То есть, господин Гундир, вы придерживаетесь мнения о всеобщем коллективном помешательстве в масштабах всей империи? Достаточно любопытная точка зрения. Но думаю, что рассматривать ее надо в рамках психиатрии, но никак не в рамках истории. Ибо исторические процессы обусловлены скорее политическими и экономическими предпосылками, нежели гипотетическим и крайне маловероятным помешательством большей части населения Российской Империи, произошедшим одномоментно на всей ее территории.
Помешательством марксизм обозначили Вы, ув-й г-н Рэмбо, прошу заметить я такого не говорил. Отвечая же по существу - да, я считаю что вся и политика и экономика обусловлена некими идеями и представлениями, а не наоборот.
Помешательством марксизм обозначили Вы, ув-й г-н Рэмбо, прошу заметить я такого не говорил. Отвечая же по существу - да, я считаю что вся и политика и экономика обусловлена некими идеями и представлениями, а не наоборот.
Да ну. Революция штука конкретная, объективная, зримая и ощутимая.
А предпосылки ко всем революциям инициируемым "снизу" всегда одни и те же.
К каким "ко всем"? Исторический факт - явление единичное, и только Ваша, в Вашей голове, классификация может "привязать" в один ряд и Ленина и Дантона. Повторяемостьь - это как в физике, сколько не кипяти воду на определенной высоте над землей, она всегда будет кипеть при той же температуре. А в истории объединение разных фактов в один ряд - произвольное суждение исследователя. По каким критериям он их определяет и объединяет зависит от той теории, которой он придерживается
Сообщение отредактировал Gundir: 02.11.2013 - 19:53 PM
К каким "ко всем"? Исторический факт - явление единичное, и только Ваша, в Вашей голове, классификация может "привязать" в один ряд и Ленина и Дантона. Повторяемостьь - это как в физике, сколько не кипяти воду на определенной высоте над землей, она всегда будет кипеть при той же температуре. А в истории объединение разных фактов в один ряд - произвольное суждение исследователя. По каким критериям он их определяет и объединяет зависит от той теории, которой он придерживается
Оно и есть. Основой любой революционной ситуации является голод и унижение.
Унижение в широком смысле. Чем шире масштабы и глубже эти явление тем серьезнее социальный катаклизм.
Иногда местный бунт, вроде Робин Гуда или там Пушкинского Дубровского. Иногда поболе. Вроде Разина или Пугачева. Иногда и с изменением политического строя. ВФР или ВОСР. Но без обратной в этом случае связи.
Оно и есть. Основой любой революционной ситуации является голод и унижение.
Унижение в широком смысле. Чем шире масштабы и глубже эти явление тем серьезнее социальный катаклизм.
Иногда местный бунт, вроде Робин Гуда или там Пушкинского Дубровского. Иногда поболе. Вроде Разина или Пугачева. Иногда и с изменением политического строя. ВФР или ВОСР. Но без обратной в этом случае связи.
Вот это и есть интерпретация. Начиная с палеолита, человечество питается все лучше. С различными отступлениями, разумеется. А вот революционные ситуации встречаются отнюдь не всегда. А унижение вообще этическое понятие, и то что Вам кажется унизительным, японцу какого нибудь 13 века покажется нормальным. Так что унижение тоже в голове. Об чем и речь
Вот это и есть интерпретация. Начиная с палеолита, человечество питается все лучше. С различными отступлениями, разумеется. А вот революционные ситуации встречаются отнюдь не всегда. А унижение вообще этическое понятие, и то что Вам кажется унизительным, японцу какого нибудь 13 века покажется нормальным. Так что унижение тоже в голове. Об чем и речь
Совсем Вы не то говорите. Какая разница как я воспринимаю унижение, если речь идет не о моих революционных действиях? При чем тут моя или Ваша интерпретация? Важно как воспринимали унижение тогдашние революционеры. И тогдашнее общество. Неважно в палеолите или в виде Засулич. Но и без голода революции "снизу" не будет. Тут понимание голода сходно во все времена, как сходен и сам голод. Это две необходимых составляющих. На одном голоде революции не будет. Особенно если внутренняя мораль этот голод допускает и оправдывает. Аналогично и с унижением.
Анна Гейфман приводит данные о статистике терроризма в начале XX века. Так, в течение года, начиная с октября 1905 года, в Российской империи было убито и ранено 3611 государственных чиновников. К концу 1907 года это число увеличилось почти до 4500 человек. Вместе с 2180 убитыми и 2530 ранеными частными лицами общее число жертв в 1905 — 1907 годах Гейфман оценивает числом более 9000 человек. По официальной статистике, с января 1908 года по середину мая 1910 года произошло 19957 террористических актов и экспроприаций, в результате которых было убито 732 госчиновника и 3051 частное лица, при этом 1022 госчиновника и 2829 частных лиц были ранены
Полагая, что значительная часть местных терактов не попала в официальную статистику, Гейфман общее число убитых и раненых в результате террористических актов в 1901 — 1911 годах оценивает числом около 17000 человек
Массовым явлением после начала революции стали экспроприации.Так, только в октябре 1906 года в стране было зафиксировано 362 случая экспроприаций. В ходе экспроприаций, по данным Министерства финансов, с начала 1905 года по середину 1906 года банки потеряли более 1 миллиона рублей
В крупных городах России самой активной в террористических акциях была партия социалистов-революционеров
Совсем Вы не то говорите. Какая разница как я воспринимаю унижение, если речь идет не о моих революционных действиях? При чем тут моя или Ваша интерпретация? Важно как воспринимали унижение тогдашние революционеры. И тогдашнее общество. Неважно в палеолите или в виде Засулич. Но и без голода революции "снизу" не будет. Тут понимание голода сходно во все времена, как сходен и сам голод. Это две необходимых составляющих. На одном голоде революции не будет. Особенно если внутренняя мораль этот голод допускает и оправдывает. Аналогично и с унижением.
