Ведь это вы пытаетесь на основании давнего пьяного базара нескольких не слишком нравственных людей, превратить в миф трагическую страницу советской истории.
И попутно вылепить из этого мифа еще один миф про великого и мудрого Сталина, который, благодаря уничтожению миллионов собственных соотечественников якобы создал какие то предпосылки будущей победы над фашистской Германией.
Очень трудно ddd сдержаться, когда встречаешь демагога. Который и в советское время им был и продолжает упражняться в демагогии и сегодня.
Демагогов форума, в том числе некоторых модераторов, следует показательно отстреливать. Первым предлагаю новобранца, за пропаганду самурайских идеалов (см. тему "неоконченная война").
даллес, план даллеса, миф и 1 еще...
Copyright © 2024 Your Company Name