Как раз это самое я и говорю. Если есть у общества идею, что все неправильно, что оно, это общество, унижено, оно и начнет менять правило игры. Ну а с голодом Вы как то совсем не туда. То есть если человек голодный, он понятное дело звереет, но однако не всегда это в катаклизмы выливается. Самый большой голод в империи примерно в этот период - это 92. Если брать 20 век, то это голода 21 и 31-го. ССемнадцатый - относительно благодатный. Но Вам по теории надо, чтобы голод и революция сходились. И уже неважно, что голод был 30 лет до того, поколение смениться успело
К террористической деятельности радикалы привлекали несовершеннолетних. Это явление усилилось после взрыва насилия 1905 года. Экстремисты использовали детей для выполнения разнообразных боевых задач. Дети помогали боевикам изготавливать и прятать взрывные устройства, а также принимали участие непосредственно и в самих терактах. Многие боевые дружины, особенно большевики и эсеры, обучали и вербовали несовершеннолетних, объединяя будущих малолетних террористов в специальные молодежные ячейки.
Многие несовершеннолетние террористы принимали свою новую жизнь в роли подпольных борцов за свободу в качестве увлекательной игры, наполненной тайнами, опасностью, секретами и приключениями. Она же сопровождалась грамотно выстроенной идеалистической риторикой. Подогревала энтузиазм новоявленной молодежи и заговорщическая атмосфера, поддерживаемая более зрелыми и опытными боевиками, которые в глазах детей казались настоящими героями-освободителями . Однако не были редкостью случаи, когда юные террористы становились на преступный путь и не из-за своих революционных убеждений. Так, например, экстремисты завербовали к себе тринадцатилетнюю варшавскую девочку, мать которой влюбилась в польского террориста и таким образом попала к нему в «рабство». Ее протест никем не учитывался. Многие дети также использовались для перевозки динамита, хранения оружия и участия в некоторых терактах.
Террористы передавали опыт своим четырнадцатилетним братьям и другим детям, давали им опасные подпольные задания. Самой молодой помощницей террористов была 4-летняя девочка Лиза, дочь Ф.И. Драбкиной, известной как «товарищ Наташа». Эта большевичка брала своего ребенка для прикрытия, когда перевозила гремучую ртуть
14 февраля 1901 — Петром Карповичем убит министр народного просвещения Николай Павлович Боголепов
15 апреля 1902 — Степаном Балмашёвым убит министр внутренних дел Дмитрий Сергеевич Сипягин.
6 мая 1903 — Егором Дулебовым убит уфимский губернатор Николай Модестович Богданович.
1904
3 июня — Эйгеном Шауманом смертельно ранен генерал-губернатор Финляндии Николай Иванович Бобриков.
15 июля — бомбой, брошенной эсером Егором Созоновым, в Петербурге убит министр внутренних дел Вячеслав Плеве.
1905
4 февраля — бомбой, брошенной эсером Иваном Каляевым, убит московский генерал-губернатор великий князь Сергей Александрович.
28 июня — Петром Куликовским застрелен московский генерал-губернатор Павел Петрович Шувалов.
22 ноября — Анастасией Биценко убит военный министр Виктор Викторович Сахаров.
1906
16 января — революционером Арсеном Джорджиашвили убит генерал-майор Фёдор Фёдорович Грязнов.
25 марта — убит тверской губернатор Павел Александрович Слепцов.
23 апреля — эсер Борис Вноровский убил заведующего охраной московского генерал-губернатора Дубасова графа Сергея Николаевича Коновицына.
28 июня — эсерами убит адмирал Григорий Павлович Чухнин.
16 июля — революционер Васильев застрелил генерал-майора Сергея Владимировича Козлова.
21 июля — Григорием Фроловым убит самарский губернатор Иван Львович Блок.
12 августа — в результате покушения максималистов на премьер-министра Петра Столыпина в Петербурге взрывом убиты 27 человек, более ста ранены. Основная статья Взрыв на Аптекарском острове.
13 августа — Зинаидой Коноплянниковой застрелен генерал-майор Георгий Александрович Мин.
15 августа — боевики Польской социалистической партии провели в 19 городах скоординированные нападения на полицейских, жандармов и агентов Охранного отделения.
6 сентября — в Ташкенте убит прокурор Тифлисской и Ташкентской судебной палаты Михаил Михайлович Шарыгин.
18 сентября — убит генерал-майор Иван Михайлович Ринкевич.
21 сентября — бомбой смертельно ранен губернатор Симбирска Константин Сократович Старынкевич.
17 ноября убит полицмейстер Рязани Хорото, Георгий Константинович
9 декабря — в Твери эсер Ильинский застрелил члена Государственного совета графа Алексея Павловича Игнатьева.
15 декабря — убит омский губернатор Николай Михайлович Литвинов .
27 декабря — убит главный военный прокурор России Владимир Петрович Павлов.
1907
3 января — террорист-эсер Евгений Кудрявцев застрелил генерал-майора Владимира Фёдоровича фон дер Лауница.
25 января — в Зимнем театре убит губернатор Пензенской губернии Сергей Васильевич Александровский.
3 июля — в Гюмри дашнаками убит бывший генерал-губернатор Кутаисской губернии Максуд Алиханов.
13 августа — убит начальник Петербургской одиночной тюрьмы Анатолий Андреевич Иванов.
15 октября — Евстолия Рогозинникова, член Северного Боевого летучего отряда эсеров, застрелила начальника Главного тюремного управления Александра Михайловича Максимовского.
17 декабря — убит Болдырев, Владимир Иванович штабс-капитан, начальник участка управления Грозненского, Надтеречного округа, полицмейстер Кисловодска.
1909
19 декабря — убит начальник Петербургского охранного отделения Сергей Петрович Карпов
1911
1 сентября — в Киеве Дмитрием Богровым смертельно ранен премьер-министр Российской империи Пётр Аркадьевич Столыпин
Как раз это самое я и говорю. Если есть у общества идею, что все неправильно, что оно, это общество, унижено, оно и начнет менять правило игры. Ну а с голодом Вы как то совсем не туда. То есть если человек голодный, он понятное дело звереет, но однако не всегда это в катаклизмы выливается. Самый большой голод в империи примерно в этот период - это 92. Если брать 20 век, то это голода 21 и 31-го. ССемнадцатый - относительно благодатный. Но Вам по теории надо, чтобы голод и революция сходились. И уже неважно, что голод был 30 лет до того, поколение смениться успело
Ну тогда мы говорим об одном и том же. Это ж ведь и есть то самое бытие. Ну и его понимание в текущий момент.
А голод был. Просто Вы почему-то революцию отсчитываете с залпа Авроры. А вот коллега Сковородников как раз параллельно и приводит показательные данные.
Гибель самодержавия в России началась гораздо раньше, скрытой фазой, продолжилась в 1905 г, активной фазой, потом перешла опять в фазу скрытую, фазу подготовки будущих руководителей революции, теоретической подготовки, потом опять в открытую. завершающую фазу. Которая кстати явилась для большевиков в известной степени неожиданной.(катализирующий фактор ПМВ)
Вот это самое важное. В некий момент все решили, что все плохо. Почему решили? Такое умонастроение, в котором марксова теория сыграла не последнюю роль. Даже среди тех, кто марксистом не был. То что для "лечения" выбрали неподходящее средство, стало ясно не в момент выбора. А многим, кстати, неясно и по сию пору.
Вот это самое важное. В некий момент все решили, что все плохо. Почему решили? Такое умонастроение, в котором марксова теория сыграла не последнюю роль. Даже среди тех, кто марксистом не был. То что для "лечения" выбрали неподходящее средство, стало ясно не в момент выбора. А многим, кстати, неясно и по сию пору.
Боюсь что выбор был достаточно далек от спокойного взвешивания вариантов.
И не момент это был. Это было накопление недовольства. Многолетнее.
А чем средство неподходящее? Фронт бросили, пошли домой и остались живы.
Живы? Живы. Факт против которого не попрешь. Помещиков повешали и оказались при земле. Факт? Факт. Дальнейшее другой разговор. Но "Миру -мир",
"Землю-крестьянам" "Заводы - рабочим" было осуществлено.
Боюсь что выбор был достаточно далек от спокойного взвешивания вариантов.
И не момент это был. Это было накопление недовольства. Многолетнее.
А чем средство неподходящее? Фронт бросили, пошли домой и остались живы.
Живы? Живы. Факт против которого не попрешь. Помещиков повешали и оказались при земле. Факт? Факт. Дальнейшее другой разговор. Но "Миру -мир",
"Землю-крестьянам" "Заводы - рабочим" было осуществлено.
Никто, разумеется, никаких вариантов и не взвешивал моментально. Но как раз каким идти путем - вот это и проникало в русское общество в течение длительного времени. Социализм и стало считать спасением большая часть людей.
Но "Миру -мир",
"Землю-крестьянам" "Заводы - рабочим" было осуществлено.
То есть, господин Гундир, вы придерживаетесь мнения о всеобщем коллективном помешательстве в масштабах всей империи?
Россия создана и заточена так, что ее население всегда находилось в состоянии помешательства, обычно тихого и умеренно-агрессивного, но иногда весьма буйного. Психиатры с симбирско-цюрихским образованим долгими стараниями перевели первое состояние во второе.
